QUANTO COSTA L' IMPIANTO? Voglio capire...

[catanò]

Le potenze disponibili sono finite?
Ma finite rispetto a che cosa?
Abbiamo finaziato 740 Mw con gli aumenti delle nostre bollette e non sono ancora stati installati.
Occorreranno ancora 5-8 anni per installarli tutti, ed intanto i nostri soldi chi se li ciuccia?
Ritengo illeggittimo ed incostituzionale il limite alle potenze da installare.Perchè ?
Vi spiego il mio pensiero :
Se mi viene aumentato il costo del Kw che consumo per finanziare incentivi, in questo caso il Conto Energia, voglio avere il diritto, se desidero di farlo, di acquistare ed installare il mio impianto fotovoltaico ! Io non posso solo pagare senza avere i diritti conseguenti!
L'aumento di € 0,0014 non è più sufficiente?
Aumentateci le bollette di € 0,010 e fateci installare almeno i corrispondenti 5.300 Mw !!!!!!!!
E poi, perchè finanziare con i soldi nostri chi vuole speculare, o se volete, costruire impianti da 1.000 Kw solo per trarne dei benefici economici ?
Che i nostri soldi vadano a beneficio, essenzialmente, delle famiglie!
Ciao.
Catanò

 

[BrightingEyes]

CITAZIONE (catanò @ 6/6/2006, 13:38)
Le potenze disponibili sono finite?
Ma finite rispetto a che cosa?
Abbiamo finaziato 740 Mw con gli aumenti delle nostre bollette e non sono ancora stati installati.
Occorreranno ancora 5-8 anni per installarli tutti, ed intanto i nostri soldi chi se li ciuccia?
Ritengo illeggittimo ed incostituzionale il limite alle potenze da installare.Perchè ?
Vi spiego il mio pensiero :
Se mi viene aumentato il costo del Kw che consumo per finanziare incentivi, in questo caso il Conto Energia, voglio avere il diritto, se desidero di farlo, di acquistare ed installare il mio impianto fotovoltaico ! Io non posso solo pagare senza avere i diritti conseguenti!
L'aumento di € 0,0014 non è più sufficiente?
Aumentateci le bollette di € 0,010 e fateci installare almeno i corrispondenti 5.300 Mw !!!!!!!!
E poi, perchè finanziare con i soldi nostri chi vuole speculare, o se volete, costruire impianti da 1.000 Kw solo per trarne dei benefici economici ?
Che i nostri soldi vadano a beneficio, essenzialmente, delle famiglie!
Ciao.
Catanò​

Concordo in pieno.

Lascerei comunque una quota, anche se molto minoritaria, a disposizione delle installazioni industriali per mantenere un sistema industriale che può risultare utile per sviluppare un settore economico promettente.

C'è da considerare però che nel FV l'installazione di 500 (non 5.300!) MW in un solo anno sarebbe pura fantascienza vista la produzione attuale di pannelli e potrebbe condurre facilmente a fenomeni speculativi e prezzi abnormi. Ci si dovrà arrivare in modo più graduale, ma la strada è quella indicata da Catanò.

 

[catanò]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 6/6/2006, 15:01)
Concordo in pieno.
Lascerei comunque una quota, anche se molto minoritaria, a disposizione delle installazioni industriali per mantenere un sistema industriale che può risultare utile per sviluppare un settore economico promettente.

C'è da considerare però che nel FV l'installazione di 500 (non 5.300!) MW in un solo anno sarebbe pura fantascienza vista la produzione attuale di pannelli e potrebbe condurre facilmente a fenomeni speculativi e prezzi abnormi. Ci si dovrà arrivare in modo più graduale, ma la strada è quella indicata da Catanò.​

Certo, lascerei le quote alle imprese per l'utilizzo del fabbisogno produttivo e senza limiti.
Depennerei totalemete gli incentivi a chi vuole diventare produttore di energia elettrica!
Non capisco come si possa fare impresa utilizzando i soldi dei cittadini.
Chiunque vuole crearsi un'attività è libero di farli con i propri soldi e rischi!

Caro BrightingEyes, è vero che l'installazione di 500 Mw/anno darebbe atto a speculazioni ed è praticamente impossibile l'installazione. Volevo solo far notare che se ci vogliono aumentare le bollette di Euro 0,010, il che non graverebbe pesantemente/finanziariamente a nessuno, si possono finanziare 5.300 Mw.
In Germania ove la quantità di Mw da installare è libera, non c'è/ non c'è stata, una speculazione sproporzionata, i tempi di messa in opera degli impianti sono stati graduali, tanti all'inizio, ed ora si sono normalizzati come una "normale richiesta di routine". Infatti iproduttori di pannelli tedeschi hanno un esubero di produzione. Basta domandare agli operatori del settore, ed in questo forum ce ne sono tanti, per averne la conferma.
E' che in questo Paese è ora di finirla di mettere paletti a tutto, anche quando paghiamo noi!
E' assurdo fare le interminabili file al GRTN per presentare le domande e soprattutto che la presentazione vada fatta dal 1° all'ultimo giorno del mese del trimestre solare!
Non ricordo chi........ma qualcuno disse che si dovevano "eliminare le file in Italia???
Altro che eliminarle........, limitando la potenza e circoscrivere il periodo di presentazione delle domande, le file diventeranno sempre più interminabile ( ed umilianti per un Paese civile) !
Ciao.
Catanò

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Catanò,
hai ragione a sfogarti...io l'ho fatto ad inizio anno...quando le cose "iniziarono ad andare in leggera controtendenza" (B.Grillo insegna)
Lo so non e' facile...vorrei confortarti ma visto che non ho argomenti...ti racconto una storiella che mi raccontava tanto tempo fa mia nonna...ma forse non era mia nonna...forse ricordo male.Comunque sia...

Un bel giorno l'Essere Pensante con le mani curate curate disse :"Ci occorre denaro"
Un altro e.p. alto alto che gli era vicino rispose:"Troviamo un argomento che faccia leva sulla opinione pubblica"
Un altro e. p. disse:"L'europa ci finanzia il sole"
Tutti gli e. p. dissero:"Idea geniale..prendiamo denaro un po qui (dai pecoroni) ed un po lì ( dagli Euroni)"
Un grido si alzo' da un'altro e.p. "Ma i pecoroni non hanno soldi!!!"
allora un altro E.P. avido e rattrappito con il cappello a forma di dollaro disse:"ci penso io...glieli do io...ma poi gliene chiedo il doppio"
Un altro essere pensante che aveva un cappello a forma di traliccio disse :"Ed io cosa faccio cambio aria?Cosa ci guadagno io?"
Il gelo cadde in quella stanzona piena zeppa di e.p.
Dopo un silenzio di 2 minuti, l'Essere Pensante disse :"tranquillo...glielo facciamo credere...ueeee' tanto sono pecoroni...con qualche tricchio ballacchio, ci guadagni pure tu!"
L'e.p. con il cappello a forma di traliccio guardo' l'Essere Pensante e disse:"E se i pecoroni mangiano la foglia?"
L'E.P:"Ma che dici...le pecore mangiano l'erba...ci penseranno gli e.p. con il cappello a forma di diodo e cavo elettrico a convencerli che la cosa e' convenientissima!"

Ovviamente ogni riferimento a fatti o persone e' puramente casuale...
la storia e' vecchia...tanto vecchia....forse vecchia come il mondo.

Catano, non serve a molto...ma hai tutta la mia solidarieta'.

Ciao
Bolle

 

[BrightingEyes]

QUOTE (catanò @ 6/6/2006, 16:02)
Caro BrightingEyes, è vero che l'installazione di 500 Mw/anno darebbe atto a speculazioni ed è praticamente impossibile l'installazione. Volevo solo far notare che se ci vogliono aumentare le bollette di Euro 0,010, il che non graverebbe pesantemente/finanziariamente a nessuno, si possono finanziare 5.300 Mw.
In Germania ove la quantità di Mw da installare è libera, non c'è/ non c'è stata, una speculazione sproporzionata, i tempi di messa in opera degli impianti sono stati graduali, tanti all'inizio, ed ora si sono normalizzati come una "normale richiesta di routine". Infatti iproduttori di pannelli tedeschi hanno un esubero di produzione. Basta domandare agli operatori del settore, ed in questo forum ce ne sono tanti, per averne la conferma.​

Premetto che resto favorevole a incrementare di un pochino il prelievo in bolletta, e sopratutto a indirizzarlo esclusivamente alle vere FER, non solo FV ma anche minieolico, biomassa, etc. Inoltre ho fatto domanda di ammissione per 5 Kwp al CE ora e quindi mi aspetto venga respinta e se ne riparli l'anno prossimo, quindi non è che possa dirmi felice dei limiti.

E' evidente però che senza un limite ora si porrebbero dei probemi e non da poco. A quanto mi risulta c'è una vera penuria di moduli già ora. Credo che il discorso sui limiti sia che devono essere gradualmente, ma corposamente ritoccati verso l'alto fino a essere eventualmente aboliti solo quando i film sottile (che vanno inseriti al più presto a pieno titolo nel CE) permetteranno una produzione adeguata.
Semmai c'è da insistere, ripeto, affinchè la totalità della quota sia dedicata alle vere FER e non a finanziare furbesche operazioni economiche dei grandi gruppi industriali.
In Germania il CE è stato graduale, vero, ma di fronte a un numero di domande che eccedesse di 100 volte la produzione annua di pannelli il limite lo avrebbero messo pure loro, è ovvio.

Sul discorso delle installazioni non familiari c'è da precisare una cosa: quella che andrebbe incentivata è la produzione diffusa che crei reddito (e non solo copertura del consumo) alla piccola o piccolissima impresa monofamiliare. In pratica l'agrienergia, in Germania i maggiori acquirenti di FV sono appunto gli agricoltori.
Mi rendo conto che non è facile vederne gli aspetti positivi, l'incentivo può sembrare solo una "tangente" pagata dai cittadini a pochi "imprenditori" a reddito garantito. Ma a pensarci bene questo è proprio quello che succede ora in agricoltura, dove i redditi degli agricoltori vengono pesantemente sostenuti dai sussidi agricoli (tra l'altro creando forti ingiustizie nei mercati con una concorrenza sleale verso i prodotti extraUE). I sussidi ovviamente sono pagati da tutti e servono a garantire il reddito a settori che altrimenti soffrirebbero la concorrenza internazionale, ma ormai di fatto sono diventati una specie di "stipendio pubblico garantito" che non è facile eliminare.
Gli incentivi alle FER hanno invece lo scopo primario di creare il mercato e quindi di far scendere i prezzi. Con la discesa del prezzo l'incentivo diventerà sempre meno necessario, fino alla creazione di un settore del tutto autonomo di produzione energetica. Deve essere limitato nel tempo e correlato ai costi reali e il CE segue questa impostazione.

E' una visione un pò diversa dal "tetto solare" famigliare, mi rendo conto. E' vero che ora come ora il meccanismo del CE può offrirsi a comportamenti speculativi, (le modifiche di febbraio sono state fatte anche per diminuire questo rischio) però penso sia poco utile fare la solita dietrologia italiana e semmai discutere e pretendere le modifiche necessarie a far funzionare al meglio questo importante strumento.

 

[catanò]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 6/6/2006, 19:15)
Premetto che resto favorevole a incrementare di un pochino il prelievo in bolletta,.........
E' evidente però che senza un limite ora si porrebbero dei probemi e non da poco.
A quanto mi risulta c'è una vera penuria di moduli già ora.
Semmai c'è da insistere, ripeto, affinchè la totalità della quota sia dedicata alle vere FER e non a finanziare furbesche operazioni economiche dei grandi gruppi industriali.
In Germania il CE è stato graduale, vero, ma di fronte a un numero di domande che eccedesse di 100 volte la produzione annua di pannelli il limite lo avrebbero messo pure loro, è ovvio.

Mi rendo conto che non è facile vederne gli aspetti positivi, l'incentivo può sembrare solo una "tangente" pagata dai cittadini a pochi "imprenditori" a reddito garantito. E' una visione un pò diversa dal "tetto solare" famigliare, mi rendo conto. E' vero che ora come ora il meccanismo del CE può offrirsi a comportamenti speculativi, (le modifiche di febbraio sono state fatte anche per diminuire questo rischio) però penso sia poco utile fare la solita dietrologia italiana e semmai discutere e pretendere le modifiche necessarie a far funzionare al meglio questo importante strumento.​

Le bollette vanno aumentate quel pochino necessario affinchè chiunque voglia avere gli incentivi per crearsi un proprio impianto PV lo possa fare.
Tutti.
Tutti paghiamo e tutti dobbiamo avere i nostri diritti.
Và escluso dagli incentivi, TOTALMENTE, chi vuole speculare o fare impresa diventando produttore di energia elettrica utilizzando i nostri soldi. Io su questo non transigo (per quello che poi vale il mio parere).Ma come è possibile concedere gli incentivi a queste persone? La morale non esiste più!
Hanno avuto il coraggio di modificare il decreto originario eleiminando due fattori importanti per le famiglie. Quali; l'adeguamento ISTAT e gli incentivi su tutta la produzione dell'impianto pagando solo quella autoconsumata.........e poi si va a pagare, in toto, tutta l'energia prodotta dai grandi e speculativi impianti! Ma in che mondo siamo finiti?
Io pago per me e per gli altri che come me pagano e voglio installare il loro impianto, che queste siano famiglie o imprese!
OK sulla liberalizzazione e l'incentivazione di tutte le FER anche perchè ritengo che le energie sono un bene primario e di sopravvivenza. Andando ad incentivare i vari sistemi, amorfo, eolico, idroelettrico, etc.. non si creerebbe una calca sul solo fotovoltaico, mono/policristallino, e si fermerebbe sul nascere la conseguente speculazione dovuta all'eccessiva domanda di mercato. Anzi, ritengo che si abbasserebbero i costi per via della concorrenza o alternativa dovuta ad altri sitemi.
Il settore agricolo va escluso dal conto energia e che vadano a trovare altre forme d'incentivazione ! Non gli bastano i sostegni che hanno esempio l'agriturismo?
Nessuna dietrologia, ma soltanto una decisa forza nell'andare a migliorare ed eleiminare le continue castronate di sistema!
Noi paghiamo gli incentivi, ci compriamo con i nostri soldi gli impianti, paghiamo le tasse e l'IVA sugli impianti, siamo i primi a contribuire ad un mondo più pulito e ad aderire in toto al trattato di Kioto.......ma che cosa si vule di più da noi poveri mortali?
Buona giornata.
Catanò

 

[BrightingEyes]

Non sono per nulla d'accordo, mi spiace.

L'incentivo al FV non è pensato per dare la possibilità a tutti di farsi il proprio impiantino a costo zero, anzi con un guadagno, tutt'altro.
Se così fosse sarebbe davvero ingiusto perchè permetterebbe a pochi abbienti di dotarsi di una tecnologia nuova a spese di molti a cui la cosa è negata (per motivi economici o di disponibilità di spazi). Aiutare Kyoto lo si può fare anche a costo pieno, se proprio è una scelta etica.
La filosofia del CE va compresa bene, è un modo per far crescere una fetta importante di mercato, permettendo una domanda forte e costante in grado di ripagare la ricerca e sviluppo delle imprese e quindi, in ultima analisi, di far scendere il costo. Il tutto nell'ottica di rendere le FER competitive con le tradizionali (economicamente competitive e non è facile!).
A questo scopo il segmento più importante è proprio quello del settore industriale e agricolo, il privato è importante, ma certo non è che si sta pensando di aiutare solo quelli che già potrebbero far da sè. Se si crea un settore economico di produzione energetica di alto valore ne viene di vantaggio per tutti e si può parlare di Kyoto.
Pensare che qualche migliaio di impiantini per autoconsumo possano variare in qualche modo il bilancio CO2 è sbagliato.
A quel punto meglio davvero un bello sgravio fiscale all'acquisto dei pannelli e una bella serie di ottime centrali nuke (non è assurdo la Francia fa così e vivono benissimo pare), ma l'illusione dell'energia rinnovabile resterà per sempre illusione.
Parliamo di grandi impianti speculativi... l'unica alternativa è una produzione energetica diffusa, in grado di essere remunerativa per chi la produce, che allora può pensare a fare impresa. Se il FV (teniamolo come esempio) si porta a costi di 1000€/Kwp diventa interessante come investimento produttivo imprenditoriale, senza necessità di incentivi di alcun tipo (a parte una tariffa migliore per l'energia verde, come succede in tutto il mondo e che deve essere ovviamente scaricata sui consumatori, specie privati). Per portarlo a questi livelli non bastano gli impiantini famigliari, non è difficile capirlo.
Nessuno stato investirà mai (e ci mancherebbe altro!) gli enormi capitali necessari alla produzione ad es. da FV. Ovvio che si sceglierebbero sempre le fonti più economiche e le FER NON lo sono. Inoltre lo sforzo fiscale colpisce prevalentemente le imprese e sarebbe un ulteriore assurdo costo che non potrebbero certo reggere.

Forse non si è capito bene ma o il CE o le centrali carbo/nuke. Vie di mezzo a tarallucci e vino non ne esisteranno mai.

P.S dell'adeguamento ISTAT se ne può discutere. Il fatto che sia stato limitata la tariffa incentivante solo all'energia consumata è proprio nell'ottica di impedire la speculazione. Non è che la speculazione sia geneticamente riservata solo a chi nasce dotato di Partita IVA. E la forte irritazione che questa misura ha generato ne è prova indiretta direi.

 

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Io credo che Catanò abbia ragione e anche Brighting non abbia torto in parte. Secondo me lo sviluppo del fotovoltaico deve passare per i tetti e non per i campi e per i tetti vanno meglio gli impianti piccoli o medi. Lo sviluppo di un mercato che abbassi i costi delle celle avviene lo stesso ( non è neanche pensabile, almeno a breve, l'installazione delle quantità richieste a marzo per il semplice motivo che non ci sono i pannelli). Lo sfruttamento degli spazi inutilizzati nelle città ha anche l'importante vantaggio di decentrare la produzione e quindi ridurre drasticamente la perdita per il trasporto dell'energia. E' chiaro che il CE è il supporto allo sviluppo dell'industria fotovoltaica ed è chiaro che è una scelta politica. La politica è investire le risorse comuni per obiettivi comuni. Non si tratta di favorire le famiglie che si installano i pannelli, si tratta di avviare un processo virtuoso che sviluppi l'industria verso la produzione e la ricerca tecnologica sul FV. L'eolico ha già raggiunto una convenienza economica che gli permette di imporsi anche con incentivazioni ridotte. L'importante è che da subito si sblocchi una situazione che può diventare grave. Togliamo il tetto ed eventualmente ricalibriamo il CE, pubbliciziamo l'iniziativa in modo che più persone possibile aderiscano. I grandi impianti non solo favoriscono interessi speculativi ma occuppano il territorio.

 

[alby62]

sera a tutti , sono daccordissimo con voi . Vi devo dire che c'è una mercato MOLTO STRANO : ho mandato dei preventivi in giro per il mio imp di tot di kwp , ho riscontrato dei prezzi PER SOLO PANNELLI che vanno da 3.8 a 4.3 €/ watt marche italiane ed estere ,NO CINA o almeno la marca è Jap o USA , poi se li costruiscono là non posso saperlo .
Quello che mi è + strano è che tutte DICO TUTTE le marche , hanno disponibilità di pannelli da qui a max due mesi !
ma come, si sente in giro che c'è penuria di pannelli e tutti questi ,me li vorrebbero scaricare nel piazzale domani mattina ? .
Forse perchè quelli che chiedo non sono pochi , ma non sono nemmeno per 100 kwp .
oppure chi ha avuto risposta affermativa alla domanda si è arenato ,nelle paludi burocratiche delle domande seguenti e non può prodigarsi all'instakllazione del proprio impianto , oppure la crisi spero momentanea del mercato in generale ,crea un malessere di PAURA DI INVESTIRE .

per Catanò ,
sono contento che la tua domanda sia stata accettata , così mi hai CREATO una + viva speranza che la mia segua la tua .

PER Bringhting , se guardi i miei vecchi post agosto 2005 , vedi che ho sempre sostenuto che le persone giuridiche dovevano pagare le tasse sui proventi del CE e ovviamente sui proventi della vendita di energia , anche quando tantio lo mettevano in dubbio ; per cui non sono amareggiato per chè un domani le debba pagare ( spero), sono daccordissimo con te che quelle fisiche che non vendono energia non le debbano pagare ,1° perchè non hanno partita iva , 2° perchè non possono ammortizzare l'impianto , 3° perchè non defalcano l'iva sullo stesso .

Ma ocio , c' è il VISCHIO al tesoro , quel che tocca GLI SI ATTACCA ALLE MANI . rICORDATEVI QUEL CHE SUCCESSE 10 ANNI Fà , E IL suo AMATO amico peggio che andar di notte , tasse dalla sera alla mattina , e poi diciamo che sono sfaticati , speriamo che non si inventano un una tantum - semper sull'assorbimento di energia dal sole .

 

[BrightingEyes]

QUOTE (alby62 @ 7/6/2006, 23:01)
Ma ocio , c' è il VISCHIO al tesoro , quel che tocca GLI SI ATTACCA ALLE MANI . rICORDATEVI QUEL CHE SUCCESSE 10 ANNI Fà , E IL suo AMATO amico peggio che andar di notte , tasse dalla sera alla mattina , e poi diciamo che sono sfaticati , speriamo che non si inventano un una tantum - semper sull'assorbimento di energia dal sole .

Eh già...

non ci resta che sperare.

 

[Hellblow]

CITAZIONE
L'incentivo al FV non è pensato per dare la possibilità a tutti di farsi il proprio impiantino a costo zero, anzi con un guadagno, tutt'altro.​

Lo scopo e' convincere la gente a far impianti di modo che questi risparmino a lungo termine mentre ENEL in pratica risparmia a breve

Pero' a mio parere e' la scelta migliore. Prima o poi si deve cambiar rotta. E poi, se sai che l'energia che spendi inutilmente sono soldi in meno che prendi a fine anno, ci stai piu' attento

 

[catanò]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 7/6/2006, 10:45)
Non sono per nulla d'accordo, mi spiace.......................................................................................​

Spiace anche a me di non essere per nulla d’accordo con te,
capisco benissimo il meccanismo del CE e delle possibilità che offre.
La filosofia del Ce non m’interessa, perchè e proprio nella filosofia che si maschera l’inganno!
Il DL non parla di filosofia, ma stabilisce i meccanismi per INCENTIVARE all’installazione degli impianti fotovoltaici !
Io voglio attenermi solo a questo, almeno per il momento.
Ti prego di rimandare in altro momento i discorsi filosofici o spirituali o quanto altro di non concreto.
Creare una domanda forte e costante per ripagare la ricerca e lo sviluppo?
Non è nell’ottica del conto energia, perchè stride enormemente con il limite imposto sulle potenze da installare!
Di quale filosofia o domanda forte parli? Io non la vedo! Probabilmente la mia mente da ragionier Fantozzi è talmente ottusa e non la capisce.
Il limite non genera altro che una costanza nei prezzi! Questa l’avremo per moltissimi anni, altro che sogni utopistici di 1 euro/w, oltre chiaramente alle assurdità burocratiche che vedono gli operatori del settore nell’incertezza sul proprio lavoro e venir vana la spinta verso ulteriori iniziative imprenditoriali, facendo totalmente decadere lo spirito stesso d’impresa.
Il problema si affronta e si risolve mettendo in gioco tutte le soluzione possibili che ci sono con le FER adeguatamente incentivate in modo da spingere, per l’effetto domanda, alla ricerca e allo sviluppo in tutti i settori. La domanda crea occupazione ed utili. Gli utili creano ricerca, almeno dovrebbero!
Il CE ha generato una forte domanda, finanziata esclusivamente dalla collettività, questo lo dimentichi spesso o non lo menzioni mai. Perchè? Parli solo di Stato e di grandi imprese!
I nostri soldi non sono ne dello Stato ne delle imprese, e, se ci viene imposta una tassa, (aumento delle bollette), senza possibilità di replica, per andare a finanziare/incentivare l’installazione del PV, io voglio avere, come tutti, la possibilità di installare il mio impianto! C’è poco da discutere sulla legittimità delle mia pretesa, ritengo che in uno Stato di Diritto, qual’è il nostro Paese, la richiesta è quantomeno lecita.
Hai mai provato a fare due conti su qual’è l’introito per le casse delle Stato che viene generato dall’aumento delle nostre bollette e conseguente installazione dei MW già da noi finanziati ?
Sono, approssimativamente : Euro 450.000.000 di imposta IVA + Euro 1.350.000.000 IRPEF. Non vado oltre, aggiungo solo, per riflessione, l’enorme valore occupazionale, che il limiti di potenza blocca e, con esso, il conseguente valore aggiunto.
Gentile Signore, ma di quale Stato stai parlando? Di quale Stato disposto a finanziare parli ?
Si può benissimo incentivare tutte le FER, pagate dalla collettività! Non trovi?
Buona giornata.
Catanò

 

[clash4]

Ragazzi mi sono letto tutto d'un fiato le 16 pagine di questo post e le ritengo molto valide.
Io avevo cominciato a informarmi per fare un impianto FV di 3KWp e la cifra si aggirava attorno ai 24.000 euro, al di là dell'euro in più o in meno ho rinunciato perchè sono tanti soldi e preferisco finire di costruirmi la casa e arredarla. Inoltre sto investendo su un sistema di riscaldamento ad alto risparmio energetico come potete leggere sul topic GEOTERMIA-IMPIANTO GEO+TESI DI LAUREA.
L'idea però di mettere il FV magari tra qualche anno quando il mercato è più chiaro rimane. Per questo scrivo a voi per chiedervi quali predisposizioni devo fare, tipo:
I contatori devo metterli in che posizione della casa per non avere troppe perdite?
L'inverter so che deve andare vicino ai pannelli altrimenti in Corrente Continua ho grosse perdite, se lo metto in soffitta va bene? Devo prevedere dei fori per arieggiare il sottotetto?
Devo prevedere delle tubature per eventuali cavi?

Vi ringrazio se vorrete aiutarmi

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

>I contatori devo metterli in che posizione della casa per non avere
>troppe perdite?
E' una leggenda metropolinata.


>L'inverter so che deve andare vicino ai pannelli altrimenti in Corrente
>Continua ho grosse perdite...
E' una leggenda metropolinata.

>se lo metto in soffitta va bene? Devo prevedere dei fori per
>arieggiare il sottotetto?
Meglio prevedere spazio areato.

>Devo prevedere delle tubature per eventuali cavi?
Ovviamente e' meglio!!

Ciao
Bolle

 

[clash4]

Grazie dei chiarimenti ma esami di elettrotecnica ne ho fatto solo uno ci capisco poco...

Quindi i contatori li metto dove voglio lasciando lo spazio per un eventuale contatore che mi metterà l'enel.

Le tubature basta una che passa per dove andrà l'inverter e prosegue fino ai contatori ok? Di che diametro?

E sul tetto devo fare qualche predisposizione? Attacchi roba simile?

Inoltre sono di treviso e la maggior parte del tetto utile è orientata a sud-ovest, va bene?

 

[BrightingEyes]

CITAZIONE (catanò @ 8/6/2006, 08:58)

CITAZIONE (BrightingEyes @ 7/6/2006, 10:45)
Non sono per nulla d'accordo, mi spiace.......................................................................................​

Spiace anche a me di non essere per nulla d’accordo con te,
capisco benissimo il meccanismo del CE e delle possibilità che offre.
La filosofia del Ce non m’interessa, perchè e proprio nella filosofia che si maschera l’inganno!
Il DL non parla di filosofia, ma stabilisce i meccanismi per INCENTIVARE all’installazione degli impianti fotovoltaici !
Io voglio attenermi solo a questo, almeno per il momento.
Ti prego di rimandare in altro momento i discorsi filosofici o spirituali o quanto altro di non concreto.
Creare una domanda forte e costante per ripagare la ricerca e lo sviluppo?
Non è nell’ottica del conto energia, perchè stride enormemente con il limite imposto sulle potenze da installare!
Di quale filosofia o domanda forte parli? Io non la vedo! Probabilmente la mia mente da ragionier Fantozzi è talmente ottusa e non la capisce.
Il limite non genera altro che una costanza nei prezzi! Questa l’avremo per moltissimi anni, altro che sogni utopistici di 1 euro/w, oltre chiaramente alle assurdità burocratiche che vedono gli operatori del settore nell’incertezza sul proprio lavoro e venir vana la spinta verso ulteriori iniziative imprenditoriali, facendo totalmente decadere lo spirito stesso d’impresa.
Il problema si affronta e si risolve mettendo in gioco tutte le soluzione possibili che ci sono con le FER adeguatamente incentivate in modo da spingere, per l’effetto domanda, alla ricerca e allo sviluppo in tutti i settori. La domanda crea occupazione ed utili. Gli utili creano ricerca, almeno dovrebbero!
Il CE ha generato una forte domanda, finanziata esclusivamente dalla collettività, questo lo dimentichi spesso o non lo menzioni mai. Perchè? Parli solo di Stato e di grandi imprese!
I nostri soldi non sono ne dello Stato ne delle imprese, e, se ci viene imposta una tassa, (aumento delle bollette), senza possibilità di replica, per andare a finanziare/incentivare l’installazione del PV, io voglio avere, come tutti, la possibilità di installare il mio impianto! C’è poco da discutere sulla legittimità delle mia pretesa, ritengo che in uno Stato di Diritto, qual’è il nostro Paese, la richiesta è quantomeno lecita.
Hai mai provato a fare due conti su qual’è l’introito per le casse delle Stato che viene generato dall’aumento delle nostre bollette e conseguente installazione dei MW già da noi finanziati ?
Sono, approssimativamente : Euro 450.000.000 di imposta IVA + Euro 1.350.000.000 IRPEF. Non vado oltre, aggiungo solo, per riflessione, l’enorme valore occupazionale, che il limiti di potenza blocca e, con esso, il conseguente valore aggiunto.
Gentile Signore, ma di quale Stato stai parlando? Di quale Stato disposto a finanziare parli ?
Si può benissimo incentivare tutte le FER, pagate dalla collettività! Non trovi?
Buona giornata.
Catanò​

Vedo che riesco sempre a provocare reazioni irritate, mi sa non sono portato per la divulgazione.

Cerco di spiegare meglio. A me delle "grandi aziende" non frega assolutamente nulla, delle entrate statali poco e difatti non c'entrano assolutamente nulla col CE.
Però qualche minima nozione di mercato credo di averla, se il CE finanziasse, senza altro limite che non le disponibilità finanziarie da bolletta TUTTI gli impianti richiesti la situazione non sarebbe affatto quella di spinta alla diminuzione del prezzo. E' ovvio che già ora c'è uno shortage temporaneo di pannelli, vero o pilotato non lo so e poco importa. Una domanda esagerata in brevissimo tempo farebbe schizzare i prezzi alle stelle.
Di più, passato il periodo (un anno, due?) di entusiasmo installatorio il CE andrebbe a regime, costando a tutti, mentre il mercato subirebbe uno sboom drammatico. A che servirebbe a quel punto drenare le tasche degli Italiani ? A permettere a tutti quelli che vantano "diritti" sulla tariffa agevolata a spernacchiare il vicino che il tetto FV non se l'è potuto permettere e gli tocca pagare pure per l'altro? Ma siamo seri!
Molto prevedibile che qualcuno a quel punto metterebbe in dubbio l'utilità di continuare su questa strada e modificherebbe il CE "in corsa" (pare si possa, o sbaglio?).
E' successo in tutto il mondo con gli incentivi all'acquisto (tetto fotovoltaico ecc.), è quello che succede a ogni incentivo, finito il quale il mercato si deprime, a volte peggio di prima.

Io non voglio difendere gli interessi di nessuno. Sono d'accordissimo che il tetto DEVE essere alzato e non di poco. Chiedo solo che un tetto rimanga e venga adeguato gradualmente non già ai soldi disponibili (che resteranno in eccesso a lungo), ma più banalmente alla OFFERTA di pannelli. Non capisco cosa ci sia di così reazionario in quesa proposta.
Una volta che il CE venga allargato ai nuovi film sottile pr tutti e che questi saranno disponibili in quantità importanti i costi subiranno un graduale, ma corposo, calo. E' ovvio, l'azienda tara il prezzo anche in base al mercato previsto. Un boom di 2 anni seguito da un prevedibilissimo silenzio di domanda ti garantisco non commuoverebbe nessun analista di mercato. Un mercato in veloce e CONTINUA crescita, oltretutto garantita dalla ventennalità dell'intervento permette investimenti e attenzione alle novità.
Siamo tutti qua a citare ogni giorno mirabolanti celle a mirtilli, telloruro, citrato e a lamentarci che vengono ignorate dall'industria... ma l'industria fa i propri calcoli per bene. Che senso avrebbe investire in un prodotto per un mercato che fagociterebbe in due anni l'intera produzione mondiale per poi andare in letargo??

Che il costo del CE sia coperto dalla collettività (per meglio dire dai consumatori di energia elettrica) ne sono totalmente conscio, quando parlavo di investimenti statali mi riferivo all'assurdità (che però molti accarezzano) di pensare che un governo possa gettare miliardi di euro per creare centrali. Non accadrà mai e l'unica speranza di sviluppo del FV e di discesa dei prezzi resta il mercato privato. Il CE serve solo a questo. Il tuo diritto di installare l'impianto FV è sacro e nessuno lo mette in dubbio, anzi ti è pure garantita la tariffa per i produttori di rinnovabili (0,095€) se rivendi l'energia prodotta.

Discorsi filosofici? A parole qui son tutti paladini di kyoto e eroici pionieri delle rinnovabili. Nei fatti poi c'è la prova che la soluzione migliore di CE sarebbe stata quella di riservarlo SOLO a chi avesse voluto farlo come scelta imprenditoriale, senza allargarlo al privato. Almeno ci pagavano le tasse.

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

>Nei fatti poi c'è la prova che la soluzione migliore di CE sarebbe stata
>quella di riservarlo SOLO a chi avesse voluto farlo come scelta
>imprenditoriale, senza allargarlo al privato. Almeno ci pagavano le
>tasse.
x BrightingEyes
non capisco, non capisco e non capisco...perche' scrivi queste cose?
Bolle

 

[BrightingEyes]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 8/6/2006, 18:08)
>Nei fatti poi c'è la prova che la soluzione migliore di CE sarebbe stata
>quella di riservarlo SOLO a chi avesse voluto farlo come scelta
>imprenditoriale, senza allargarlo al privato. Almeno ci pagavano le
>tasse.
x BrightingEyes
non capisco, non capisco e non capisco...perche' scrivi queste cose?
Bolle​

Beh era un'esagerazione da sfinimento.

Ma sono davvero l'unico a capire che pretendere che il mio vicino mi paghi l'impianto FV è la strada migliore per rendere il CE antipaticissimo e quindi osteggiato di sicuro?

 

[catanò]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 8/6/2006, 17:19)
Vedo che riesco sempre a provocare reazioni irritate, mi sa non sono portato per la divulgazione.

Bunasera BrightingEyes,
la mia non è una reazione e tantomeno irritata.
Io, per natura e abitudine di mestiere, (callo), non mi altero mai.
Sono un certo punto di vista sono come te.
Divulgo....il mio pensiero e mi piace discuterlo, come l'altrui.
Con me puoi parlare tranquillamente.

La tua risposta non è assolutamente esauriente e merita appropriata risposta.
Sto partendo, scusami, non ho tempo per risponderti.
Lo farò la prossima settimana.
Sicuramente altri continueranno la discussione.
Ciao e buna serata.
Catanò.

 

[catanò]

Buonasera a tutti ed in particolare a BrightingEyes.
Ben trovati.
Dopo un lungo periodo di assenza, salvo un piccolo break, ho dovuto leggere tutto quanto è accaduto e sta accadendo con il conto energia.
Grazie a voi e a quanto avete scritto e discusso.
Mi avete permesso un aggiornamento rapido.
Sono particolarmente felice che l’interruzione della presente discussione abbia “avuto seguito” in altro argomento.
Sono doppiamente felice nel constatare che il Sig. BrightingEyes abbia totalmente cambiato idea dal punto fermo in cui si era posto nella presente discussione.
Vedete,………..non perdete mai le speranze!…..Anche i più tenaci sostenitori delle loro convinzioni con il tempo cambiano…… ( E’ il tempo, unito alla ragionevolezza, che ci costringe a cambiare ).

Dei costi dell’impianto mi sembra che nessuno ha più nulla da dire?!
Il costo del pannello e sceso di pochi cent a watt e il costo dell’impianto finito (chiavi in mano), si aggiri ancora sugli 8.000 Euro a Kw per l’installazione su tetto.

Sicuramente il nuovo C.E. porterà i produttori ed i distributori ad abbassarne i costi ( hanno i magazzini pieni ) ed è importante per loro intraprendere una strada diversa da quella che hanno sinora percorso.
E’ illogico perseverare nello sbaglio…….se c’è domanda,e sarà continua negli anni, devono fare il loro mestiere d’imprenditori, cioè accaparrarsi più quote di mercato possibile ed adottare una giusta politica distributiva e di marketing.
Semplicemente per evitare di fare solo una “ breve battuta ” sul mercato.
Sono pienamente convinto che con il nuovo CE i prezzi caleranno.
Saluti.
Catanò