Schema impianto termocamino, puffer e caldaia alternativo

[Spagho]

incrementa col gas quando è insufficiente il boiler..no?

eh, ma infatti ragazzi io l'ho sempre vista così


@moreno
si, riguardo al circolatore ci stavo pensando anche io ...per la climatica, pure potrebbe andare...credo...

seguendo la freccia l'acqua torna alla miscelatrice e poi al circolatore ALL'INFINITO

Si ma la caldaia integra...perchè la miscelatrice sicuramente è impostata ad una T superiore del ritorno dei termosifoni.

 

[Spagho]

Date un'occhiata se si può fare così:




Poi, con questa configurazione non penso si possa fare di più, per via del fatto che la caldaia a gas lavora tramite lo scambiatore.


Se invece si adotta uno schema che fa lavorare il termocamino tramite scambiatore, credo si possa utilizzare lato termosifoni sia il circolatore della caldaia, come pure un'eventuale regolazione climatica. Anzi, mi sembra di aver visto già soluzioni del genere in accoppiata a PDC, quindi per caldaie dovrebbe essere la stessa cosa. E' da valutare cosa sia meglio fare, in genere concordo che lo scambiatore va messo sulla fonte che si utilizza meno (la caldaia presumo), però riutilizzare componenti non sarebbe mica male!!! (climatica, circolatore, ecc...)

Però qui il discorso comincia a farsi ingarbugliato, io alzo le mani e lascio la parola ai più esperti.

Saluti :bye1:


PS: questa mia è solo un'altra possibilità. Lo schema di Moreno è sicuramente funzionante e anche semplice da mettere in piedi.

 

[supersolar]

Per Aldo…purtroppo non ho altro spazio in cui mettere accumuli e altro. Per l'acs, secondo me l'acqua proveniente dall'acquedotto entra nella serpentina del puffer, all'uscita della quale trova una deviatrice/miscelatrice che appunto devia verso la caldaia se la T è < 45° e che miscela bypassando questa se è > di 45°. Per quanto riguarda il riscaldamento credo vada bene il primo schizzo di moreno.

 

[supersolar]

Spagho e Moreno, che software usate per fare gli schemi?

 

[aldo55]

no.. non credo parte verrà prelevata da sopra il puffer e tanta ne rientrerà sotto.. la mix farà da regolatore..

 

[supersolar]

Aldo non ho capito

 

[Spagho]

Spagho e Moreno, che software usate per fare gli schemi?

Io il semplice Paint di windows

Per quanto riguarda il riscaldamento credo vada bene il primo schizzo di moreno.

Concordo, specie se non ti interessano possibili implementazioni future di un solare termico.

Ciao a tutti :bye1:

 

[supersolar]

Il solare per la sola l'Acs estiva credo nel mio caso non valga la pena poiché non recupererei mai l'investimento senza contare che avrei più' componenti con possibili guasti, oltre che questi richiedono ulteriore spazio per vasi d'espansione, valvole, gruppo di circolazione, etc.

 

[Spagho]

Il solare nella configurazione in scarico aiuta anche il riscaldamento. Però è un discorso articolato da ottenere.
Come pure la soluzione "in scarico" ti aiuta a sfruttare il massimo dalla coppia dei tuoi 2 generatori...ma siamo sempre li...con 300 litri di accumulo c'è poco da ottimizzare.

Per te è meglio puntare su una soluzione semplice e affidabile :bye1:

 

[aldo55]

Aldo non ho capito

no no tranquillo.. era riferito a Moreno a riguardo del disegno..

scusa dell'ot..

un'altra cosa.. ma quanti kW globali è il tc ? e la caldaia ? superi i 35 kW. totali ?..
forse è una domanda stupida a cui avevi già pensato e io l'ho dato per scontato.. così ci leviamo anche quest'ultimo dubbio..

 

[supersolar]

Si infatti, il problema sono sempre i 300 l.

 

[supersolar]

no no tranquillo.. era riferito a Moreno a riguardo del disegno..

scusa dell'ot..

un'altra cosa.. ma quanti kW globali è il tc ? e la caldaia ? superi i 35 kW. totali ?..
forse è una domanda stupida a cui avevi già pensato e io l'ho dato per scontato.. così ci leviamo anche quest'ultimo dubbio..

Il TC cede all'acqua 15-16kw, la caldaia è una classica 24kw nominali per cui supero abbondantemente i 35kw.

 

[Spagho]

E' spiegato nel link che ho già postato. E' una configurazione che prevede prima il puffer e poi in serie la caldaia. La caldaia parte solo se il puffer non riesce a fornire il dovuto, e tende a consumare meno (almeno all'inizio, poi ad accumulo scarico è ovviamente uguale) perchè deve giusto integrare la quota mancante di potenza necessaria.

E' molto utile abbinata al solare, perchè consente di abbattere parecchio la temperatura nell'accumulo, e quindi i pannelli riescono a produrre di più in termini di kwh (viene massimizzato il delta termico tra accumulo e pannello).

Nel tuo caso potrebbe aiutare a spremere a fondo il puffer, recuperando al massimo i kw prodotti dal TC nell'accensione passata. Facendo questo abbatti la T del puffer, e quando andrai a riaccendere il TC hai più litri dove poter scaricare (proprio perchè trovi il puffer a T più basse).

:bye1:

 

[supersolar]

Grazie Spagho ho notato dopo aver postato che c'era il link con la spiegazione.
Per l'acs credo che abbia il suo vantaggio, mentre per il riscaldamento non lo so, forse come dici tu solo nella fase di avvio quando l'acqua dei radiatori è fredda, ma non so se ne vale la pena.

 

[Spagho]

Ni...

in questo schema...considera la valvola che seleziona l'alimentazione dal puffer o dalla caldaia a gas. Mettiamo che imposti la soglia a 55° (o comunque la mandata necessaria al tuo impianto, in base alla T di progetto)...ovvero se >55° preleva dal puffer, altrimenti parte la caldaia isolandoti il puffer. In questa condizione quindi il puffer si ferma a circa 55°. Se non fai prelievi di ACS sempre a 55° si trova (dispersioni escluse). Quando andrai a riaccendere il TC, il puffer si troverà dunque a 55°..fai i conti tu di quanto puoi accumulare.

in quest'altro modo invece il puffer è sempre coinvolto...quindi prelevi sempre dal puffer anche se non può fornirti 55° (il resto lo integra la caldaia). La temperatura minima a cui poi si stabilizzerà il puffer sarà alla T di ritorno dell'impianto....con mandata 55°, metti che il ritorno sarà 45°...ma se magari accendi per più ore, in particolari situazioni, il ritorno impianto potrebbe essere ancora più basso.
Insomma, vai a guadagnare 10°/15° su una massa di 300 litri...non molto, ma comunque qualcosa.
E appunto, anche dopo aver raggiunto i 45°, hai sempre un certo spunto in caso di ripartenze impianto.

Poi può essere pure che sbaglio...io sono solo un'utente del forum

 

[morenorisorti]

Si ma la caldaia integra...perchè la miscelatrice sicuramente è impostata ad una T superiore del ritorno dei termosifoni.

Il circuito cosi messo funziona a circuito chiuso , l'aqua che esce dal circolatore ci deve tornare e come fa ad andare in accumulo??????????

 

[morenorisorti]

Spagho e Moreno, che software usate per fare gli schemi?

QelectroTech per linux

 

[morenorisorti]

Spagho
come fa a scaldare casa con quel collegamento
Dovresti spiegare come funziona...........................
Un ramo dello scambiatore deve andare sul ritorno generale impianto

 

[morenorisorti]

Idea...........................per tutti




Usi la pompa della caldaia gas, stessa climatica, non serve scambiatore esterno, semplicita assoluta...........................se funziona

 

[Spagho]

Moreno,
è la valvola che regola il flusso

Metti che il circuito dei termosifoni è impostato con la valvola a 55° (che quindi sarà il valore di mandata)....ritorno impianto sarà 45°...la valvola pesca 10° di delta dal puffer e quindi la mandata raggiunge 55°.

Tanto è stato prelevato dal puffer...tanto rientra nel puffer...appunto attraverso il ritorno impianto.

Cosa c'è che non ti torna, non mi sembra un collegamento "strano". Ecco il primo esempio capitato sotto mano.

:bye1: