PDC Panasonic Aquarea

[Another]

scusa la domanda ovvia: come fa la mandata a superare il setup di qualche grado?

io imposto mandata a 30
pdc manda a 30 giusto?
perchè la mandata dovrebbe salire a 32/33 ?

 

[illupus]

Another: la pdc ha una potenza minima (cosi' come la caldaia), il che significa che c'e' anche un DT minimo (il flusso non varia in modo significativo). Se il DT minimo nel tuo impianto e' 3 e la T del ritorno diventa diciamo 29 (perche' hai caldo in casa e il radiante non riesce a dissipare piu' di tanta energia), la mandata va per forza a 32. A quel punto il compressore si spegne e la pompa continua a girare finche il ritorno non diventa abbastanza basso (o fino a un timeout).

Comunque, per la domanda iniziale, la pdc ha un suo orologio e usi quello per impostare le ore di utilizzo. Con mitsubishi e le ultime panasonic, puoi anche remotare il controllo e usare quello come cronotermostato. Gli altri se vuoi li tieni per farti mostrare la temperatura, ma non per accendere/spegnere la pdc.

 

[MikX2]

Quali sono le accorrezze da tenere in considerazione se si vogliono evitare i possibili on off di una pdc? Gli errori più comuni che portano a questo funzionamento intermittente quali sono?

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Torno a richiedere questa cosa... quello che state dicendo ovvero che il delta t sia minimo e quindi fermi la pdc eccetto la pompa è da considerare un possibile on off di cui chiedevo sopra?

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[Ospite]

Si anche, se il DT scende sotto un minimo ferma.


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[MikX2]

Penso che in una casa con massetto del radiante ben isolato nei bordi che non disperde se non verso l'alto in modo normale, dopo un po' si arrivi sempre a quella situazione di t minima. E quindi ad un off della pdc.

Mettiamo per ipotesi che il massetto del radiante sia estremamente dispersivo verso l'alto (come è giusto che sia), la t minima sarà difficile raggoungerla a discapito della temperarura interna ambientale in continua salita. Chi la ferma non essendo previsti termoregolatori di zona?

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[Ospite]

La T interna non sale di continuo.... ad un certo punto raggiungi un equilibrio per cui immetti tot di calore e lo stesso tot di calore se ne va per dispersioni.

Se questa condizione la raggiungi rimanendo nei parametri di setup mandata e DT della pdc, rimane sempre accesa.



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[MikX2]

Mi sfugge il meccanismo dell'equilibrio. Chi mi dice che le immissioni e dispersioni si equivalgono?

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[Ospite]

La fisica


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[MikX2]

Cavolo devo riprendere in mano i libri!! Grazie

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[Another]

ok, ogni casa ha un suo punto di equilibrio in base alla T esterna ovviamente, cioè il suo fabbisogno termico per mantenere costante la T interna solitamente a 20°

se la pdc immette più energia del fabbisogno la Tinterna continua ad alzarsi però, giusto? il punto è che più la Tinterna sale meno scambio avviene con il radiante, quindi ad un certo punto la T ritorno sale avvicinandosi alla mandata
e questa viene fatta salire di riflesso dalla pdc? e se sale oltre un delta preimpostato la pdc si spegne?

ho detto tutto giusto?

illupus, quello dell'uso del termistore interno con il pannello dell'FTC5 remotato è un argomento con alcuni dubbi, come illustrato nella discussione sulla Mitsubishi reoccupato:
Mitsubishi Zubadan ERSC-VM2C + PUHZ-SHW80VHA

 

[Ospite]

Se la pdc immette più del fabbisogno, ma rimane con mandata e DT nel setup, la T in casa continua a crescere fino a che raggiunge una T di equilibrio, a cui immissione di calore e dispersioni si equivalgono. Può essere 20, 21, 22.... quello che è. Ed è una situazione di equilibrio, che può rimanere così indefinitamente.

Another, quello che dici tu (ovvero DT che si abbassa) succede quando l'impianto di riscaldamento non riesce a smaltire il calore dato dal generatore. Cioè il generatore cede ad un determinato istante un tot di kW all'acqua, il riscaldamento ne cede meno in casa, il ritorno quindi si alza, il generatore cerca di mantenere la mandata uguale e il DT si abbassa (cioè si abbassa la potenza): se non si trova un equilibrio, e la potenza ceduta rimane sempre troppo alta, il ritorno si alza ancora.... e il generatore si ferma perchè il DT diventa troppo basso.

 

[illupus]

Another: non c'e' nessun dubbio sul controllo dell'FTC5 remotato, c'e' solo qualcuno che non ha letto o non ha capito le informazioni che ho dato su quel thread.

 

[Another]

@sergio
quindi le pdc si fermano se DeltaT scende al di sotto di un valore che è impostabile, indipendetemente dalla modalità di funzionamento...giusto?

@illupus
scusami ma a volte mi perdo il filo, io ho riportato che tecnici mitsubishi sorvolano insistentemente sulla modalità autoadattativa , il termotecnico dice che i tecnici Mitsu gli dicono di lasciar perdere e il CAT dice che lui non l'ha mai vista e di fare quello che dicono i tecnici e il progettista
non è una situazione simpatica
io sono convinto che abbia molto senso invece quella modalità ma mi ritroverò tutto impostato per funzionare con i termostati ambiente, poi pian piano cercherò di valutare se valga la pena modificare per l'autoadattativa

 

[fedonis]

In questo topic, dedicato ad Aquarea, si parla davvero di tutto. Dovremmo cambiare il nome.

 

[Ospite]

@sergio
quindi le pdc si fermano se DeltaT scende al di sotto di un valore che è impostabile, indipendetemente dalla modalità di funzionamento...giusto?

Come detto (e ripetuto....): o mandata che supera il setup mandata o DT che scende sotto setup DT.

Effettivamente bisognerebbe rimanere in topic.

 

[Another]

ok, scusate per la digressione per quanto mi compete
se volete aiutarmi a chiarire le mie nebbie, possiamo farlo qui:
Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

 

[erry121]

Vi chiedo un piccolo aiuto. Sto confrontando le caratteristiche dei due probabili acquisti per la mia casa, la Ecodan PUHZSW75VHA o Aquarea gen. H 7 KW.
Noto che la capacità di riscaldamento a -7 sono parecchio differenti, in particolare:
ECODAN : nominale/max 7,00 / 8,96
AQUAREA : ne è indicata solo una 5,15

Prima domanda: quella che espone Panasonic è POT nominale/max (non ho ancora capito la differenza :dry ? Perché indica solo un dato e non due come la Ecodan?
Seconda domanda: come mai tutta questa differenza di potenza tra le due, quasi 2KW in più per la Mitshu sulla pot nom.?

grazie a tutti

 

[Another]

sul perchè non ti so dire, però le case intendono per 'nominale' quello che vogliono loro

es. le TCAP Acquarea hanno la nominale = massima potenza, altre intendono circa il 75% della massima, altre il 50%

 

[erry121]

Certo che se non si parte da basi univoche, l'acquisto e scelta di una pdc è davvero complicato.
A sto punto guardando la Immergas MAGIS PRO 8kW (mai citata da nessuno qua sul forum) indica sempre a -7 con 35° di mandata una potenza nom/max di 8,53kW , ma com'è possibile?
Vedendo questo dato tutti dovremo acquistare la IMMERGAS...

 

[Another]

sì ma il COP? e i dati a 0/2/7/10 °C?

cmq sì, secondo me è molto complicato, anche per la difficoltà di trovare tecnici davvero preparati