riso e corrente di fuga.

[gianfrdp]

Buon giorno,
in questi giorni anche il mio impianto sta soffrendo di problemi di r.iso bassa.

Ho un impianto di 5.88 kWp, con 24 pannelli, 2 inverter powerone da 3 kW, 4 stringhe da 6 pannelli.

Negli ultimi tempi il valore rilevato era costantemente basso (sotto 10 MOhm).
Ma domenica è successo qualcosa: alle 10.30 del mattino uno dei 2 inverter ha avuto un crollo, arrivando a 0.1 MOhm e l'inverter si è fermato. Ho isolato la stringa incriminata e fatto ripartire l'inverter.
Ieri ho ricontrollato tutti i cavi sul tetto e i connettori dei pannelli: non erano bagnati o rovinati.
Facendo delle prove il giorno, avevo r.iso 20 MOhm... convinto che fosse tutto a posto ho rimontato i pannelli e ricollegato tutto in ordine, avendo cura di tenere i connettori sollevati dalle tegole, fissandoli con fascette alla struttura portante.

Questa mattina di nuovo problema di r.iso bassa (E025) 1,5 MOhm, ma l'inverter è partito lo stesso. Ho notato umidità sui pannelli, ma i connettori sono al riparo sotto di essi.
Dopo 1 ora (alle 8:00) ho riavviato l'inverter, la r.iso è passata 3.4.

Alle 9:40 c'è stato un crollo a 0.1 della r.iso e l'inverter si è bloccato, ma poi è ripartito. Adesso è a 9.3 MOhm.

Non so cosa pensare.

 

[dolam]

Gianfrdp sto vedendo che quasi tutti i PowerOne di mia conoscenza stanno soffrendo questo problema , ovvero il problema comincia dopo circa tre anni dall'installazione, ma nel tuo caso visto che dopo aver isolato una stringa funzionava con le tre rimanenti , si poteva pensare anche ad altro,
il fatto che ora il difetto si sia ripresentato, torna a far pesare la cosa sull'inverter.

Penso che interpellare telefonicamente l'ABB -PowerOne potrebbe esserti utile a scoprire cosa c'è da fare.

Per la cronaca anche il mio da ormai 5-6 mesi soffre di RISO basso al mattino presto , migliora durante il giorno se stacco e riattacco l'inverter.

La partenza di stamattina è stata a 10.91 ma se ora accendo e spengo sicuramente torna a 20MOhm, tra l'altro il mio fa anche un fastidioso ronzio piuttosto accentuato.

Diciamo che il tuo inverter potrebbe avere un qualche problema, la conferma dovresti averla se passi entrambe le stringhe dell'inverter "buono" su quello che va in blocco e metti le altre due su quello che non va in Riso basso , se l'inverter dovesse continuare a presentare la stessa anomalia allora è facile pensare che il difetto sia al suo interno, diversamente sarebbe da cercare lungo la linea cavi e sui pannelli.
Non riesci ad invertire le quattro stringhe?

Confermo, ora ho staccato l'inverter e l'ho fatto ripartire e il RISO è passato a 20MOhm dai 10,91 di stamattina.

Il rumore del mio inverter è sempre più accentuato. ( ahiahii) spero solo che accada qualcosa prima dei 5 anni , almeno è in garanzia.

 

[davinci1967]

Il problema è che quando l'inverter riesce ad avviarsi poi non misura più la r.iso quindi non si può spegnere per quello, molto probabile che misurando la corrente di fuga (quello lo fa costantemente) abbia riscontrato una corrente troppo elevata ed è andato in allarme per poi non ripartire dando r.iso bassa.
La cosa strana è che di solito la corrente di fuga, a meno che non piova o ci sia molta umidità, dove abbassarsi sino ad arrivare a zero con l'aumentare dell'insolazione invece a te, in teoria, peggiora.
Se questa notte nella tua zona ha gelato (da me questa mattina erano zero gradi e c'era il gelo sui pannelli) potrebbe darsi che all'avvio essendo ancora gelato l'inverter è riuscito a partire, poi con l'aumentare della temperatura, il ghiaccio si è sciolto creando molta umidità causando un'alta corrente di fuga e l'arresto dell'inverter.

Se i connettori sono tutti a posto si potrebbe supporre un problema ad uno o più pannelli o addirittura all'inverter.............da quello che si sente i PO, in taluni casi, sfarfallano sulla misura della r.iso e della corrente di fuga

 

[gianfrdp]

Gli inverter sono all'interno, non possono gelare.

Questa mattina c'era una leggera iLeak, ma poi è sparito:

• alle 9:40, dal log, riso 3.4, iLeak 0,
• alle 9:45 riso 0.1, iLeak 206.7 mA,
• alle 9:55 riso 9.3, iLeak 0.

Mi toccherà testare un pannello alla volta su quella stringa.

EDIT:
Ho provato ad invertire le 2 stringhe sull'inverter che è andato in blocco, e il problema si è invertito, nel senso che l'ingresso che aveva riso bassa si era invertito... quindi presumo che il problema sia sulla linea e non sull'inverter.
Non ho provato a spostare le stringhe sull'altro inverter, domani ci provo, ma suppongo che si sposterà il problema

Leggendo qui https://aurora.power-one.it/Shared ...ation Note/misura resistenza d'isolamento.pdf dice di dotarsi di un ohmometro, ma io ho un tester digitale multifunzione... andrà bene lo stesso?
Inoltre dice, in caso di più inverter, di non collegare in parallelo lato AC, ma di usare dei trasformatori... il mio installatore ha collegato in parallelo.
Cosa sono questi trasfromatori?

 

[davinci1967]

Io non parlavo dell'inverter gelato ma del gelo sui pannelli, comunque la prova che ti ha consigliato dolam, se la pui fare, ti può far restringere di molto le cause possibili

 

[gianfrdp]

Sui pannelli c'era umidità alle 8:00, non penso abbia gelato

 

[dolam]

Gianfranco ma come lo misuri il RISO da remoto? l'umidità fa pensare che qualche pannello possa avere una leggera anomalia anche se non c'è infiltrazione, comunque sto guardando la tua produzione odierna e diciamo che sta andando molto bene , di sicuro sono problemi legati a dispersioni piuttosto che a cose gravi.
Devi cercare di fare la prova dell'inversione di entrambe le stringhe così elimini il discorso inverter, se il problema si sposta sull'altro e ti dedichi a cercarlo solo sui pannelli.

Sai una cosa che non mi torna molto? è che tu ieri andavi avanti con una sola stringa di 6 pannelli che in teoria fa 144-160V su quell'inverter che mi sembrano proprio pochi.

 

[davinci1967]

Il suo impianto lavora sempre con stringhe da 6 pannelli, le tensioni sono un pò al limite ma abbassando la Vstart vanno ancora bene, ne risente solo un pelo il rendimento.

 

[gianfrdp]

Non lo misuro... guardo il log



Per i Volt, questo è quello di oggi (4 stringhe)


e questo quello dell'altro ieri con 3 stringhe


E' più di 4 anni (da quando ho installato) che il voltaggio delle stringhe è questo

EDIT: Avendo 24 pannelli e 2 falde entrambe a sud ma non uguali, ovvero a diverse altezze (15 + 9), ora ho 2,5 stringhe su una falda e 1,5 stringhe sull'altra. Come avrei dovuto suddividere le stringhe? 2 da 12?
La falda da 9 la mattina è in ombra fino alle 8, la falda da 12 è in ombra parzialmente la sera dopo le 19.

Per il rendimento... direi che non mi posso lamentare, sono sempre sopra la stima pvgis.

 

[davinci1967]

Il tuo inverter da il meglio di se con tensioni in ingresso intorno ai 345 V che danno un rendimento di circa il 97%, con tensioni come le tue starai intorno al 96% scarso quindi niente di cui preoccuparsi.

Se le falde cambiano solo in altezza tra di loro ma hanno stessa inclinazione e orientamento avresti potuto fare una stringa da 12 per ogni inverter guadagnando con le tensioni ma sempre valutando che le ombre non avrebbero vanificato quello che guadagnavi con l'inverter.

 

[spider61]

l'1% di rendimento se lo recupera poi con il mismatch e ombre , il mismatch si spera che sia stato fatto coi flash test dei pannelli e messi assieme quelli con le correnti piu' simili....

Per il Riso il mio 3.0 , che adesso e' a quasi 5 anni di funzionamento , ha dato a volte su 123solar i 200 e passa mA di Ileak , ma io ho sempre pensato che fosse un abbaglio della trasmissione , tanto che ho alzato i limiti a cui mi segnala gli allarmi.... non mi sembra che si sia mai spento per Riso bassa , anche se a volte all'avvio c'e' una Ileak di 10-15mA.....

 

[ligabue82]

Ileak basse (nell'ordine dei mA, max una decina) sono correnti di dispersione funzionale dell'inverte e dei suoi componenti elettronici all'interno.
Correnti più elevati (> 30 mA) non sono normali e implicano qualche dispersione verso terra.
Per esperienza posso dirvi che i Power-One sono meno tolleranti degli altri inverter (nel senso che la soglia per la quale vanno in blocco per bassa Riso è un pò troppo elevata). Nel 99% dei casi il problema non è l'inverter ma il lato continua e in particolare:
- connettori dei moduli FTV difettati (rotti, perdita isolamento, deposito di salsedine o piccole impurità tipo muffa)
- pannelli difettosi (problema infiltrazioni e mancanza isolamento tra cornice in alluminio e la parte elettrica delle celle)
- cavie e morsetti (giunzioni allentate, cavi spellati per incuria o animali, ecc).

saluti:bye1:

 

[stufodellenel]

A differenza di molti, quando arriva il brutto tempo e il freddo il mio riso migliora.
Ho fatto tutta estate senza mai vedere riso a 20 (sempre intorno ai 12-15) e ora che sta tornando il freddo (minima di questa mattina=4 gradi) il riso è magicamente tornato a 20, questa mattina addirittura era 20.4.
Normale tutto questo?

 

[gigisolar]

in genere quando fa freddo l'umidità è bassa.
Spesso è solo l'umidità che crea correnti di dispersione anche per effetto capacitivo, ne avevamo già parlato da qualche parte.

 

[stufodellenel]

Non è proprio così in pianura padana...
In questi giorni quando si accende l'impianto e in quel momento inverter misura riso siamo intorno al 92-94% di umidità.
Detto terra-terra quelle foschie toste. Non ancora nebbia ma "prove tecniche"...

 

[Melo81]

Il freddo con umidità bassa lo trovi solo in antartide....

 

[stufodellenel]

Questa mattina all'accensione dell'impianto umidità 100% e RISO=20.

 

[IngMassimo]

ho un problema simile su un impianto con 9 powerone quindi mi accodo alla discussione

 

[salvato]

Scusate se riapro questa discussione, qualcuno ha risolto qualcosa per il problema del valore basso del Riso?

 

[dolam]

purtroppo no, però il mio continua a funzionare egualmente
ho testato anche con un inverter nuovo e il valore è identicamente basso al mattino,
quindi la dispersione è tra i connettori e/o i pannelli
fino a quando si accende e funziona non modifico nulla , quando smetterà vedremo il da farsi .