PDC Panasonic Aquarea

[robypeach]

secondo voi è in linea per una casa di nuova costruzione ben isolata con infissi nuovi triplovetro, pochi e leggeri ponti termici come quelli indicati il post precedente?

Secondo me è troppo alto, io ho poco meno di 40 con 10/12 cm di fibra di legno e 22 sul solaio, 6 cm XPS sulle fondazioni, soli doppi vetri; e dal primo riscontro in opera il mio calcolo è più o meno corretto....

 

[robypeach]

Dalla mia poca esperienza "spannometrica", la PDC consuma circa 200w in più di quanto indicato a display...
È una approssimazione, ma ritengo sia sufficiente..

Secondo me il sistema non calcola il circolatore, perchè anche a me segna 200w di minimo carico a compressore acceso, ma 200 è circa il consumo della sola pompa.
Ovviamente se così fosse, i COP sono tanto più ottimisti quanto più basso l'assorbimento.

 

[illupus]

Non potete confrontare il consumo annuo a mq di mik con il vostro senza tenere conto dei gradi giorno. E' come dire la macchina fa 20 al litro, senza dire se siano km o miglia.
Ed e' meglio non intasare di immagini inutili del power meter interno di acquarea, visto che sappiamo tutti che sono totalmente inaffidabili (primo perche' non misura la potenza assorbita correttamente e secondo perche' e' un valore istantaneo che non ha significato).
Nel caso di mik la 5kW va bene, non avra' nessun problema (i defrost sono un falso problema, quando ci sono -5 fuori per tutto il giorno i defrost saranno pochi e a secco).
Allo stesso modo la 7kW sara' abbondante e sicuramente fara' qualche on/off in piu', ma siccome in pratica e' una 6kW non mi preoccuperei piu' di tanto.
Da preferire la 7 kW se prevede tanto uso di acs (tipo 4-5 persone con jacuzzi ogni giorno) e/o ha radiante con basssa inerzia e poco apporto solare, altrimenti 5kW senza paura.

 

[robypeach]

Non potete confrontare il consumo annuo a mq di mik con il vostro senza tenere conto dei gradi giorno. E' come dire la macchina fa 20 al litro, senza dire se siano km o miglia.

Ma la L10 comprende il garage? Gradi gg? Perchè con 15 cm di eps e con quel tetto i kwh/mq/anno dovrebbero essere molto migliori.

Mi autoquoto, già chiesto ma nessuna risposta...
Tanto per complicare le cose, c'è da dire che la 9 è la stessa macchina della 7 (solo non "tagliata" nella potenza massima); a questo punto perchè non valutarla, in previsione di riscaldamento di altri locali e per una maggior tranquillità in ACS?? In fondo gli svantaggi (minimi) sarebbero gli stessi della 7, se controllata nei picchi con la funzione QUIET. Inoltre quest'ultima a -5* rende quasi come la 5 (4,5 circa), mentre la 9 se non ricordo male è oltre 6,5 kw.
Ovvio che bisogna capire bene se il calcolo energetico è corretto e non troppo abbondante.

 

[LordofHome]

Io ho guardato i gradi giorno e non sono pochi...io in confronto sono a 2430 (quindi in condizione più favorevole rispetto ai suoi 2650) per questo continuo a ritenere opportuno considerare i 7kW a suo posto.
Ha una casa da 170mq (+50mq opzionali), le docce le dovrà fare e non tutti hanno il loro confort ideale a 20° interni (io in soggiorno in pieno inverno non scendo mai sotto i 22° perché il primo inverno a 21.5° qualcuno in casa si lamentava).

 

[LordofHome]

Mi autoquoto, già chiesto ma nessuna risposta...
Tanto per complicare le cose, c'è da dire che la 9 è la stessa macchina della 7 (solo non "tagliata" nella potenza massima); a questo punto perchè non valutarla, in previsione di riscaldamento di altri locali e per una maggior tranquillità in ACS?? In fondo gli svantaggi (minimi) sarebbero gli stessi della 7, se controllata nei picchi con la funzione QUIET. Inoltre quest'ultima a -5* rende quasi come la 5 (4,5 circa), mentre la 9 se non ricordo male è oltre 6,5 kw.
Ovvio che bisogna capire bene se il calcolo energetico è corretto e non troppo abbondante.

Non sono d'accordo. Lo spunto varia e modula meno. Inoltre in ACS finisci scaricare mediamente più energia a parità di unita esterna (con rischio defrost e calo del COP). Sovrabbondare non ha senso. Se ha calcolato 4.5kW alla T di progetto, una 7kW è ideale per lui....che tra l'altro fa appunto poco più di 5kW alla T di progetto.

 

[robypeach]

Non sono d'accordo. Lo spunto varia e modula meno.

La macchina è la stessa (almeno nel giugno scorso era così), detto da due tecnici Panasonic preparati.
Le logiche software sono quindi uguali, lo spunto uguale, la modulazione pure, la 7 ha semplicemente un limite superiore elettronicamente impostato ma l'hardware è identico.
In ogni caso non sta al freddo ma 2650 gradi gg non sono pochi per niente...

 

[Fabry7501]

Illupus. Gli sbrinamento non sono un problema se gestiti. Come abbiamo già detto e ridetto non sono i -5 °c un problema ma gli 0°c-4°c al 100% di UR ad essere un problema e causare circa 1 deice ogni 45 minuti su impianti normali... ovvero il 25% di energia in meno prodotta.
Tu che PDC utilizzi e come gestisci questo tema critico?
F.

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[illupus]

Illupus. Gli sbrinamento non sono un problema se gestiti. Come abbiamo già detto e ridetto non sono i -5 °c un problema ma gli 0°c-4°c al 100% di UR ad essere un problema e causare circa 1 deice ogni 45 minuti su impianti normali... ovvero il 25% di energia in meno prodotta.
Tu che PDC utilizzi e come gestisci questo tema critico?

Il succo del discorso e' che a 0-4 gradi ha fabbisogno termico inferiore del 33% rispetto a T di progetto, quindi anche se avesse perdita di 25% (cosa non vera) non avrebbe problemi a soddisfare il fabbisogno.
Francamente, gli unici che abbia sentito avere problemi con defrost sono Emiliano (tra l'altro con macchina sovradimensionata) e altri poveri utenti rotex a causa di evidente problema di programmazione del firmware della pdc. Magari qualcun altro con sottomarche tedesche/italiane/cinesi.
Nel mio caso, come da firma, uso pdc ecodan da 4kW, su casa piu' piccola ma decisamente peggio isolata rispetto a mik.

Per una idea di defrost in condizioni critiche, questi i dati in giorni di umidita' 100% e T basse tra 1 e 2 gradi:
2018-12-26: Temp 2.5 (1.0..4.0, 2.0), Compr 10/14 (14:00, 48 Hz), Defrost 10 (41 min, -1.44 kWh, 144 Wh, freq: 83), DHW 31.8 (31.0-35.5) (20 min), DHW Flow 39.2 (33.5-41.5) (1.32 kWh (total DT: 3.5, kWh 1.22 +/- 0.52), 3.97 kW, DT: 5.2, Test: 2.0), Zone1 20.0/20.4 (18.5-21.0), Heat 32.6 (17.5-35.5) (13:57 min, 30.1 kWh, 2.2 kW) 4.9 DT
2018-12-27: Temp 1.4 (0.0..3.0, 1.1), Compr 11/14 (14:12, 53 Hz), Defrost 10 (38 min, -1.52 kWh, 152 Wh, freq: 81), DHW 32.0 (29.5-38.5) (54 min), DHW Flow 38.2 (18.5-44.5) (2.85 kWh (total DT: 8.0, kWh 2.79 +/- 0.52), 3.17 kW, DT: 4.9, Test: 1.3), Zone1 20.0/20.4 (18.0-21.0), Heat 33.1 (19.0-36.5) (13:37 min, 30.8 kWh, 2.3 kW) 5.2 DT
2018-12-28: Temp 1.7 (-1.0..6.0, 2.1), Compr 9/11 (14:14, 49 Hz), Defrost 9 (34 min, -1.29 kWh, 143 Wh, freq: 94), DHW 33.5 (32.0-36.0) (22 min), DHW Flow 40.0 (34.5-42.5) (1.48 kWh (total DT: 4.0, kWh 1.40 +/- 0.52), 4.03 kW, DT: 5.3, Test: 3.0), Zone1 20.0/20.4 (18.0-21.0), Heat 33.3 (17.0-36.5) (14:10 min, 32.1 kWh, 2.3 kW) 5.1 DT


In pratica una decina di defrost al giorno, ogni 80-90 minuti. Sommando i kWh per sciogliere la brina e qquelli non erogati nel frattempo, arriviamo a meno di 4kWh, forse il 10% della produzione giornaliera.
Non c'e' niente di particolare da gestire, basta non comprare rotex o sottomarche.

 

[manfre73]

Potendo spegnere di notte....meglio farlo...ed evitare le ore più critiche alla pdc...

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[Fabry7501]

Illupus. Non riesco a vedere la tua firma.. la tua Potenza di progetto quant'è?
Nel mio caso con la 9kw e circa 7kw di fabbisogno e senza fare ACS con la PDC , non ho avuto ovviamente problemi ma anche 30 deice gg nelle condizioni peggiori di 0 °c e 100% ur.
Senza problemi ok ma una taglia in più e sopratutto batteria maggiore non avrebbe fatto male.
Qui si discute di case abbastanza grandi, la mia 250m2 e non certo passive dove un minimo di riserva certo non porta a nessun problema.
Fermo restando che la 9kw di @burian che fose è il doppio di quanto serve [emoji57] di certo non si è ammazzata di on-off .... ma non si è fatta 30 deice al giorno.
F.

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[illupus]

manfre: in quelle condizioni (nebbia), la T notturna scende di poco rispetto al giorno e in ogni caso le T piu' fredde sono nelle prime ore del mattino (7-9) quando la mia pdc era accesa. In quelle ore il minimo tra defrost che ho trovato era 54 minuti.

Fabry: non c'entra la dimensione della casa, ma al massimo il rapporto tra fabbisogno e potenza nominale. In ogni caso, i dati riportati nelle tabelle a 2 gradi tengono conto dei defrost.
Se hai dati dettagliati su un giorno in cui la tua ha fatto 30 defrost si puo' provare ad analizzarli, senza dati precisi si puo' dire poco. Non e' chiaro nemmeno se i 7kW che indichi sono a T di progetto oppure nelle condizioni di quel giorno.
Riguardo agli on-off e deice, io credo solo quando i valori sono monitorati o dalla macchina o con device a parte, i "non l'ho mai vista spegnersi" che tanto vengono sbandierati valgono zero.
Calcolando il fabbisogno alla T di progetto si crea implicitamente una riserva di potenza, nessun bisogno di andare in panico per 0.1 kW, cosa gia' spiegata mille volte.

Io ho poco piu' di 3kW richiesti alla T di progetto. La mia pdc di 4kW e' sovrabbondante per il riscaldamento, ma giusta considerando la bassa inerzia del radiante a soffitto/parete e il ripristino ACS.

 

[manfre73]

Appunto illupus sarebbero altre Ore con quel clima particolarmente sfavorevole ...quindi se si può spegnere...
.da me di notte con con quel clima ci sono 2 gradi in meno..tra le ore del pomeriggio e le ore tra le 23/24 fino alle 7/8
Spegnendo 5 ore in quel lasso di tempo risparmio diversi defrost di sicuro, e lo so bene, visto che da me quei 6/7 defrost li fa quasi tutti alla mattina e comunque sono più ravvicinati rispetto al pomeriggio.
Più ore spegni più te ne risparmi...senza spegnere troppo ovviamente altrimenti poi la pdc al contrario deve correre troppo e avviene il contrario, che spinge di più e fa più defrost...




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[fantomas74]

Ciao, mi sapete dire se nella Aquarea alta connettività in versione split (versione da 9kW) la sonda di temperatura esterna è già inclusa nell'unità esterna o è da aggiungere a parte? Guardando il service manual mi sembra di vedere che l'unità esterna è già dotata di suo di un sensore di temperatura aria.

 

[leonik82]

L'unità esterna è già dotata di un sensore temperatura, però se è esposta a sud è quasi obbligatorio il sensore temperatura separato

 

[fantomas74]

Dovrei riuscire a posizionarla a nord. Sto pensando di acquistare direttamente pompa e accumulo senza passare da idraulico, che mi fa un prezzo sensibilmente superiore ai prezzi che ho trovato online (ballano 1000€ solo sulla pompa). Sbaglio o per case in costruzione il materiale è classificato come bene finito e si può richiedere di pagare IVA al 4% anche se privati? Qualcuno ci è già passato?

 

[aprilio78]

Ora lo smart cloud mi rileva i grafici dei consumi ma quando passo sulla schermata delle tempature di acs e riscaldamento mi da il solito errore di comunicazione

 

[erry121]

Altra Aquarea in circolazione(la mia) [emoji16] Tra 10 gg l'attivazione e via...

 

[leonik82]

Benvenuto tra di noi...:cheers:

 

[fedonis]

Altra Aquarea in circolazione(la mia) [emoji16] Tra 10 gg l'attivazione e via...

Benarrivata nuova aquarea. Una curiosita', che serie e'?
Le ultime H che ho visto non presentavano la griglia laterale sulla batteria.Nella tua c'e'.​