Raffreddare con il pannello solare CF.

[Elisabetta Meli]

...Non hai un cavedio o un vespaio accessibile?

Purtroppo no, ma ho sempre un ciller disponibile se necessitasse proprio, ma assorbe 2,5kWh e quando era in funzione (poche volte) a distanza di 1 giorno creava la brina su tutto il pavimento ed il seminterrato sembrava una grotta :closedeyes:.

Una curiosità, ho notato che le testine che danno il consenso al piano, assorbono 8W.
Ovviamente sono comandate dal cronotermostato del piano, per cui in questi giorni sono tutte e 3 (i piani) sempre attive, cioè consumano 0,576 kW al giorno.
Se al posto delle testine si montasse un circolatore posto a velocità 1 (35Wh) ovviamente incrementerei i consumi ma potrei escludere quello attualmente in funzione a velocità 3 (85Wh).
Alla fine otterrei che 8+8+8+85= 109Wh attuali contro 35+35+35 = 105Wh futuri.
Il vantaggio dovrebbe essere di ottenere un bilanciamento più equilibrato tra i piani.
Non riesco ad identificare se possano esistere variazioni di portata globali.
Il problema è che i circolatori dovrebbero essere attivati non più dal consenso del cronotermostato, ma dal consenso dell'impianto, quindi non a richiesta ma ad offerta.
E in caso di caldaia ?

 

[Ospite]

Quando parlavo di fonte fredda intendevo qualcosa di passivo. Interrare il tubo di polietilene?

Testine? Ma scusa non puoi semplicemente toglierle e lasciare i circuiti sempre aperti? D'inverno devi solo regolarli per evitare di avere troppo caldo, perchè devi avere situazioni in cui li escludi? Così ti risparmi anche gli 8+8+8 W.

 

[Elisabetta Meli]

Quando parlavo di fonte fredda intendevo qualcosa di passivo. Interrare il tubo di polietilene?

Si avevo inteso bene.
mumble mumble, no, il sistema deve restare semplice semplice, alla portata di tutti (o almeno quasi), pozzi artesiani, interramenti, raggi fotonici, curvature spaziali e teletrasporti li lasciamo a chi di competenza.

Deve costare poco, struttura semplice, duraturo nel tempo, facilmente realizzabile, ripetibile, sfruttabile tutto l'anno e con risultati 'mediocri' tendenti a... vedremo. (è chiedere troppo ?)

Piccolo OT ma a beneficio spero di tutti.

Testine? .... lasciare i circuiti sempre aperti?

Premetto che i miei calcoli precedenti erano errati, non consideravo che i circolatori lavorerebbero solo per 9/10 ore e non 24, per cui il vantaggio energeticamente sarebbe di oltre 0,5 kWgg.
In merito alla portata: 3 circolatori (35W) 1080l/h = 3240 l/h contro 1 (85W) a 2160 l/h.
Senza contare le ridotte perdite di carico globali con 3 ed inoltre la possibilità che uno o due possano raggiungere più velocemente le T richieste spegnendosi confluendo tutto l'apporto solo al/ai piano/i che necessita/no.
Togliere le testine a solenoide credo non convenga, occorrerebbe ritarare tutti i flussi del radiante considerando non più solo il singolo piano ma bilanciando tutti e tre (non impossibile ma...).
La ritengo però una ipotesi inattuabile perchè potrebbe sempre capitarti di scaldare o non scaldare un ambiente che necessita o non necessita in base a situazioni climatiche anomale e non ben prevetivate.
Il circolatore (in sostituzione dei solenoidi) sopperirebbe tranquillamente a tali casi, se poi se ne montasse uno elettronico (3W) sarebbe il massimo.
Unica soluzione possibile sarebbe per ora di connettere la fase dei circolatori con la fase del crepuscolare comandato da timer ( che sto valutando, questa sera inizialmente la mandata era più calda del ritorno a causa delle T esterne alte ed ho spento ).
Ritengo che in caso di riscaldamento, anche la caldaia a condensazione possa giovarne da ciò.
/OT

 

[scresan]

Elisabetta, complimenti per lavoro che stai facendo, e soprattutto per il tempo che dedichi al forum per condividerlo!

Spesso anch'io mi butto in esperimenti, ma in questo no posso seguirti, dato che in casa ho dei semplici termosifoni!

Invece seguirei il discorso di sergio: ed interare il rotolo in giardino. Non a 1 mt di profondità, ma dopo una smossa superficiale a 4-5 cm di profondità, seminarci sopra il prato e se c'è un sistema di irrigazione.

Non sarebbe un lavorone ( se c'è un piccolo giardino, minimo 5 x 5 mt) ma i risultati si vedrebbero ed al solo costo dell'energia del circolatore.
In teoria l' erba attraverso le radici lambirà i tubi e di fatto le raffredderà e la superficie di evaporazione dell' acqua attraverso le foglie sarebbe esponenziale , basta irrigarla per ottenere :

1- fresco in casa
2- l' erba piu' verde del vicino!!!

P.S.: anche un bel prato sul terrazzo sarebbe simpatico, basta fare un bel lavoro di sigillatura per non avere infiltrazioni, ed usare un substrato leggero per evitare carichi eccessivi ( miscela di terriccio, torba di sfagno, polistirolo o terra espansa).
Ecco il primo "bioclimatizzatore" !!!!!!!!!

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Dati aggiornati Visualizza allegato Raffrescamento.xls

Considerazioni: il foglio è sempre più scevro di dati e grafici :bored:. Ho voluto inserire le medie salienti marcandole e lasciando in secondo piano i valori rilevati, noto che adesso è molto più chiaro . (suggerisco sempre OO ).
Credo di avere raggiunto lo scopo per cui ho incrementato la lunghezza del tubo e la velocità del circolatore, ma vedremo i dati successivi.
La mandata finale adesso sembra in linea con la T GG minima esterna nonostante le riduzioni repentine esterne, cosa che prima non sempre accadeva.
Ciò significa che assorbe tutta la T assorbibile dall'esterno.

Piccola nota, a volte troverete i dati nel foglio del giorno precedente leggermente modificati rispetto all'attuale, questo poichè alcune informazioni sulle T vengono aggiornate a distanza di alcune ore sui siti di riferimento.

Elisabetta, complimenti per lavoro che stai facendo, e soprattutto per il tempo che dedichi al forum per condividerlo!.....
...seguirei il discorso di sergio: ... seminarci sopra il prato e se c'è un sistema di irrigazione.
...Ecco il primo "bioclimatizzatore" !!!!!!!!!

Grazie scresan, e benvenuto nella discussione, ricordo sempre da dimostrare da parte di altri.
Per il tempo, si, è impegnativo se vuoi dati attendibili, altrimenti....
Mi piace molto il termine "bioclimatizzatore".
In merito al prato, spero non con foglie palmate alterne, tipicamente pentalobate, di forma lanceolata ed alte oltre 2m. reoccupato:

Un saluto a renatomeloni che ritengo sia in ferie, dopo il supporto offerto, mi sembra doveroso.

 

[Ospite]

Eli, posso chiederti una cortesia? Nel file Excel potresti riordinare i dati facendoli vedere dal più recente al più vecchio? Da oggi leggerò il forum sullo smartphone e il grafico mi impalla i dati dopo il 26/7.... Inoltre non ho capito se il tubo aggiuntivo l'hai già collegato o no.

Grazie!

 

[Elisabetta Meli]

Sergio, sicuramente non ho capito cosa intendi, vuoi i dati del foglio invertiti dal 02/08 -> 07/07 (creerebbe il problema di rifare molte formule e non potrei seguire lo scrolling della finestra divisa) oppure il grafico invertito con logica Giapponese (ritengo sarebbe meno intuitivo per la nostra cultura media).
Possibile alternativa separare il grafico su foglio separato (devo vedere come rifarlo per tenere traccia almeno degli ultimi valori e le intestazioni ) oppure ridurre la dimensione del grafico che credo possa essere il problema per lo smart, se il problema è il grafico.
Ora provo con il mio smart e verifico se riscontro problemi.

Per il tubo, si confermo è collegato ed ha spento la seconda candelina, ieri notte messo in malo modo, la notte appena trascorsa srotolato ma in posizione non ottimale però già più funzionale.

 

[Ospite]

Si, intendevo i dati invertiti con un Ordina sulla colonna A in Decrescente. Se è un casino lascia stare.

In alternativa potresti spostare il grafico in un foglio separato?

 

[Elisabetta Meli]

Sergio, se utilizzi skydrive ed il suo visualizzatore vai in blocco di sicuro quando arrivi alla zona del grafico.
Scaricati Kingsoft Office e vedi tutto grafici compresi.:showoff: già provato.

 

[renatomeloni]

Un saluto a renatomeloni che ritengo sia in ferie...

Ciao,

Ferie??? che roba è ??? Bho !!! Parola sconosciuta!!
Tranquilla son sempre qui che controllo, anche se ultimamente sono ai lavori forzati ed il tempo libero è veramente poco!!! Altro che ferie.

Non mi è chiaro dove hai piazzato il nuovo tubo!!

Riguardo il grafico concordo con l'idea di Sergio per spostarlo su un nuovo foglio, ora si inizia ad avere troppi dati in sequenza e il grafico potrebbe dar fastidio.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
Dati aggiornati Visualizza allegato Raffrescamento.xls

Considerazioni: Ieri sera i dati sono stati prelevati molto tardi, ma non hanno influenza più di tanto sulle medie ed i grafici, avere già 25 giorni di osservazioni permette di escludere eventuali errori di misurazioni o possibili fuorvianze, la percentuale di errori sarebbe ininfluente in rapporto alla somma dei valori.
Insomma se il vantaggio c'è c'è e basta, adesso è capire se mantiene, se si può migliorare o se perderà con l'ulteriore innalzarsi delle temperature previste nei prossimi giorni ed in quanti giorni recupererà.
Una cosa da fare è obbligatoriamente comandare tutto da una centralina con termostato differenziale (Arduino?) per lasciare attivo l'impianto se la mandata è inferiore al ritorno e bloccare in caso contrario.
Questo si rende necessario perchè con l'innalzarsi delle T notturne e l'impianto 'quasi' a regime, si corre seriamente il rischio di mandare acqua più calda rispetto al ritorno anche in piena notte. (se notate ritorno iniziale e finale tendono ad avvicinarsi)
Cercherò di implementare delle medie prese per gruppi settimanali, al fine di valutare le variazioni apportate settimanalmente dal sistema.
Noto con piacere che la mandata media si è ridotta rispetto all'esterno medio, quindi i 300ml sembrano funzionare.
Addirittura sembra che la mandata media tenda alla media minima esterna adesso, incredibile.
Se fosse così, c'è ancora da recuperare freddo dall'esterno.
Strano, oggi pensavo che non avrei avuto nulla da dire, ed invece ecco 16 righe :zip:.

Renato, dolente per le mancate ferie.
Farò la modifica del grafico su foglio separato come suggerito (un poco di tempo).

Il tubo nuovo per ora è obrobriosamente poggiato al muretto perimetrale, sono 10 sottorotoli da 12 spire cadauna poste in semi-verticale e poggiano ovviamente sul pavimento (caldo come il muretto).
Ciò nonostante funzionano molto bene perchè dissipano quasi alla T ambiente, il resto lo realizza il vecchio tubo posto in maniera efficiente.

 

[renatomeloni]

Una cosa da fare è obbligatoriamente comandare tutto da una centralina con termostato differenziale (Arduino?) per lasciare attivo l'impianto se la mandata è inferiore al ritorno e bloccare in caso contrario.

STRAQuoto quanto sopra!!
E' fondamentale avere sempre sotto controllo i valori di tutte le T° ed attivare / disattivare il sistema solo quando occorre per avere i benefici voluti e mai il contrario!!!
Diversamente vi è il rischio di inficiare i guadagni del benessere termico, raggiunto tanto duramente.
Occhio che con la prossima ondata di caldo potrebbe succedere tranquillamente!!!!
So che preferisci la massima semplicità, ma un minimo di controllo è indispensabile per un corretto funzionamento.

Saluti



Edit
Ok x posizione del tubo nuovo

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
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Considerazioni: al momento solo che fa un caldo boia.
No dimenticavo, spostato il grafico ed aggiunta una pagina nuova 'Settimane' che contiene i singoli step settimanali del processo con evidenziato il vantaggio 'se c'è' apportato.

 

[Ospite]

Noto con piacere che la mandata media si è ridotta rispetto all'esterno medio, quindi i 300ml sembrano funzionare.Addirittura sembra che la mandata media tenda alla media minima esterna adesso, incredibile.Se fosse così, c'è ancora da recuperare freddo dall'esterno.

Guardo e riguardo i dati e continuo a non capire dove vedi variazioni significative dall'aver introdotto il tubo aggiuntivo. La mandata già prima ti aveva raggiunto la T esterna e anzi era anche più bassa. Il raffrescamento ottenuto in casa non mi sembra per niente migliorato. A me pare tu abbia speso 100 euro per non ottenere variazioni, e stai anche spendendo in più in corrente. Questo mito che ti sei messa in testa dell'alta velocità ... io non sono un no-tav ma in questo caso davvero non serve...

Ribadisco che è il radiante di casa che è poco efficiente a portare via energia da quest'ultima, il tubo il suo onesto lavoro lo faceva anche prima, e ora non stai ottenendo nessuna accelerazione del raffrescamento. Insomma, di freddo fuori non è che ce n'è di più di quello che riesci a sfruttare, il freddo che c'e' fuori e' quello che è: e' la casa che ha troppa energia dentro, e il radiante non riesce a portarla fuori. Anche aumentando la potenza raffrescante (cosa che secondo me non hai fatto) secondo me non cambia nulla perché energeticamente il radiante "non gli sta dietro". È come se metti il motore di una Red Bull su una Fiat 126, non ci vai più veloce perché la trasmissione e le gomme non ce la fanno a scaricare tutta la potenza.

 

[Elisabetta Meli]

Guardo e riguardo i dati e continuo a non capire dove vedi variazioni significative dall'aver introdotto il tubo aggiuntivo.

Tralascia l'ultimo giorno che è pietoso.
Se osservi in 'grafico' dei tre giorni precedenti la mandata media ha subito una diminuzione rispetto alla esterna media restando ben al di sotto di essa. Fatto che accadde parzialmente in 2^ settimana ma con T GG minime ben più basse e circolatore a 1.
Poi vi fù l'errore del circolatore a 3, 3^ settimana, che ha fatto salire la mandata media rispetto a GG minimi media.
In 4^ settimana circolatore inizialmente a 2 e poi a 3 con ulteriore collettore, io osservo questo.
Vedremo cosa accade in questa S, ma le temperature saranno da 'brivido'.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
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Considerazioni: Mi scuso per la latitanza, ma in periodo di ferie qualche giorno è d'obbligo.
Purtroppo nessuna misurazione in questi ed ipotizzavo al mio rientro un disastro, invece tutto procede da solo e senza intoppi, certo la settimana non è l'ideale come apporto viste le temperature, ma tutto sommato non ci si può lamentare, il sistema sembra reggere colpo su colpo, tanto che stranamente osservando il grafico pur essendosi innalzate paurosamente le temperature esterne, si continuano a ridurre mandate e ritorni e la T ambiente ne risente poco.

Buongiorno .
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Considerazioni: finalmente un poco di fresco, e potrebbe anche starci.
Purtroppo la mancata misurazione di 3 giorni non consente affidabilità sul riepilogo settimanale, tanto che ad oggi risulta con rendimento negativo ed incrocia mandata finale con GG minimi.
Il metodo sembra molto reattivo, al ridursi delle T esterne esse vengono subito intercettate riducendo drasticamente la T ambiente ed evitando le tipiche latenze che protraggono l'ambiente ancora caldo per svariati giorni.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
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Considerazioni: Intanto mi scuso con i moderatori perchè questo è il mio terzo post consecutivo senza interventi da parte di altri utenti.
( si può fare ? o forse meglio, posso continuare ?):ban:

Ritengo che il sistema abbia raggiunto il suo massimo rendimento, forse ancora qualche miglioramento ma di lievissima entità potrebbe essere apportato.
Il dato certo è che si sono guadagnati circa 4° in un mese, che non sono affatto pochi.
Altro fattore molto importante è la stabilità delle T interne.
Ulteriore vantaggio è che si riducono notevolemente i picchi nelle giornate particolarmente calde.
Ed ancora, al ridursi delle T esterne, il sistema sembra seguire il loro andamento in modo pronto ed efficace.

Certamente i dati forniti non sono esaustivi ed esenti da possibili errori personali, inoltre la mancata costanza delle rilevazioni può avere falsato leggermente la lettura delle curve dei grafici, ma la sostanza in ogni caso resta ed è tangibile.

Mi auspico che la strada intrapresa possa essere da altri seguita e possa divenire foriera di benefici personali, ambientali ed oltre.
( frase tratta dal memento del ns. Presidente G.N.) :shocked:​

Continuerò il monitoraggio ma sicuramente con meno costanza di quanto finora fatto, dedicandomi alla sua ottimizzazione nelle automazioni in previsione di un utilizzo anche invernale per ACS ed integrazione riscaldamento come da progetto iniziale.
Nel contempo proseguo con diversi altri esperimenti alcuni dei quali postati nella stessa sezione 'fai da te' sperando di potere redigere nel prossimo futuro un post di 'integrazione del tutto' per quanto appreso in questi anni di frequentazione del forum e di studi vari.

 

[Ospite]

Se ti va di continuare a sperimentare, e se riesci, prova a misurare la Man alla fine del vecchio tubo più corto e poi alla fine del tubo aggiunto: secondo me non ci saranno differenze significative...

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
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Considerazioni: ritenevo si fosse raggiunto il massimo ed invece...
Questo sistema è una continua sorpresa, positiva si intende, e mi sembra davvero incredibile ottenere tali risultati.
Questa notte ho dovuto coprirmi, cosa mai successa prima, almeno ad agosto e con mediamente 26° esterni.
Ho inserito la T ambiente massima raggiunta alle 14, anche questa molto significativa.

@Sergio: il tubo nuovo è collegato al ritorno iniziale (T più alta) alla fine di esso la T di mandata raggiunge quasi la T esterna, tipicamente con 0,2/0,6° in più; Poi continua con il vecchio tubo che si occupa di fare il lavoro 'di finitura' riuscendo a recuperare oltre i 02/06° in più del tubo iniziale ulteriori 0,2/0,8° rispetto all'esterno.
Questo è ciò che ho misurato ma non ho monitorato poichè lo ritenevo poco interessante soprattutto se fatto tutto manualmente, quando sistemo il tutto controllerò anche quello in datalogger.
Per precisare ulteriormente, il nuovo tubo (ricordo ancora posto all'inizio del circuito) è posato in maniera non ottimale ma almeno per ora funzionale; ritengo che posizionandolo per come è posto il vecchio tubo otterrei risultati ancora superiori.
Grazie per il tuo supporto.

 

[Elisabetta Meli]

Buongiorno .
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Considerazioni: Mi sembrava doveroso rendere disponibili gli ultimi dati.