Riscaldamento del pianeta da generatori di energia

[experimentator]

1Lt. di benzina bruciando genera 2,3-2,4 kg. di CO2

1Lt. di Gasolio ne produce 2,65

1Lt. di GPL ne produce 1,61

1Mc. di Metano 2

1Kg. di Carbone 0,340

Detta cosi sembrerebbe che il carbone produce meno CO2 della benzina e del metano ...
I calcoli vanno fatti tutti in unica unità di misura per avere un mezzo di confronto ...
Cioè vanno fatti tutti in kg di prodotto combustibile ...

A me risulta che :un chilogrammo di benzina pura, la combustione genera circa 3,15 kg di CO2,
La combustione di 1 chilogrammo di metano (\(CH_{4}\)) produce esattamente 2,75 chilogrammi di anidride carbonica (\(CO_{2}\)).
La combustione di1 kg di carbone puro produce circa 3,67 kg di CO₂.

Considerate che il metano possiede 4 atomi di idrogeno che producono con la combustuone 2H2O ed 1CO2.
Mentre il carbone produce solo CO2 ed è quello che emette logicamente maggiore CO2 rispetto agli altri .
Il carbone è quello più inquinante di tutti ...

 

[Dimaraz]

Detta cosi sembrerebbe che il carbone produce meno CO2 della benzina e del metano ...

È evidente che prendi sempre fischi per fiaschi...quelli sono i valori nominali di CO2 per ogni combustibile.

Nemmeno mi addentro sul tuo calcolo "atomico" che evidentemente hai appreso in qualche scuola filoputiniana

L'equazione va impostata determinando quante "unita" di ogni combustibile servono per produrre 1kwh di AC.

 

[Dimaraz]

1Kg. di Carbone 0,340

EC...leggasi 2.34

 

[experimentator]

Lascia perdere non è la tua materia , non si fanno calcoli mescolando litri , gas , kg , assieme come mescolare pattate ,mele e pere ...
I calcoli chimici si fanno confrontando le stesse unità di misura ...
Lascia perde Putin che non centra nulla in questo caso ...

EC...leggasi 2.34

E che sarebbe ...?

Quindi prima

1Kg. di Carbone 0,340

dopo ...?
EC...leggasi 2.34

 

[marcober]

Chi fa pochi km, carica alla colonnina ed ha un’auto decente con consumi sobri ci metterebbe tanto tempo ad apprezzare sia il risparmio economico, sia quello ecologico

l'auto non finisce la sa vita con noi. Nessuno si fa seppellire con la sua auto
posto che un'auto elettrica camminerà sin che la sua batteria la fa camminare... di fatto ogni batteria prima o poi arivera a fare i km per cui era prevista durare..il che significa che aldila di quanti km faremo noi, comuqnue lei porterà a fine vita il beneficio previsto. Dunque puo esere solo piu o meno rapido ad arrivare, ma questo non cambia che comunque sia sempre un vantaggio ecologico avere un'auto elettrica in piu sul mercato.
Nell'LCA poi nessuno considera il beneficio di riusare accumulo per usi stazionari per latri 10 anni...cosa che invece secondo me sarà una cosa molto popolare nel futuro. Immagino che ci sarà un forte flusso di batterie auto da EU verso Africa per farne uso statico, a costi bassi, su applicazioni dove la qualita del servizio va confrontata rispetto ad una rete che magari oggi senz aaccumulo ti da energia 6 ore su 24 e dunque qualsiasi cosa tu puoi usare, vale oro

 

[marcober]

Chi ha un auto già euro 6 e fa pochi km <10 k km dovrebbe tenere quella e passare al elettrico a fine vita.
Meglio un diesel euro6 in giro raramente che lo smaltimento è produzione di un nuovo mezzo.

bah...mica d'accordo...ma perche parli di SMALTIMENTO?
Se uno ha euro 6 e ha le condizioni per usare un'elettrica ..bene farebbe a venderla a chi magari in alternativa comprerebbe auto nuova e lui prendersi un'elettrica.
Di nuovo, come nel commento sopra, abbiamo tendenza a ragionare come se auto fosse una prolunga del ns corpo...ma se io metto un usato fresco sul mercato dell'usato...probabilmente la cosa che succede è che a) evito la vendita diu una nuova di categoria inferiore b) favorisco la rottamazione di un vecchissimo catorcio.
Dunque per me chi compra una BEV e vende il diesel come ho fatto io, è un benefattore

 

[marcober]

lo Stato se vai in elettrico perde oltre il 90% tra accise ed iva.

beh in po meno..75%..anche su kwh domestico abbiao accise e iva...su consumo da 20km per 1 litro o 5 kwh...avremmo 1 euro contro 0,25
Dunque si,..potrebbero alarle ma mai portarle a stesso valore...perche ad esempio anche sul gas la UE ha messo limite, per cui il gas DEVE costare piu del kwh elettrico (ad esempio per scaldarsi)
Dunque il vantaggio è destinato a permanere..magari ridotto..ma anche costo auto elettrica va a ridursi...non passerà molto che BEV costeranno meno delle altre e li sara inizio della fine...ne avremo anche troppe alle colonnine

 

[marcober]

kwh ne devi produrre 22-23 e si producono circa 6-7 kq. di CO2.

Nel caso dell'auto risultano lt. 5x2.65= 13,25 ...il 50% vale 6.5.

Vogliamo usare i dati ISPRA? cosi nessuno prende dati a suo favore ..ok dai.
Ispra dice che per EE impronta è 0,213 al kwh COMPRESE perdite di rete (dato Italia per 2025, il 24 era 0,209)
Per benzina dalla culla al serbatoio 2,8 al litro

Dunque 5 litri = 14 kg
17 kwh= 3,62
25% rispetto a benzina
CVD

 

[Dimaraz]

Dunque per me chi compra una BEV e vende il diesel come ho fatto io, è un benefattore

Candidato al premio Padre Tereso di Calcutta...perdona...ma era servita su un vassoio.

Vogliamo usare i dati ISPRA?

Anche no.
Ancora non mi è chiaro come facciano i loro "report" visto che dichiarano candidamente che le biomasse (aumento sostanziale negli ultimi anni anche per la produzione di elettricità) producono CO2 ma non va conteggiata.

Le "simulazioni" di confronto si fanno sui valori scientifici dimostrati...e rimangono solo a valenza indicativa.

Se prendo i valori da questo sito i 0.209 diventano 0.358.... CO2 emissions per kWh in Italy - Nowtricity

I 17kwh li bruci nel movimento...ma per caricarli ne impieghi in realtà 21-23.

 

[Dimaraz]

non si fanno calcoli mescolando litri , gas , kg , assieme come mescolare pattate ,mele e pere ...

Laureato all'Università Kristall come il trota o fermato alle elementari?

Mai sentito parlare delle tabelle di conversione?
Evidentemente no.

Ps.
EC = Errata Corrige...apri un vocabolario per scopire cosa significa.

 

[Dimaraz]

Dunque si,..potrebbero alarle ma mai portarle a stesso valore.

E come pensi possano chiudere un buco di bilancio?

 

[experimentator]

Mai sentito parlare delle tabelle di conversione?
Evidentemente no.

Stavamo parlando di emissione di CO2 , dalle tue fantomatiche tabelle come le chiami tu , risultava che il carbone era il meno inquinante , invece è il contrario .
Lo sanno tutti che il carbone è quello che rilascia maggiore CO2 a parità di peso .
Proprio quando fai le tabelle tu devi mettere nelle stessa colonna le stesse unità di misura , non puoi mescolare litri , metri cubi , kg .

EC = Errata Corrige...apri un vocabolario per scopire cosa significa

E quindi avevi commesso un errore che poi hai corretto , e ti ho fatto notare ...

Non solo la CO2 prodotta la hai espressa in kg e quindi i combustibili che la generano devono essere in kg .
Per il resto puoi fare tutte conversioni che vuoi .

 

[Dimaraz]

Stavamo parlando di emissione di CO2 , dalle tue fantomatiche tabelle come le chiami tu , risultava che il carbone era il meno inquinante , invece è il contrario .
Lo sanno tutti che il carbone è quello che rilascia maggiore CO2 a parità di peso .

Infatti ho corretto l'errore di digitazione....non era 0.34 ma 2.34.

Quanto ai calcoli non li fai su base atomica (come hai tentato di spiegare tu) ma su base dell'energia generata ed il Carbone ha una resa energetica che è quasi della metà di quella di Gasolio o Benzina (in realtà esiste una estrema variabilità in funzione del Carbone usato)
Quindi inutile fare i calcoli sulla sola base della CO2 emessa per unità ...bisogna conoscere il rendimento del combustibile e l'efficienza del generatore\motore.

Perchè non estrai kwh dai combustibili... se tu non conosci le tabelle di conversione astieniti dal fare commenti inutili.

 

[experimentator]

'unica base certa ed incontrovertibile sono le emissioni per quantità di combustibile:

Quindi inutile fare i calcoli sulla sola base della CO2 emessa per unità ...bisogna conoscere il rendimento del combustibile e l'efficienza del generatore\motore.

Ok , questo può essere comprensibile ...posso essere d'accordo , ma i dati mi sembrano discordanti .

Se ........ il Carbone ha una resa energetica che è quasi della metà di quella di Gasolio o Benzina come mai
1Lt. di Gasolio ne produce 2,65
mentre
1Kg. di Carbone 0,340 ..corretto ...EC...leggasi 2.34
Dovrebbe essere il doppio , cioè la CO2 prodotta dal carbone = circa 4.68 .
Poi dipende anche dalla qualità del carbone e questo è vero ...ma per non confondere la mente dovremmo prendere a paragone un carbone di buona qualità .
Se un carbone è misto a pietre e sassi ovvio che consumi più carbone e meno resa energetica ed hai poca CO2
Ma questo non significa che il carbone produce meno CO2 del gasolio , ne produce di più a parità di resa energetica .

Comunque capisco che non sono calcoli semplici , ma il lettore deve capire che il carbone è molto inquinante rispetto a benzina e gasolio .

Altro discorso sarebbe se i calcoli si facessero secondo il costo del combustibile utilizzato ed energia ottenuta .
Allora i carbone potrebbe essere vincente costando poco rispetto a gasolio e benzina ...

 

[marcober]

Ancora non mi è chiaro come facciano i loro "report" visto che dichiarano candidamente che le biomasse (aumento sostanziale negli ultimi anni anche per la produzione di elettricità) producono CO2 ma non va conteggiata.

forse perche in Italia la quantita di legno in foresta aumenta di anno in anno e dunque ne bruciamo meno di quanto ne cresce e QUESTo è il concetto di SOSTENIBILITA?
Vedi ..l'Uranio non emette CO2 ma NON è conteggiato come fonte SOSTENIBILE perche no si riforma nei tempi in cui noi lo usiamo
il legno si
Spero di di averti confortato

Poi se contesti ISPTA e credi a wikipedia..cosa potrà mai convincerti che sbagli i conti?

Se prendo i valori da questo sito i 0.209 diventano 0.358

cioe invce del dato ufficiale Ispra MEDIO 25 mi roponi un dato di un sito che lo AGGIORNA OGNI ORA?
Ma sei serio?

I 17kwh li bruci nel movimento...ma per caricarli ne impieghi in realtà 21-23.

ma averti spiegato che se il conto ISPRRA è LORDO perdite di rete .. è stato tempo buttato? se fai come dici tu usando un valore CO2 che GIA CONTIENE perdite di rete (dunque è valore co2 PER kwh RESO AL CONTATORE), allora le conti DUE VOLTE ocio che la buccia di banana nei conti è sempre in agguato..

E come pensi possano chiudere un buco di bilancio?

ah . molto facile (e prevedibile)..man mano che cla la fascia di popolazione che resta a benzina..sale il valore unitario dell'accisa sulla benzina.
Dunque aumenterà CERTO anche quello sull'energia elettrica MA man mano che aumenta anche quello sulla benzina.
Hai presente liquori e sigarette? 2 elementi dannosi che LA UE ha detto di limitare? ogni giro di finanziaria o aumenta uno o aumentano entrambi
Ora a UE ha in pratica dato un "liberi tutti" anche sul gas e combustibili..ha detto , fate come volete MA EE deve costare meno dei fossili---tradotto, se hai buco di bilancio, tassa i fossili.
Poi puoi anche vivere sperando..ma di solito quelli muoiono a Montecatini

 

[marcober]

Altro discorso sarebbe se i calcoli si facessero secondo il costo del combustibile utilizzato ed energia ottenuta

il costo non c'etra nulla, mentre energia ottenuta è unica unità fisica per confrontare vari combustibili
IA in questi casi aiuta e qui la tabella
Ovviamente i combustibili che contengono piu carbonio e meno H per unita di energia sprigionata, sono piu sporchi
Se briciassimo H2 puro non faremmo CO2
Evidente che CH4 del metano è meglio di un C12H23 di un gasolio (1 a 4 contro 1 a 2 come atomi) ma la Lignin a fa peggio avendo circa C9H10 cioe 1 a 1
Il carbone poi ha C240H90 dunque rapporto inverso quasi al metano, 3 a 1

 

[Dimaraz]

Dovrebbe essere il doppio , cioè la CO2 prodotta dal carbone = circa 4.68 .

Infatti se rileggi ho spiegato la cosa che anche senza studi superiori si comprende: se servono quasi 2 kg. di carbone per generare la stessa energia di 1 lt di gasolio significa che una centrale a carbone per ogni kwh prodotto inquina il doppio di una a gasolio.

 

[Dimaraz]

Se un carbone è misto a pietre e sassi ovvio che consumi più carbone e meno resa energetica ed hai poca CO2

Suvvia...sei solo tu che parli di carbone misto a pietre.
Esistono tanti prodotti fossili chiamati volgarmente "carbone" .

 

[Dimaraz]

Poi se contesti ISPTA e credi a wikipedia

Non mi pare di aver mai linkato wikipedia.

Il sito oltre al "real-time" ha pagine dove precisa le medie nazionali ed europee...e quel valore è simile a quello di altro siti.

La foresta aumenta?
Stai parlando con uno che il legno lo lavora da 50anni...terza generazione.

Se prendi per buoni valori adulterati dai criteri adottati da ISPRAA allora credi pure ai certificati green e compagnia bella...ed il confronto si chiude qui.

Ora devi decidere perché se ritieni che stia parlando senza cognizione di causa chiudiamo un dibattito inutile.