Raffreddare con il pannello solare CF.

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .

Dati aggiornati Visualizza allegato Raffrescamento.xls suggerisco sempre OO.

Considerazioni: 8^ settimana e con sorprese continue.
Si è giunti ad un vantaggio globale di oltre 4,5° superando in questa ultima anche i 5° per un paio di giorni.
Se osservate attentamente il grafico 'Settimane' vi renderete conto degli andamenti.
In 'Grafico' invece si nota come ormai la mandata MEDIA segue quasi la linea dei GG minimi esterni e la mandata finale è costantemente al di sotto di essi.
Il ritorno medio e la ambiente media viaggiano ovviamente a braccetto e tutte e due tendono a rimanere prossimi alla esterna media, ma vedremo al ridursi delle T esterne cosa accadrà.
Altra sorpresa è la ambiente delle 14.00 che sembra anch'essa risentire poco dei picchi esterni.
Che dire, se questi sono i vantaggi, ed a questo costo, è proprio da fessi non realizzarlo se si può.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .

Nessun aggiornamento di dati ormai poichè l'impianto è spento già da diversi giorni, per cui la fase di raffrescamento estiva la considero conclusa salvo riprendere l'anno prossimo sperando di attivarlo entro i primi giorni di Giugno.

Devo constatare che dopo una prolungata assenza da casa, avendo lasciato tutto attivo in automatico, il rientro è stato piacevole con una temperatura interna ottima nonostante il caldo esterno ancora presente; Tipicamente dopo assenze prolungate la casa prima era ben più calda.

Tra oggi e domani inizio la fase due da rendere operativa entro fine Ottobre.
Come progettato inizialmente il serpente con lo stesso circolatore utilizzato finora, farà circolare di giorno l'acqua prima attraverso la serpentina di un piccolo accumulo ed in uscita dall'accumulo verrà inviata al massetto seguendo lo stesso circuito utilizzato fino ad oggi per il raffrescamento.

L'accumulo servirà come preriscaldo dell'ACS che entrerà nel Pannello Solare Termico.
Tale procedimento consentirà al PST di operare con acqua in ingresso già calda o preriscaldata, sicuramente a temperature superiori rispetto all'acquedotto di adduzione, per cui si ottengono due benefici in contemporanea:
Il PST necessiterà di meno energia per riscaldare il proprio accumulo interno.
La miscelazione nell'accumulo solare con acqua preriscaldata eviterà il drastico ridursi della temperatura dell'accumulo solare rispetto ad una adduzione di acqua notevolmente più fredda.

Considerando che ci si approssima al periodo in cui il PST rende molto di meno, tale procedimento dovrebbe consentire di incrementare il periodo utile per sfruttare al massimo il PST, spero, da calcoli fatti, che sia per tutto il periodo invernale, vedremo.

Inoltre dovrebbe consentire ad iniziare a scaldare gradatamente l'immobile per quel poco che possa apportare almeno fino a fine Novembre per poi passare definitivamente alla caldaia e lasciare il serpente esclusivamente per preriscaldo ACS.

 

[Ospite]

Non capisco come speri di far lavorare di più il pst se in media la sua T operativa sarà più alta... Se gli anni scorsi senza preriscaldo lavorava poco adesso con il preriscaldo lavorerà ancora meno. Semmai sarà il consumo di gas che ne beneficerà perché aumenti la superficie captante di preriscaldo... Se il serpente ti dà T maggiori rispetto al pst ti conviene invertire l'ordine degli addendi...

 

[Elisabetta Meli]

Ciao Sergio, forse ti è sfuggito il metodo di collegamento postato al #4.
Convengo con te che fare lavorare il PST a T più alte renda di meno, ma eseguendo il collegamento come sopra esposto dovrei mantenere la T dell'accumulo PST a temperature mediamente più alte rispetto all'inverno scorso prelevandone inoltre meno acqua grazie alla miscelatrice che apporta dall'ingresso freddo acqua già preriscaldata e non più fredda e l'acqua in immissione nel PST è già preriscaldata e non più fredda.
Vedi quì Visualizza allegato ACS.xls e prova a variare la T dell'acqua in ingresso tra 10° (precedente) e 35° (ipotizzata) settando T accumulo a 60° discusso Quì

Mi sembra inoltre molto difficile che il serpente possa fornire T maggiori rispetto al PST, se procede per come penso dovrebbe fornire acqua a circa 35/40°, utile per il riscaldamento radiante e per preriscaldo ACS ma non sfruttabile in forma diretta per ACS.

 

[Ospite]

eseguendo il collegamento come sopra esposto dovrei mantenere la T dell'accumulo PST a temperature mediamente più alte rispetto all'inverno scorso

Elisabetta, è in questa frase che vedo la contraddizione. Se il collegamento che farai (vero, non l'ho ricontrollato) ti terrà l'accumulo PST a T più alte rispetto all'inverno scorso, inevitabilmente questo ti porterà a far lavorare meno il PST perché

Convengo con te che fare lavorare il PST a T più alte renda di meno

Che poi il sistema serpente + PST ti permetta di guadagnare più energia del solo PST è fuor di dubbio, ma il solo PST non può lavorare di più perchè tiri via meno energia al suo accumulo...

Portato all'eccesso: tiragliene via zero kWh al giorno e vedrai che alla fine non produce più niente....

 

[Elisabetta Meli]

Scusami Sergio,
Leggo e rileggo ma non mi sembra di avere mai scritto che il PST lavorerà di più o meglio.
Ho scritto che necessiterà di meno energia per riscaldare il proprio accumulo interno.
Parto dal presupposto che se ho un accumulo a 30° per portarlo a 60° necessito di 30Kcal/litro.
Ma se l'accumulo è a una T di 50° per portarlo a 60° necessito di 10Kcal/litro.
Ora sappiamo che più si innalza la temperatura più energia occorre per continuare ad innalzarla.

Quindi, se precedentemente con l'apporto del PST avendo 30° in accumulo ed un apporto solare di 20Kcal/litro difficilmente raggiungevo la T di 50°, forse i 45° ed a stento, avendo un accumulo a 50° e lo stesso apporto di 20Kcal/litro dal pannello, molto probabilmente raggiungerò i 60° ma non i 70° per via della sua inefficienza di cui sopra.

Passare da una situazione di accumulo a 45° quasi inutilizzabili da subito ad una situazione di 60° è la differenza che passa da non potere fare nemmeno una doccia al poterne fare 2 o più.
Forse detto in altri termini potrei esporre che il PST sfrutterà il poco apporto solare invernale in maniera meno efficiente ma più utile grazie al minore quantitavivo di energia necessaria rispetto a prima per portare l'ACS ad una temperatura fruibile all'utenza.

 

[Ospite]

Mi aveva portato fuori strada questa frase del primo post:

Considerando che ci si approssima al periodo in cui il PST rende molto di meno, tale procedimento dovrebbe consentire di incrementare il periodo utile per sfruttare al massimo il PST, spero, da calcoli fatti, che sia per tutto il periodo invernale, vedremo.

Con l'ultimo post è più chiaro cosa intendi, però non sfrutti "al massimo" il PST: sfruttare "al massimo" per me vuol dire tirarci fuori più kWh possibile.

Comunque, capito cosa intendi, tieni conto del fatto che non è la stessa cosa per un PST portare acqua da 30 a 40 gradi oppure da 50 a 60 gradi. Nel secondo caso il PST fa molta più fatica perchè la sua resa si abbassa drasticamente, oltre al fatto che per arrivare a 60° serve sempre il sole pieno, mentre a 40 magari ci arriva anche con giornate così così.

Per cui non è detto che lo sfrutterai di più, anzi.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Finalmente... e ci voleva una domenica da F1 mattutina per scuotere l'indole del fai da te, altro che poltrire !
Mentre stiracchiandomi sul letto in perfetto stile bradipeggiante da stella marina, occupandone naturalmente tutta l'ampia superficie, riflettevo sul da farsi domenicale, ispirazione mi colse!
Beh!, più che ispirazione, dichiariamola esigenza o forse ancor meglio voglia di quiete famigliare; Da un paio di giorni l'ACS prodotta dal ST scarseggia, ed i soliti infingardi parenti più o meno (soprattutto i meno) mi additano quale colpevole di tali carenze, senza sapere che nulla ho a che spartire con Helios ( o chi per lui ) del quale tutti siamo succubi e niuna collusione o concussione grava su tale metafisico rapporto.
Orbene, seguendo il progetto iniziale prefissato, ho connesso finalmente quanto dovuto, vedi post 4.
Sia chiaro, ancora sperimentale, per cui sonde ed amenità varie per ora le ho tralasciate in attesa di risultati sensibili.
Nessun dato finora, ma solo impressioni che brevemente riassumo:
Splendida giornata come da giorni mancavano, tanto che ha imposto l'avvio del progetto.
Come già scritto precedentemente, il tubo nero ( oramai da 500ml ) scalda l'acqua che tramite circolatore, passa all'interno della serpentina di un piccolo accumulo da 60L, all'uscita dell'accumulo si inoltra nei vari piani che ne fanno richiesta verso il riscaldamento a pavimento, in uscita dal pavimento ritorna al tubo nero ripetendo il ciclo.
Il piccolo accumulo che piano piano si riscalda ( oggi 0,1° ogni 3-5'' circa ) viene alimentato in ingresso dalla rete e la sua uscita alimenta il PST.
La miscelatrice termostatica posta in uscita del PST riceve acqua calda dal PST ed acqua 'fredda si fa per dire' dall'accumulo inviandola al circuito ACS. (vedi sempre schema di sui sopra).
Dopo pochi minuti di funzionamento l'accumulo era già oltre i 32° ed aprendo l'ACS per oltre 5' (tempo di una doccia veloce) la sua diminuzione era minima da 32° a 29.8°, incrementando sempre di 0,1° ogni pochi secondi.
In questo istante l'accumulo segna 36,5° dopo circa 1h e 30' di funzionamento, partendo da freddo.
La cosa molto interessante è la temperatura costante di invio al riscaldamento di circa 36,5° con ritorno sui 24°.
Quindi, priorità all'ACS con integrazione del PST ed il di più tutto inviato al riscaldamento.
Ma ripeto, oggi una splendida giornata, vedremo cosa accadrà nei prossimi giorni.
Credo che dovrò realizzare un'altro foglio di calcolo specifico :closedeyes:.
Interessati ? se si, date il vostro contributo con un semplice LIKE:wub2: sarà un'ulteriore sprone.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Un doveroso e sentito grazie ai sostenitori :wub2:.

Aggiornamenti:
Oggi giornata di prime prove con rilevazione dei dati alle 09.00 - 13.00 - 16.00
I valori considerati sono; Irraggiamento calcolato spannometricamente dalla produzione del fotovoltaico, T Esterna, T accumulo solare, T accumulo Tampone, T mandata riscaldamento, T ritorno riscaldamento e gli immancabili Gradi Giorno prelevati dal solito sito.
Partiamo da quest'ultimo dato che oggi si è attestato su 23,5° ( periodo compreso tra le 09.00 e le 16.00 )
L'irraggiamento di oggi è stato scarso, si è partiti bene con un 70% per scemare al 50% alle 13 e finire con un misero 5% alle 16.
Il dato per me importante è attualmente quello riferito all'accumulo tampone per ACS che partendo da 24° ha raggiunto i 31,7° alle 13.00 per poi crollare a 26° alle 16.00
Altro dato importante è la mandata ed il ritorno al riscaldamento.
Ore 9 mandata 26,5 ritorno 24,4. Ore 13 mandata 30,8 ritorno 26,3. Ore 16 mandata 25,2 ritorno 25,3.

Considerazioni:
Come è evidente, mentre per il sistema di raffrescamento la necessità di un controllo di T può anche essere omesso, al contrario per il riscaldamento è FONDAMENTALE.
Tanto che dalle 13 alle 16 invece di riscaldare ho raffreddato facendo scendere l'accumulo tampone di 5,7° ed il ritorno di 1°.
Ciò nonostante, la temperatura dell'unico piano attualmente richiedente calore (il seminterrato) è salita da 23,5° a 24,0° e la giornata era non di quelle splendide, anzi oserei dire piuttosto sull'uggioso.

Il dato interessante è la T raggiunta dal Tampone di 31,7° che non è affatto male per un semplice tubo nero con questa giornata ed in questo periodo.
Considerando che questa acqua viene immessa nel PST e viene miscelata tramite la termostatica in uscita dal PST, l'accumolo solare mantiene gran parte del suo calore potendo dedicarsi ad ottimizzare solo il suo riscaldamento e non l'acqua fredda di adduzzione che ne ridurrebbe notevolmente le temperature interne.

Questo ha consentito in questi 3 giorni di prove, ad avere sempre acqua calda più che sufficiente, anzi forse si è pure esagerato con la scusa di provare per vedere se c'è n'era o meno per una doccia, ed esce in continuazione, tanto che il calo delle ore 16 è imputato anche a questo utilizzo 'forzato'. In effetti il Tampone è il primo a risentirne della riduzione di T quando vi sono prelievi (è solo da 60L).

Tale comportamento del Tampone ha fatto conseguenzialmente scendere la T di mandata al riscaldamento e quì si pone un problema:
Senza prelievi, il tampone media la temperatura di mandata tra l'apporto del collettore solare e la sua temperatura interna, consentendo un flusso verso il riscaldamento a T costante ed evitando i tipici picchi nel momento di sole e crolli al passaggio della nuvola, quindi è funzionale per tale scopo.
Al contrario, se vi è prelievo cospicuo di ACS la sua temperatura scende ed il collettore non è capace di reintegrare in tempi altrettanto veloci, per cui la T di mandata si riduce sensibilmente rischiando di inficiare l'apporto svolto fino a quel momento o raffreddare come è successo oggi dopo le 13.

Risulta fondamentale intervenire in due possibili modi:
Incrementare la capacità del Tampone.
Interrompere l'invio al riscaldamento fino a quando il tampone non riequilibra la sua T interna almeno al valore del ritorno precedente + x gradi (che poi è ciò che inizialmente nello schema avevo ipotizzato di realizzare).

Comunque, pur se embrionale, ai fini dell'ACS è sicuramente un valido contributo e ritengo che consentirà di continuare a tenere la caldaia spenta per diverso tempo ancora, considerando che gli anni precedenti di questi tempi il solare risultava già insufficiente e la caldaia era già avviata per l'ACS.
Inoltre ritengo che per quel poco o pochissimo che possa apportare, se regolato, possa ritardare l'avvio del riscaldamento anche se di poco tempo.
Vedremo!

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .

Aggiornamenti e considerazioni:
Stiamo morendo di caldo , l'altra sera mio figlio, prima di coricarsi, si è aperto la finestra di camera sua per il caldo.
Da dire che le temperature esterne di questi giorni sono state alte, mediamente picchi di 26° alle 13, circa 24° mattina e sera mentre di notte siamo sui 20°.
Forse ancora è presto per avviare l'impianto con queste T esterne, ma non volevo ritrovarmi come la precedente esperienza del raffrescamento in cui anticipare di 15gg avrebbe sicuramente portato un giovamento.
Per l'ACS è tutta un'altra musica, tutta quella che si vuole e senza problemi, mentra prima dicevo iniziava a scarseggiare.
Almeno fino ad ora, sembra, come dalle ipotesi che avevo fatto, che è come se si fosse raddoppiata la quantità di ACS utilizzabile.

L'accumulo Tampone, oggi ha raggiunto alle 13 i 32° con invio al riscaldamento a 31,4°.
Con l'impianto solare normale (senza questo accrocchio) soprattutto se piccoli ed in periodi di bassa produzione, quando l'accumulo inizia ad esaurire l'acqua calda, te ne accorgi perchè l'acqua inizia ad arrivare via via meno calda e nel giro di pochi minuti la temperatura diminuisce sempre più velocemente, diciamo il tempo di ultimare la doccia se finisce bene.
Questo è il motivo per cui merita avere degli accumuli di maggiore capacità oltre che ovviamente per scorta, essi riescono a miscelare l'acqua in ingresso con un maggior quantitativo di acqua posta nell'accumulo, riducendo percentualmente di meno la T al loro interno a tutto beneficio dell'utenza.
Con questo sistema sperimentale, si ottiene circa lo stesso effetto perchè l'acqua in ingresso al PST non è fredda ma già preriscaldata, per cui la T dell'accumulo diminuice gradatamente quando utilizzata.
Ma si ottiene un secondo vantaggio importante, forse ancor di più, che la miscelazione dal PST invece di avvenire con acqua fredda avviene anch'essa con acqua preriscaldata, questo comporta automaticamente un minore prelievo dal PST a tutto vantaggio di una ulteriore stabilizzazione delle T dell'accumulo e della scorta residua.

Esempio, dati: accumulo 200l, T accumulo 60°, T ingresso accumulo 10°, T miscelatrice 45°, T ingresso miscelatrice 10° (uguale ad ingresso accumulo), prelievo 80l.

Condizioni standard:
Litri acqua prelevata dall'accumulo = 56 ; T finale accumulo=44,4°.

Immettiamo acqua in accumulo a 25° e non a 10° otteniamo:
Litri acqua prelevata dall'accumulo = 56 ; T finale accumulo=46,2°.

Adesso misceliamo con acqua a 25° e non a 10° ed otteniamo:
Litri acqua prelevata dall'accumulo = 45,7 ; T finale accumulo=50,6°.
Direi niente male, se poi si aggiunge e miscela a 32° come oggi, cambia la vita.
Nonostante l'uso non parsimonioso, la T dell'accumulo solare in questi giorni è salita di oltre 15°, sarà per questo?

Altra cosa, come scrivevo, utilizzo il valore empirico dell'irraggiamento verificando la produzione del fotovoltaico.
Verificando il sistema mi accorgo che piuttosto di mettere una miriade di sonde di temperatura su mandata ritorno tampone collettore irraggiamento ed impazzire con i relativi controlli, un sistema alquanto banale ma apparentemente efficace è di monitorare proprio il solo irraggiamento solare e basta.
Avvio il circolatore quando la mattina supera il 10% di produzione, incremento ogni x minuti il valore minimo per continuare a circolare e spengo quando scende sotto il 15% di produzione.
Nel contempo se l'irraggiamento con questa soglia scorrevole, dovesse scendere sotto fermo e se risale sopra riavvio.
Quando raggiunge 0 resetto la soglia scorrevole perchè è notte e si riparte dal giorno dopo dal 10%.
Per adesso mi sembra la cosa più semplice, funzionale ed immediatamente attuabile.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .

Aggiornamenti:
Mai stati più puliti di così in casa nostra :spettacolo: almeno a costo zero ed in questo periodo.
Mediamente una doccia al giorno per tutti (per ora in tre) più lavatrice ed ovviamente abluzioni varie senza considerare le mezze docce tanto per ritemprarsi e prelievi vari, il tutto con soli 140l di accumulo ed a metà Ottobre :clapping:.
E la T dell'accumulo solare continua a salire (da dire, ad onor del vero, che sono state splendide giornate come solo la Sicilia e pochi altri luoghi possono permettersi).
In più tutto totalmente gratis perchè il circolatore funziona ovviamente solo quando il fotovoltaico produce.
Per i più pignoli il costo realmente è di 0,12€ al giorno circa, ovvero il mancato introito di 1kW per SSP, e forse anche meno.
Il riscaldamento funziona bene, oggi il seminterrato ha guadagnato 1°.
La cosa interessante è la T di ritorno tra mattina e sera che mediamente è di 2° in più, ma molto dipende dai circuiti se aperti o meno perchè non vi è ancora stabilizzazione di T tra seminterrato (23°) e gli altri due piani (25°), ma piano piano ci avvicineremo.
Domani cambio il set point di massima riducendolo a 24,5° e via via lo ridurro fino a 21° in modo tale da avere temperature omogenee e sfruttare quel poco calore recuperato dal sole dove realmente serve.
L'avvio del riscaldamento (nella mia ziona) per normativa è il 1° Dicembre e normalmente così è sempre realmente accaduto, anche se a volte avrebbe meritato un piccolo anticipo a fine novembre, una piccola riscaldatina non avrebbe guastato.
Vedremo se si può tirare il collo a questo sitstema e fino a quando, ma in ogni caso, piuttosto che partire da una situazione di bassa temperatura ci sarà il vantaggio di avere già l'immobile preriscaldato, per cui l'avvio sarà meno energivoro e con meno oscillazioni.

Dimenticavo, normalmente in questo periodo consumavo quasi 1m3 di gas al giorno per ACS

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Sempre più numerosi i sostenitori :wub2:, un sentito grazie.

Aggiornamenti:
Pochi, anzi nessuno, complice l'elevata temperatura media di questi giorni.
Questa settimana il set point massima è 24.5° e come detto lo ridurrò di 0,5° ogni settimana ( se regge ).
Il seminterrato è l'unico acceso e deve restarlo per consentire la circolazione e per utilizzarlo come accumulo se servirà.
Raramente si sono avviati zone notte e giorno e solo per poche ore, raggiungendo quasi subito la T prefissata.
Il seminterrato resta costante tra i 23 ed i 23,5 , imperterrito non vuole salire di T, ma questa sera il pavimento si sentiva caldo sotto i piedi, probabilmente è lui a riscaldare il resto di casa per via del calore che tende a salire, sarà così ?
Il test serio avverrà quando le T medie giorno esterne inizieranno a scendere sotto i 22°, per ora è solo ed unicamente un pre-test.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Più che parole servono fatti, eccoli nel foglio di calcolo delle prime due settimane Visualizza allegato ACSS.xls.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Doveroso aggiornare i dati settimanali Visualizza allegato ACSS.xls

Sempre belle giornate tranne rare eccezioni e ... il 29 è rimasto spento per mia dimenticanza :bored:.
Con il cambio di orario avvio verso le 8 e spengo verso le 15,30 per cui non monitorizzo più l'esterno dell'ultima fascia oraria.
ACS sempre disponibile addirittura con picchi per 4 docce più i consumi vari.
Le T interne diminuiscono gradatamente ma le T esterne diminuiscono di più.
Tengo sotto controllo la T sotto i pannelli FV ed il dato riportato è la media tra uno normale scoperto ed uno con il polistirene sotto, il DT tra i due è mediamente di 4°-5°.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Una catastrofe in questi ultimi giorni , impianto quasi sempre spento per le basse T ed il cattivo tempo.
Ma giorno verrà :daisy1: ah se verrà, ed il sole nuovamente capolino farà. ( l'ottimismo non guasta mai )
Mi riprometto di aggiornare i dati quanto prima.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Dati aggiornati Visualizza allegato ACSS.xls
Ho fatto una piccola variazione all'impianto spiegata con i dettagli nei miei intenti futuri qui.
La settimana che inizia prevede buon tempo per diversi giorni, vedremo se vi saranno progressi.