PDC Panasonic Aquarea

[Fabiodl80]

Allora scusate la risposta tardiva. Ho un impianto a pavimento radiante, con massetto. Villetta su più piani, ogni piano con proprio termostato ambiente e classe energetica A4. Per ora la macchina è stata impostata dal Cat a regolazione fissa a 35 gradi e termostati tutti impostati a 18 gradi (salvo livelli di mezzo punto più basso per le due temperature di mezzo del termostato). La casa ha raggiunto la temperatura di confort, ma con i seguenti problemi:
- numerosi on-off quasi 400 da 12 gennaio, giorno di installazione della pdc.
- consumi a mio parere elevati, ossia circa 830 kWh sempre da 12 gennaio.
- compressore che lavora ad alte frequenze, circa 65-70 Hz e motore esterno che continua a girare veloce, scaricando tantissima acqua di condensa (che anche il costruttore è rimasto sorpreso).

Zona climatica E, con gennaio temperature medie comprese tra -3 notturni e 12 giornalieri.
Casa ancora disabitata, ma con maestranze all'interno, quindi spesso porte/finestre aperte, via vai di persone tra esterno e interno.

 

[Fabiodl80]

Ora su suggerimento di un utente ho impostato modalità silenziosa 3 (ah dimenticavo la pdc è una allinone da 9kw) ed effettivamente consumi sono leggermente scesi (circa 45kwh al giorno) così come la frequenza del compressore, sui 40/45, ma la casa è diventata più fredda con un grado almeno rispetto al desiderato dei 18 impostati (pero può effettivamente dipendere dal fatto che operai lasciavano porte finestre aperte) .

Appena entreremo in casa vorrei provare a settare come ho avuto modo di leggere:
- impostare tutti i termostato ambiente a temperatura di 30 gradi per tutti i livelli di temperatura
- spostarmi nel menu installatore da regolazione a punto fisso a regolazione climatica (qui imposterei t. Ext -5 29°, t. Ext +15 23°). Invece sui collettori per piano non devo fare nulla vero, saranno già Stati impostati dal costruttore? Agisco sul solo termostato ambiente?

Avete altri suggerimenti? Alle mie rimostranze al costruttore, mi ha detto di non guardare primo anno di consumi, ma a me sinceramente mi sembrano assolutamente troppo elevati oltre al fatto che tutti quei on/off non facciano bene alla macchina.

 

[fedonis]

Il primo anno di consumo non lo devi tenere in considerazione. Per la climatica va bene così. L'unità esterna è normalissimo faccia"tanta acqua". Se lavora ad alte frequenze, quindi buon carico di lavoro e sei in zona E non potrà fare altro che brinare e sbrinare. Gli on off dipendono anche da quello. Comunque se è una vera A4 un po' di on off li avrai comunque. Il termostato ambiente lascialo stare, metti tutto a 30 e regola in base alla climatica la temperatura di comfort

 

[fedonis]

eh eh eh, che il Pannellino della Pana "sfarfalla", come dicono dalle mie parti, anche un altro utente riportava COP addirittura < 1 (o eri proprio tu?)

Cia Raffaele, proprio in tema di consumi e cop e kW/h conteggiati, c'e' questo video. Lui e' un installatore Panasonic (ma non solo) e Aquarea la ha installata a casa sua. Parla anche dei conteggi della macchina e ovviamente, come me ha installato un conta kw/h dedicato alla pdc.
https://youtu.be/oRU2LfPZI2s

 

[raffaelem]

In gamba lui, ho visto anche altri video (anche sui compressori gas injection) compreso quello prima di questo sui consumi di dicembre.
Aspetto il prossimo video che ha annunciato dove magari salta fuori che ha anche un flussimetro installato, perché senza quello non può calcolare l'energia termica prodotta e quindi il COP... a meno che non abbia impostato il circolatore della sua in modalità manuale e quindi portata fissa e delta fissato (mi pare che nelle Pana si possa fare tutto questo giusto?)

 

[fedonis]

Le Pana H e J hanno gia' flussimetro a bordo. Gia tutto il pacchetto pronto.

 

[raffaelem]

Sì certo, anche LG, però se non lo usa in manuale ma è modulante lui deve in qualche modo prendere il dato (io lo leggo banalmente dal display e so che resta invariato). Ho visto che è molto reattivo ai commenti, adesso gli scrivo

 

[fedonis]

Sì certo, anche LG, però se non lo usa in manuale ma è modulante lui deve in qualche modo prendere il dato (io lo leggo banalmente dal display e so che resta invariato). Ho visto che è molto reattivo ai commenti, adesso gli scrivo

Si, e' bravo e disponibile. Ma parliamo di due cose diverse o della stessa? Il flussimetro e' una cosa ed il circolatore e' modulante. In Aquarea lo puoi anche imposare fisso, ma il circolatore, non il flussimetro. Quello legge il flusso a prescindere dalla velocita di circolazione.

 

[raffaelem]

Parliamo della stessa cosa, mi spiego male io. Se imposti il circolatore come modulante il flusso/portata sarà variabile quindi devi leggerlo attraverso un soft per calcolare l'energia prodotta. Il mio è non modulante quindi la portata è fissa.
Un misuratore di portata esterno (flussimetro) ti consente di farlo, ce ne sono con interfacce RS485 ad esempio
A meno che la Pana non ti dia libero accesso a questo dato (e di mandata e ritorno o delta) con qualche scheda installabile a bordo macchina... ma a quel punto otterrebbe il dato del pannellino (a parte il lato kwh).
Gli ho chiesto lumi

 

[leonik82]

Panasonic avendo il flussimetro a bordo, calcola la potenza generata ed è anche abbastanza precisa (sottostima leggermente), a differenza dell'energia consumata che risulta molto diversa dalla realtà

 

[raffaelem]

Ma a te i COP del pannellino tornano? se non ricordo male tu misuri anche la portata giusto?

 

[fedonis]

Si, appunto, era quel che intendevo io. A prescindere da quanta acqua manda in circolo il circolatore. Lui si limita a dare il dato portata. E quello e' sufficiente assieme agli altri per il cop. Che sia variabile non cambia nulla. Se vuoi il cop istantaneo lo calcolerai in quel momento a quella tot portata. Se lo vuoi in 24 h lo calcolerai con il dato di portata gestito nelle 24h. Se in queste 24h la portata e' variata, non cambia nulla in termini di calcolo. I litri conteggiati saranno di piu' o di meno, ma il cop sara' calcolato sul dato (tot litri ) conteggiato nella giornata. D'altronde anche l'assorbimento elettrico varia, cosi' come il dato temperatura di mandata.

 

[leonik82]

Ma a te i COP del pannellino tornano? se non ricordo male tu misuri anche la portata giusto?

è ovvio che non tornano perchè il consumo è sballato, però considerando il solo valore della potenza generata ci quasi siamo. Si misuro tutto con dispositivi esterni, anche la portata

 

[leonik82]

Si, appunto, era quel che intendevo io. A prescindere da quanta acqua manda in circolo il circolatore. Lui si limita a dare il dato portata. E quello e' sufficiente assieme agli altri per il cop. Che sia variabile non cambia nulla. Se vuoi il cop istantaneo lo calcolerai in quel momento a quella tot portata. Se lo vuoi in 24 h lo calcolerai con il dato di portata gestito nelle 24h. Se in queste 24h la portata e' variata, non cambia nulla in termini di calcolo. I litri conteggiati saranno di piu' o di meno, ma il cop sara' calcolato sul dato (tot litri ) conteggiato nella giornata. D'altronde anche l'assorbimento elettrico varia, cosi' come il dato temperatura di mandata.

si ma i valori di COP che riporta il pannello di comando sono sballati perchè uno dei due valori con cui lo calcola è sballato

 

[hazzard77]

Ragazzi io non sono tecnico come voi, vi mostro il mio cop (settimanale e mensile) affinché possa darvi qualche spunto in più.
Notate che domenica scorsa il cop è stato 18 con 1,4 kW di consumo (non siamo stati in casa, quindi solo riscaldamento e probabilmente la temperatura esterna era buona).

 

[leonik82]

Non è reale né il COP né il consumo

 

[fedonis]

si ma i valori di COP che riporta il pannello di comando sono sballati perchè uno dei due valori con cui lo calcola è sballato

Certo, ma se hai il contawatt esterno il problema non si pone. Basta usare quel dato invece di quello della macchina.

 

[raffaelem]

si ma i valori di COP che riporta il pannello di comando sono sballati perchè uno dei due valori con cui lo calcola è sballato

Ecco, questo cercavo di spiegare, se uno misura usando strumenti "indipendenti" per così dire allora può paragonare con quelli della PDC e confutare o meno i dati del pannellino. Siccome uno degli utenti riportava COP inverosimili (< 1 addirittura) mi pareva palese che qualcosa non andasse. Poi magari è un suo caso particolare una roba così esagerata.

 

[fcattaneo]

Panasonic avendo il flussimetro a bordo, calcola la potenza generata ed è anche abbastanza precisa (sottostima leggermente), a differenza dell'energia consumata che risulta molto diversa dalla realtà

Molto diversa in che misura ?

Potrebbe essere, come sostenuto in un video che ho visto su internet, che calcoli la sola potenza elettrica consumata dal compressore ( escluso tutto il resto, cioè centralina, pompe e anche ventolone esterno ) e in questo caso non è un errore ma semplicemente un metodo.
Se fosse cosi l'errore sarebbe maggiore con la diminuzione della potenza impegnata..

Servirebbero 2-3 dati tra, valore mostrato da Panasonic vs misura reale in punti diversi di assorbimento.

 

[leonik82]

All'aumentare dell'assorbimento l'errore tende quasi a zero.