Scambio in quel posto

[rollyzan]

non devi fare lo scamio kw-kw... ma devi fare lo scambio monetizzando i kw che vendi e quelli che compri...

se vendi 1000 kw a 10 cents saranno 100 euro di corrente elettrica che ricomprerai a 20 cents per cui potrai usare solo 500 kw... ovviamente i prezzi sono casuali

 

[survivors]

spero di aver capito in tutto questo casino......allora se in un anno consumo 1000kw e produco 1000 kw sono tranquillo (con le bollette enel) non pago niente, se consumo di più pago la differenza se consumo di meno sono loro a riconoscermi la differenza (che a me non interessa tanto) a me interessa non pagare le bollette il resto è relativo....

Scusa...ma da quello che dici non hai capito proprio tutto.....le bollette enel le continuerai a pagare come prima......soltanto che autoconsumando in parte ciò che il tuo impianto produce pagherai bollette più leggere (perchè quando l'impianto non produce.....tu comunque la corrente la prelevi dall'enel...capisci?). Poi a fine anno avrai il conguaglio tra quello che tu hai immesso in rete e quello che hai prelevato....quello che avrai immesso se asarà uguale a quello che hai pagato all'enel...con il nuovo ssp non ti garantisce di avere il rimborso totale (ciè era garantito col vecchio ssp)..perchè come ti ho spiegato il calcolo è molto complesso e ad oggi nessuno sa se e quanto ci sarà una perdita in questo scambio. Poi se avrai del surplus nella corrente immessa questa o te la porti avanti per l'anno successivo o te la fai pagare (circa 10 centesimi al kw)....e forse con questo rimborso si potrà avere la certezza di ripagarsi ciò che si è speso con l'enel....ecco perchè è meglio avere un certo surplus di corrente immessa. Ciao

 

[sandro52]

Oggi lo SSP, in maniera semplice, si può riassumere così:
- Compro l'energia a seconda del mio fabbisogno;
- Vendo l'energia prodotta dal mio impianto ed immessa in rete al GSE;
- Ricevo dal GSE una restituzione parziale dei costi di "servizio" sostenuti per l'acquisto di energia;
Il problema dello SSP è la complessita dei calcoli voluti dall'AEEG, alla faccia della semplicità di applicazione tanto decantata nella delibera 74/08.

Bene, visto che a noi le cose semplici non piacciono, proviamo a complicarcele un po' (e di questo mi scuso con chi non ha già i conteggi relativi ai primi 2 trimestri dello SSP).
Facendo riferimento ai conti già fatti da Luciexpo in altra discussione ho controllato anche i miei e confermo che i calcoli aggregati per il 1° semestre darebbero rimborsi superiori rispetto ai singoli trimestri conteggiati dal GSE e così sarà anche per i successivi fino a presunto conteggio annuale.

La complicazione ulteriore nasce quando vado a confrontare le variazioni nel tempo delle varie componenti; provo a spiegarmi:

1. il costo dell'energia che io ho pagato ad Enel (D2, 3Kw) è sceso dal 1° Gennaio al 30 Giugno del 3,3% in scaglione 1, del 2,8% in scaglione 2 e del 2,5% in scaglione 3;
2. Il costo riconosciuto dell'energia prelevata (OE) è diminuito, nello stesso periodo del 2,1%;
3. Il CUS è diminuito del 7,6% e questo già non lo sopporto perchè è una componente a noi favorevole;
4. Il prezzo riconosciuto per l'energia immessa (CEI) è diminuito del 30,7% in Fascia 1, del 44,8% in F2 e del 48,3% in F3 e quì vado in paranoia.

Per quanto mi renda conto che le percentuali in questione non siano perfettamente comparabili credo che le grandezze siano quelle, quindi mi/vi chiedo: chi stabilisce, e con quali criteri, il prezzo riconosciuto OE?, le componenti CUS?, il prezzo CEI? Perchè il prezzo OE è così superiore al prezzo CEI? Perchè infine le variazioni sono così dissimili?
A parte tutti questi dubbi devo anche tranquillizzare chi non è ancora a regime: tenete conto che la componente economica maggiore, almeno per piccoli impianti, deriva dal Conto Energia e il GSE la paga puntualmente anche se, pure quì, i conteggi per adesso sono stranamente un po' sfavorevoli ( nel mio caso un errore del 10%).

 

[flasgu68]

Bene, visto che a noi le cose semplici non piacciono, proviamo a complicarcele un po' (e di questo mi scuso con chi non ha già i conteggi relativi ai primi 2 trimestri dello SSP).
Facendo riferimento ai conti già fatti da Luciexpo in altra discussione ho controllato anche i miei e confermo che i calcoli aggregati per il 1° semestre darebbero rimborsi superiori rispetto ai singoli trimestri conteggiati dal GSE e così sarà anche per i successivi fino a presunto conteggio annuale.


La complicazione ulteriore nasce quando vado a confrontare le variazioni nel tempo delle varie componenti; provo a spiegarmi:

1. il costo dell'energia che io ho pagato ad Enel (D2, 3Kw) è sceso dal 1° Gennaio al 30 Giugno del 3,3% in scaglione 1, del 2,8% in scaglione 2 e del 2,5% in scaglione 3;
2. Il costo riconosciuto dell'energia prelevata (OE) è diminuito, nello stesso periodo del 2,1%;
3. Il CUS è diminuito del 7,6% e questo già non lo sopporto perchè è una componente a noi favorevole;
4. Il prezzo riconosciuto per l'energia immessa (CEI) è diminuito del 30,7% in Fascia 1, del 44,8% in F2 e del 48,3% in F3 e quì vado in paranoia.

Per quanto mi renda conto che le percentuali in questione non siano perfettamente comparabili credo che le grandezze siano quelle, quindi mi/vi chiedo: chi stabilisce, e con quali criteri, il prezzo riconosciuto OE?, le componenti CUS?, il prezzo CEI? Perchè il prezzo OE è così superiore al prezzo CEI? Perchè infine le variazioni sono così dissimili?
A parte tutti questi dubbi devo anche tranquillizzare chi non è ancora a regime: tenete conto che la componente economica maggiore, almeno per piccoli impianti, deriva dal Conto Energia e il GSE la paga puntualmente anche se, pure quì, i conteggi per adesso sono stranamente un po' sfavorevoli ( nel mio caso un errore del 10%).

in soldoni ci stanno fregando ... hanno fregato

 

[flasgu68]

ragazzi mi sispiace per voi che avete fatto l'investimento , anche secondo me e' una fregatura per come stanno cambiando le regole come sempre in italia l'utente finale viene prima imboccato e poi i....ato.E' da un mese che mi interesso al fotovoltaico e cerco di vedere le soluizioni migiore per il mio caso ma se le regole cambianondi continuo sempre in peggio non conviene piu' nemmenoncome discorso ecologico visto che si continua a pagare .

 

[luciexpo]

ragazzi mi sispiace per voi che avete fatto l'investimento , anche secondo me e' una fregatura .................

Ciao

per alleggerire il "peso" del tuo dispiacere, per me, (e solo per me!!!!), evita pure di dispiacerti!!!!

Io sono ben contento di quello che ho fatto e, a distanza di 28 mesi, tra incentivo e risparmio sul consumato ho già ammortizzato l'impianto del 30%.
Investire soldi è altra cosa che installare un impianto fotovoltaico!
Alcune cose sono cambiate, in peggio, ma non hanno certamente sconvolto il meccanismo, a mio parere ancora largamente positivo, dell'incentivazione del fotovoltaico (Conto Energia e SSP/RID).
Oggi mi pagano € 0.451 per ogni KWh prodotto e dal 1 gennaio 2010 mi pageranno € 0.483 al KWh..... a questo aggiungo il grande risparmio dell'autoconsumo + il contributo in conto scambio...... quest'ultimo ancora da vedere, ma avendo un impianto leggermente sovradimensionato rispetto ai miei consumi, prevedo di recuperare tutto (escluso spese fisse di fornitura) quello pagato in bolletta.
Poi c'è l'eventuale credito dello SSP, ora esigibile....... questa è la risposta dell'AEEG ad una mia mail in merito:
"""""L'articolo 27, comma 45, della legge n. 99/09 ha modificato il comma 2 dell'articolo 6 del decreto legislativo n. 387/03.
Tale modifica permette, per gli impianti alimentati da fonti rinnovabili in regime di SSP, la remunerazione a condizioni economiche di mercato dell'energia prodotta e immessa in rete, nei limiti del valore eccedente il costo sostenuto per il consumo dell'energia.
Quindi, alla fine di ogni anno solare, anche per le fonti rinnovabili sarà possibile scegliere tra il mantenimento del credito presso il GSE o il pagamento di tale credito. Affinchè la cosa diventi operativa è in programma una modifica della delibera ARG/elt 74/08 entro fine anno. La prima concreta possibilità di pagamento del credito sarà in corrispondenza del conguaglio per l'anno 2009. Con i migliori saluti Direzione Mercati"""""



Ciao

 

[flasgu68]

il mio commento non voleva assolutamente essere una presa in giro e il dispiacere era anche da parte mia perche' sarei stato veramente interessato, se le cose sono veramente come dici tu non me ne dispiaccio fatto sta che i dubbi ci sono , riguardo alle banche ho fatto vari preventivi chiedendo un prestito variabile ma quando sentono nominare il fotovoltaico tirano fuori illoro pacchetto col fisso al 6 percento minimo e opla' ti mangiano tutto l'incentivo , io oramai non so che dire, anzi direi che piu' cerco di informarmi e piu' mi incasino poi ho notato discrepanze nei preventivi anche a parita' di materiali anche di 3-4000 euro che su una spesa di circa 25-30000 sono una bella quota.

 

[sandro52]

Calma, flasgu.Credo tu sia troppo pessimista.
Intanto le "regole" sono cambiate solo 1 volta, cioè ad inizio 2009. Se poi facciamo fatica a capirle per intero, questo è un altro discorso. Sicuramente lo SSP non è definito in modo sufficientemente comprensibile, ma di sicuro entro il Giugno 2010 avremo tutti le idee + chiare.
Per quanto riguarda il Conto Energia, è tutto chiaro e, direi, ben funzionante una volta a regime (circa 6 mesi).
Personalmente mi sono occupato di 3 impianti, fra cui il mio di 3 Kwp di fine 2008, e sono contento sia della scelta che dell'investimento visto che, sole permettendo, prevedo di ripagarmelo in 7 anni e questi primi 10 mesi sono al momento in linea con le previsioni e, fino ad Agosto, con i pagamenti dal GSE.
Se poi un giorno dovesse cambiare tutto, beh!, vuol dire che mi darò circa 15.000 martellate sui miei tesori cercando di soffrire in modo ecocompatibile.
Tornando ai tuoi dubbi, credo che per piccoli impianti occorra puntare soprattutto sul Conto Energia con un impianto quanto più possibile integrato in modo da ottenere la tariffa migliore (...e il minore impatto estetico).
Riprendendo il mio caso, ho una tariffa incentivante più premio energetico di 0,60 a Kwh, cioè circa 2400 euri x anno.
Per lo SSP prevedo di pagare all'ENEL circa 450 euri in bollette per il 2009 e presumo di averne indietro dal GSE ...circa...forse...può essere...diciamo 225 euri (lo sapremo nel 2010).
Quindi nel mio esclusivo caso lo SSP vale circa il 10% del CE, se poi aggiungo il beneficio dell'autoconsumo i vantaggi complessivi mi sembrano evidenti.
Diverso è il discorso se la tariffa in CE è bassa (impianto non integrato) e se l'impianto va verso i 20 Kwp.
In questo caso il peso dello SSP aumenta come aumentano i parametri per una buona valutazione, diventa quindi indispensabile fare una valutazione attenta.
Tornando infine al 3D, è sano e doveroso tentare di fare le pulci al GSE, ma è altrettanto sano cercare di farsi l'impianto alle migliori condizioni, specie se si hanno euri propri.
ciao

 

[luciexpo]

il mio commento non voleva assolutamente essere una presa in giro e il dispiacere era anche da parte mia perche' ............

Ciao

ho ben interpretato il tuo post e non mi sono sentito preso in giro...... ho voltuto rispondere in quel modo proprio per far capire a chi magari legge e non scrive, come vedo io la cosa e come sta andando il mio impianto, impianto che, grazie all'amico freddy, so essere nella media insieme a molti altri "monitorati" mensilmente......
Inoltre era per dirti, tra le righe, di non abbandonare quest'avventura......

Ciao

 

[flasgu68]

ringrazio tutti e ovviamente prima di abbandonare l'idea ci pensero e valutero' meglio anche perche' in ogni caso lo installerei il prossimo anno e la tariffa sarebbe quella integrata dello 0.442 mi pare di aver capito , quindi tranquilli la mia era una riflessione penso doverosa prima di mettere sul piatto 25-30000 euro di tasca mia , poi il mio caso va studiato bene in base ai consumi il mio dubbio era quanto tenermi di avanzo produzione se ora consumo 3200 all'anno ma probabilemente li alzerei se in futuro utilizzo di piu' la pompa di calore che ho gia' e aggiungo un'altra in mansarda.

 

[tonini_mingoni]

...vorrei aggiungere anche che se si ha un tetto con esposizione a sud , è molto meglio e si rientra prima della spesa.
Io ho l'esposizione est e ovest e chiaramente rientrerò più tardi della spesa fatta (perchè a parità di potenza nominale l'impianto produce meno).

ateriali anche di 3-4000 euro che su una spesa di circa 25-30000 sono una bella quota.

...postaci i preventivi...che vorrei vedere...i furfanti...

Ciao

Fox

 

[flasgu68]

...vorrei aggiungere anche che se si ha un tetto con esposizione a sud , è molto meglio e si rientra prima della spesa.
Io ho l'esposizione est e ovest e chiaramente rientrerò più tardi della spesa fatta (perchè a parità di potenza nominale l'impianto produce meno).



...postaci i preventivi...che vorrei vedere...i furfanti...

Ciao

Fox

Ciao beh diciamo che sono messo benino esposizione -15 sud tetto inclinato di -+ 18 pensavo di piu' ma ho controllato proprio oggi, invece a metratura ho due falde ma su una completamente libera da ombre tranquilamente 45 48 mq, il problema e' dimensionare bene l'impianto e scegliere i materiali ( io volevo puntare su sanyo anche perche' sarebbe integrato e inverter suny boy)ma sappiamo che si paga no di piu'; poi ho il dilemma mono o poli no so forse nella mia zona saebbe meglio quasi il poli vista laminor insolazione.

 

[flasgu68]

...vorrei aggiungere anche che se si ha un tetto con esposizione a sud , è molto meglio e si rientra prima della spesa.
Io ho l'esposizione est e ovest e chiaramente rientrerò più tardi della spesa fatta (perchè a parità di potenza nominale l'impianto produce meno).



...postaci i preventivi...che vorrei vedere...i furfanti...

Ciao

Fox

eh scusa sono stato una vita per rispondere al tuo precedente messaggio , ma furfanti puo' anche essere che facciano il lavoro in maniera piu' completa utilizzando materiali migliori(sanyo 240 sb5000 integrazione totale non ho capito bene ma con una lamiera gracata isolata e in alluminio penso fatta su misura della distanza dei miei coppi ..altri mettono una lamiera grecata zincata o adirittura una guaina .. io ovviamente preferirei la lamiera zincata che penso sia meglio, scaricatori in entrambe i lati )tutto sta a capire perche' un impianto di 4.8 kwp chiavi in mano puo' costarmi 31500 euro quando altri mi farebbero un 5.98 kwp a 34000 euro circa sempre usando sanyo come moduli voi che dite boh ovvio che c'e' maniera di fare il lavoro e maniera ma a me sembra una bella differenza, poi io non voglio fare nomi ma insomma si puo' essere boccaloni fino ad un certo punto ovvio che se uno mi dimostra che veramente ilvalore in piu' c'e' ha ragione ma sono tanti soldi in piu' e per giunta non verrebbero coperti dal contributo ....

 

[tonini_mingoni]

on ho capito bene ma con una lamiera gracata isolata e in alluminio penso fatta su misura della distanza dei miei coppi ..altri mettono una lamiera grecata zincata o adirittura una guaina .. io ovviamente preferirei la lamiera zincata che penso sia meglio, ....

Io consiglierei una bella guaina , escluderei le lamiere zincate o d'alluminio ... non so però mi da l'impressione del problema "fulmini"...

Ciao

Fox

 

[flasgu68]

Io consiglierei una bella guaina , escluderei le lamiere zincate o d'alluminio ... non so però mi da l'impressione del problema "fulmini"...

Ciao

Fox

ecco vedi io sono iniorante in materiea a parte quello che mi e'stato propinato in questo paio di settimane, io pensavo che lalamiera fosse meglio della guaina ma effettivamente sono in attesa di lumi dato che chi meglio di voi che siete sul forum e fate o avete gia' un'impianto puo' illuminarmi ?

 

[sandro52]

io ovviamente preferirei la lamiera zincata che penso sia meglio, ....

Ciao flasgu,
anche se stiamo andando un po' OT, io ho usato il sistema InterSole della Ubbink Solar.
La protezione all'acqua è costituita da pannelli grecati di polietilene ad alta densità che vengono avvitati sui correnti del tetto.
Garanzia sul sistema anni 10. Durata prevista >30 anni (speriamo!!!).
Costo ad Aprile 08 € 1294 (x 3Kwp)+ IVA + automontaggio.
Comunque, a prescindere dal sistema che deciderai di utilizzare, verifica personalmente e con molta attenzione che i correnti del tetto su cui fisserai i tuoi beneamati siano in perfette condizioni, nel dubbio sostituiscili: meglio spendere 50 € in legno che vedere i tuoi bambini volare nel vento (incredibile, ma è già successo).
Verifica inoltre che il sistema garantisca la maggiore ventilazione possibile sul retro dei pannelli FV, sarà tanto di guadagnato.
Infine, se posso permettermi ( e se puoi permettertelo e se ci sono le condizioni) prova a valutare l'ipotesi di realizzare un impianto più piccolo e, mentre sei nei lavori, spendere quanto puoi nel contenimento delle dispersioni termiche, dal tetto in giù; non escludo che alla fine sia + conveniente (nel mio caso perlomeno lo è stato).
Ciao e....divertiti.

 

[sandro52]

Ciao a tutti
Provo a rientrare nella discussione.
Avevo chiesto, qualche post fa', lumi sulla provenienza e sulla variazioni delle componenti che incidono sullo SSP.
C'è qualcuno che gentilmente (penso ovv. a Luciexpo, ma non solo) ha dati, informazioni, spiegazioni?
Per comodità ripongo il problema:

"...La complicazione ulteriore nasce quando vado a confrontare le variazioni nel tempo delle varie componenti; provo a spiegarmi:

1. il costo dell'energia che io ho pagato ad Enel (D2, 3Kw) è sceso dal 1° Gennaio al 30 Giugno del 3,3% in scaglione 1, del 2,8% in scaglione 2 e del 2,5% in scaglione 3;
2. Il costo riconosciuto dell'energia prelevata (OE) è diminuito, nello stesso periodo del 2,1%;
3. Il CUS è diminuito del 7,6% e questo già non lo sopporto perchè è una componente a noi favorevole;
4. Il prezzo riconosciuto per l'energia immessa (CEI) è diminuito del 30,7% in Fascia 1, del 44,8% in F2 e del 48,3% in F3 e quì vado in paranoia.

Per quanto mi renda conto che le percentuali in questione non siano perfettamente comparabili credo che le grandezze siano quelle, quindi mi/vi chiedo:

• Chi stabilisce, e con quali criteri, il prezzo riconosciuto OE?,
• le componenti CUS?,
• il prezzo CEI?,
• Perchè il prezzo OE è così superiore al prezzo CEI?
• Perchè infine le variazioni sono così dissimili?"

ciao

 

[luciexpo]

Ciao
al momento non ho a disposizione tutti i dati necessari per risposndere al tuo post..... ma se nessuno ti risponde nel pomeriggio ti posto qualcosa!!!!!!

Ciao

 

[luciexpo]

Ciao

per come vedo io le cose.....

1) il costo che paghi ad enel per un KWh è diminuito....... non può che essere positivo, vuol dire che paghi meno in bolletta per l'energia prelevata;
2)il costo riconosciuto dal GSE per l'energia prelevata (Oe) è diminuito...... non poteva essere altrimenti visto che, come detto al punto 1 paghi meno;
3) il Cus è diminuito..... se è diminuito è perchè in bolletta hai pagato meno per quelle componenti che compongono (scusa il gioco!) il Cus;
4)il prezzo riconosciuto dal GSE per l'energia immessa (Cei) è diminuito.... il mercato elettrico ha formato quei prezzi... non so se per l'energia vale il discorso dell'offerta e della domanda.... ma presumo di sì. Tieni presente anche che fino al 31 dicembre 2008, con il vecchio SSP, l'energia immessa in rete da tutti gli impianti fotovoltaici in regime di SSP, non entrava ufficialmente nel mercato elettrico e se ne perdevano le tracce e, finchè erano pochi impianti non pesavano, oggi probabilmente pesano. Alcuni "addetti ai lavori" dicono che questo è uno dei motivi che ha spinto al cambiamento nello SSP.

Chiedi:
- chi stabilisce il prezzo unitario Oe....
- chi stabilisce Cus.....
Per comprendere questo è necessario capire la composizione della propria tariffa.... per chi come me è in maggior tutela, Oe è dato dal corrispettivo PE stabilito trimestralmente dall'AEEG per il prelievo di 1 KWh + le imposte (IVA e accise) pagate in bolletta;
il Cus è la somma di tutte le componenti previste per quella tariffa di:
PD (dispacciamento) + t (trasporto distribuzione misura) + componenti A e UC. Anche queste stabilite trimestralmente dall'AEEG.
Sul sito dell'Acquirente Unico trovi le tariffe in vigore nei vari trimestri del 2009.

- chi stabilisce il prezzo Cei.....
il GSE, ma non ho ancora capito il criterio in quanto di tutti i prezzi zonali pubblicati, nessuno è uguale a quelli riconosciuti dal GSE (almeno nel mio caso!!!). Quelli che + si avvicinano sono quelli pubblicati sul portale GSE nella sezione RID..... si avvicinano ma non sono uguali!!!

Spero di essere stato chiaro in quanto, non essendo un "tecnico" ho difficoltà a scrivere di queste cose!!!!!!

Ciao

 

[ginomp]

Ciao a tutti Voi,
mi presento sono Gino della prov. di Bari e ho installato un impianto FV di 3 kW a nov. 08. a nord-est.
Ho già vissuto la vecchia situazione dello scambio sul posto ( per me più conveniente) e sto vivendo questa in discussione nel post ( per me con una lieve fregatura).
Volevo chiedervi se si può optare con qualche altra opzione oppure e FESSA?
Grazie.