Rumorosità impianto a pompa di calore

[marcober]

se raggiungi compromesso che dopo le 22 si gira a gas (cosa del tutto fattibile senza disagi per la fornitura di risca e acs, tranquillo) è la cosa migliore...se poi riesci a farti cambiare anche i piedi o staffe antivibranti + pannelli fonoassorbenti, di certo migliora anche di giorno..spesa da poco

 

[massimo72]

Infatti, non intendevo che devi lasciare i condomini al freddo, semplicemente giri in caldaia la notte fino alle 9 di mattina...controlla la temperatura in uscita dalla macchina( non quella dell'impianto perché potrebbe venir miscelata) quello che dovrai dimostrare è la convenienza economica del fare andare la caldaia... E la sassata dei consumi elettrici che avrete ti aiuterà...

 

[alexjoda]

eccomi di nuovo qua,
allora dopo due mesi e mezzo la montagna a partorito il topolino o almeno così sembra. Sono arrivati i risultati dell'indagine fonometrica e come immaginavo i db rilevati rientrano nei range indicati dalle normative. Nello specifico questa è la tabella consegnataci:


e le conclusioni sono:

CONCLUSIONI
Secondo quanto esposto possiamo quindi dedurre che il rumore complessivo prodotto dagli impianti analizzati risulta inferiore ai massimali previsti dalle norme di riferimento:
1) sia nel caso LAeq=35 dB(A) come da interpretazione e risposta del Ministero Infrastrutture e Trasporti
Ufficio Legislativo citata.
2) Sia che nel caso LAeq=25 dB(A).
in quanto gli impianti danno luogo a 24,5 dB(A)

Considerato comunque il disagio lamentato si consiglia , per unulteriore riduzione dellimmissione di vibrazioni e rumore da parte degli impianti alcuni interventi volti a soddisfare gradualmente le richieste e che possono essere ottimizzati, perché partiamo da una situazione stato di fatto e non di progetto. Interventi proposti:


1) Sostituire aumentandone lo spessore e numero i tasselli in neoprene sotto le pompe di ricircolo
2) Desolarizzare qualsiasi giuntura rigida verso le tubazioni di adduzione acqua che dalle pompe si
immettono nella muratura

cosa ne dite. Che tipo d'intervento sono e cosa mi posso aspettare da questi interventi?

 

[marcober]

Se più che rumore pensi di avvertire vibrazioni, di certo migliori ...

 

[alexjoda]

..della serie al peggio non c'è mai fine....ieri l'amministratore ci ha mandato il bilancio preventivo 2016:
- totale spese preventivate 72.000(ricordo che è un condominio di 40 alloggi) di cui:
- gestione ACS 10.176
- gestione riscaldamento e raffrescamento 25.345

cioè avete capito? non solo mi devo sorbire sto ronzio 24 su 24, mi costa pure la bellezza di 200 euro al mese. Alla faccia della classe energetica A. Per me è una truffa, considerando che con questa scusante
gli appartamenti sono costati in media una settantina di mila euro in più rispetto al resto del mercato. Ci era stato detto che il prezzo si sarebbe ammortizzato nel tempo con dei costi di gestione più bassi......
sono al quanto interdetto

 

[marcober]

Beh..diciamo che la classe A riguarda solo risc e raffrescamento..e solo marginalmente ACS.
piu o meno succede quello che Massimo e io avevamo pronosticato mesi fa...macchina errata, consumi elevati.
25 mila /40 sono 625 euro anno...tantissimi per una classe A a Roma (quanti mq?)..se fossero 150 mq , avrebbero potuto essere 300 euro se avevi la tua pdc personale..però, dai, non sarebbe nemmeno na traggedia.
Per acs..20 euro mese..tantine, ma con un sistema centralizzato, difficile fare meglio.

Di certo incide molto il contratto di "potenza" necessario ad alimentare lo spunto di quell'inutile bolide che avete..spera che si guasti presto..cosi lo fai spostare..lo fai insonorizzare..e ne mettete uno inverter moderno che consuma la metà a fine stagione.

Nel 25 mila poi bisogna vedere che costi ci sono di fissi della ditta che fa manutenzione..fatti dare i dettagli di come arriva a 25 mila..
E poi su 40 abitazioni il consumo dei CIRCOLATORI h24 sarà importante..
Inoltre mi pare abbiate back up a gas..che significa fisso per contatore 8elevato9..fisso controlli annuali..fisso contratto manutenzione...il tutto per usarla magari pochissimo..serviva?
Quanti mc di gas ha consumato il condominio? si usa quando? per fare acs in estate quando la pdc fa il freddo?

 

[alexjoda]

allora questo il preventivo nei dettagli:
- ACS:
energia elettrica 20%: 2.400
manutenzione e terzo responsabile 2.376
consumo gas 5400

- gestione riscaldamento e raffrescamento:
energia elettrica 20%: 7.200
manutenzione e terzo responsabile 5.544
consumo gas 12.600

non ho capito la voce relativa al gas. Come ha fatto a stimare questo importo? Ogni appartamento non deve pagare quanto consuma? Per non parlare poi della manutenzione...mi sembra esagerata.
Io pensavo che che con i pannelli fotovoltaici e solari le spese di gestione degl' impianti sarebbero state più blande.

 

[marcober]

si capisce nulla..ti conviene andarlo a trivare in studio e farti spiegare i dettagli

20% di che?

penso sia tua diritto accedere ai documenti originali...fatti dare fotocopia di bollette EE, gas e dei contatti di assistenza..se vuoi capire..altrimenti butta via tutto e paga..se non ti vien il mal di fegato a "ipotizzare" cosa possa essere.

Comunque se usa tutto quel gas a Roma...avendo 135 kw di pdc sul tetto..da ammazzare progettista e amministratore e responsabile impianto.
Probabilmente va a gas di notte per non fare rumore (e il rumore che senti sono i circolatori)..o fa acs a gas sempre? certo che se avete anche il solare termico, tutto quel gas...

Comunque come vedi hai costi manutenzione di 200 euro a testa..quello che spenderesti di fisso gas + controllo annuale caldaia..loro i costi li fan cosi...ti fanno pagare quello che spenderesti comunque se fossi allacciato da solo...

Morale..se tu e un paio di condomini vi mettete in testa di ottimizzare le cose..probabilmente capendo come funziona il tutto (pdc, gas, fv, termico)..in collaborazione con chi lo gestisce..qualche bel risparmio probbailmnete salta fuori...ma ci dovete dedicare tempo e passione e voglia..

Che un palazzo con FV pdc e termico spenda piu di gas che di EE non "se po vede"

 

[alexjoda]

...ma se mi volessi avvalere di una consulenza tecnica...di una ditta specializzata in questo settore (chiaramente da proporre al condominio) per far analizzare tutto l'impianto e capire dove può essere migliorato o peggio
per mettere in evidenza eventuali toppe a livello progettuale (e fare una bella causa al costruttore)...a chi mi dovrei rivolgere? conoscete per caso qualche nome sul territorio di roma? O comunque sia come dovrei orientare
la ricerca? scusate le troppe domande ma sono avvilito/inbufalito

 

[marcober]

prima di tutto cercherei di aveer i documenti dettagliati..poi te li studi..poi presenti quello che hai capito sul forum..poi se si evidenzai che esiste DI CERTO un buco e che si puo CHIUDERE, incarichi un profesisonista che ti dica quanto è profondo e quanto costa chiuderlo..farlo prima di apere se il buco c'è..sarebbero soldi buttati.

Primo passo..vedere quanti Kwh anno si usano in 12 mesi e poi confrontarli con i mq totali e cn la certificazioine energetica.
esempio..avete 400 m2 in tutto...avete certificazione che dice che le case consumano 30 kwh al m2 di energia primaria compreso acs e riscaldamento, basandovi su un sistema che comprende pdc, fv e termico?
bene allora dovete conusmare 120.000 kwh anno, comprese inefficienze di sistema

Se consumate quello.allora al costruttore non puoi eccepire nulla (lui ha certificato dei kwh..NON degli EURO capisci?)

Se ne consumate 240.000 ..incaricate un consulente per capire dove sta inghippo..se nella coibentazione ..se nel progetto impianato..se nella gestione impianto

pagare uno per farsi dire che conusmate esattamente quanto previsto, in kwh anno..mi pare inutile.

 

[alexjoda]

..sono un pò confuso,
mi chiedevo....ma il consumo, in termini di energia elettrica della pompa di calore è dato dalla domanda di energia termica dei vari appartamenti?
Ossia, se ad esempio tutti quanti impostassimo a livello appartamento 20° allora la pompa consumerebbe x KWh, mentre se tutti impostassimo
22° allora la pompa consumerebbe x+2 KWh? se così fosse allora quale sarebbe la temperatura ideale per far si che la pompa di calore consumi
al massimo 30 KWh al mq?

 

[marcober]

beh..ogni generatore avra un consumo (di energia) proporzionale all'energia che genera e rende disponibile alle utenze..piu le utenze chiedono, piu il generatore consuma..mica esce energia gratis da qualche parte...

 

[thecas]

Ma a conti fatti se spendi 2400 euro all'anno per il centralizzato non conviene quasi staccarsi e riscaldarsi autonomamente ?Comunque sono cifre da pazzi per una casa nuova..

 

[massimo72]

Alex, lascia stare quel ragionamento sul consumo "22° allora la pompa consumerebbe x+2 KWh?" che è da panico.
Per fare consumare meno quel chiller usato in pompa di calore, rispetto a quello che consumeresti con una caldaia a metano, lo devi tenere spento e punto. Non ci sono storie e non c'è soluzione.
In una casa nuova dire se teniamo il riscaldamento a 20°c rispetto i 22 consumiamo meno, è vero ma non lo puoi fare in una casa nuova.
nelle fiere di materiale termoidraulico ci sono interi padiglioni che trattano sistemi di contabilizzazione del calore. Si conta quanto uno utilizza di acqua calda e fredda e paga di conseguenza.
nel 2016 zero assoluto di questo argomento?
Tu li hai un chiller che non serve sia certificato ne provvisto di etichetta energetica visto le potenze, ma non è da condominio. Quello che consuma e rende solo lui lo sa.
Ti avevo avvisato che i consumi sarebbero stati elevati e questa estate saranno altri dolori.
Con una tua caldaia e condizionatore pagheresti la metà. perchè è stata fatta questa scelta? perchè il costruttore della casa ha risparmiato bei soldoni rispetto che 40 caldaie e canne fumarie ecc.. ecc..
ha fatto la scelta su quello che costa meno e girata la patata bollente a voi sottoforma di consumi.
Non capisco la voce manuntenzione e terzo responsabile cosa sia.

 

[manfre73]

Scusate ma un appartamento n classe A non puo costare 2400€ all'anno. Allora non e' una classe A e dovete fare un mazzo cosi al costruttore

 

[alexjoda]

..allora tornando al problema rumore che in questo momento è quello che mi crea più disagio...qualche giorno fa mi sono sentito con il geometra...siamo rimasti che
interverranno mettendo dei pannelli isolanti lato mio. Sul soffitto. In quanto lato macchina dice che più di quello che hanno già fatto non si può.....che tradotto
significa che non sanno che pesci prendere o forse pensano che intervenire latto mio sia meno invasivo da un punto di vista pratico/economico....bha!!...io sò solo
che lato mio dovrebbero isolare mezza casa...considerando inoltre che i muri, essendo vuoti all'interno, fanno da cassa di risonanza non sò quanto possa servire..
nel frattempo sono riuscito a fare delle foto al killerone...purtroppo sono dall'alto...comunque si vede la staffa sul quale poggia la macchina...ditemi se secondo
voi è migliorabile

 

[manfre73]

scusa ma non cè praticamente nulla sotto i piedi, sarà mezzo centrimetro di gomma non so cosa, fanno vomitare, hai ragione non vogliono mettere nulla perchè devono sollevare il mostro con una gru e gli costa un botto. dovevano farlo subito, i piedini della mia kita da 260 kg sono alti 10 cm forse di più. è anche difficile credere che stiano dentro i limiti di rumore vista così
mi dispiace

 

[fabioe]

Se vogliono sollevare devono anche scollegare e ricollegare tutto impianto idraulico .... (Ma accumulo grigio è senza isolamento in testa ...????).
Io inizierei comunque a farmi fare una perizia di parte per chiarire che non accetterai compromessi al ribasso .... in tutti i sensi (per loro come costi e per te come miglioramento rumore/vibrazioni)
Visto i consumi spropositati per una classe A, aggiungerei anche una ulteriore consulenza su progettazioe/realizzazionei/conduzione impianto.
Se ti fai vedere deciso devono intervenire in modo risolutivo ...
Certo spiace su una casa nuova dover arrivare a questo !

 

[marcober]

diciamo che sembra esserci solo un sottile strato di gomma sotto il piede..per cui lo smorzamento vibrazione del Chiller sarebbe migliorabile.

Se ho capito cercano di isonorizzare la tua soletta?
Male non fa...ma se si tratta piu che altro di vibrazioni della macchina verso la struttura, penso faranno pochino..sarebbe meglio sollevare la macchina e sostituire la struttura di appoggio con una che sia montata su molle oppure su generosi giunti antivibranti.
Salvo che la vibrazione arrivino dalle pompe..cosa che non ho mai capito..ma che stando accanto alla macchina nelle varie situazione di funzionamento si dovrebe capire..al limite in 2, uno sopra e uno in casa...coi cellulari..

 

[massimo72]

tra staffe in ferro di 20 cm e staffe in gomma di 20cm passa una bella differenza come vibrazioni... comunque per sollevarla bastano 3 traspallet e un cervello che diriga i lavori... che non sia lo stesso che ha messo quel boiler esterno e già che c'era ha rotto il coperchio e ha pensato bene di lasciarlo così bello pieno d'acqua, magnifico direi, dispersioni e tra un anno ricomperare il rivestimento.