Schema impianto termocamino, puffer e caldaia alternativo

[aldo55]

per una volta che ci azzecco..

 

[morenorisorti]

E dell'idea post 129.....??

 

[aldo55]

ahahah.. scusa Moreno..

anche io l'ho capito ora il tuo post #129.. avevo capito che il tc scaricava sul serpentino inferiore, mentre è collegato al riscaldamento..
si era il sistema che usavo io l'anno scorso + o -.. sarebbe utile sapere se il puffer potrebbe metterlo da 400 lt, perchè 300 sarebbero
pochi.. ma ripeto, io parlo della mia esperienza e il problema era il tc sovradimensionato. probabile che con 15 kW andrà alla grande..

 

[supersolar]

Moreno, il #129 io non la sposo appieno, poiché i radiatori essendo alimentati dalla serpentina bassa dove c'è una T inferiore, forzerebbero la caldaia ad accendersi piu' di frequente.

 

[supersolar]

ahahah.. scusa Moreno..

anche io l'ho capito ora il tuo post #129.. avevo capito che il tc scaricava sul serpentino inferiore, mentre è collegato al riscaldamento..

Quello a cui tu fai riferimento è il post #119

 

[Spagho]

per una volta che ci azzecco..

hahaha..sei troppo forte.

E dell'idea post 129.....??

Come principio di funzionamento, viste le esigenze sue, penso sia la migliore...Non ho idea cosa vuol dire ordinare un puffer e i costi (che sarebbero anche un po bilanciati dal fatto che lo schema implica meno elementi).
Vero anche che con 400 litri aumentano anche le prestazioni di altri sistemi ipotizzati qualche post indietro.

Supersolar, ora sta un po a te decidere...chiedi se hai qualche dubbio ma se hai capito IN FONDO i vari principi di funzionamento delle diverse proposte penso tu abbia tutti gli elementi per decidere bene.

Confrontati anche con qualcuno dalle tue parti...hai già un'installatore?...è importante che anche lui lo capisca bene e che sia d'accordo sul principio..se no avoja a scornarti.

:bye1:


PS:

Moreno, il #129 io non la sposo appieno, poiché i radiatori essendo alimentati dalla serpentina bassa dove c'è un T inferiore, forzerebbero la caldaia ad accendersi piu' di frequente.

questo pure è vero...però in questo modo dai un po di priorità all'ACS, che non è così male. Poi dipende da come ti organizzano il puffer (quello di Moreno è solo un disegno che fa da esempio). Di solito il serpentino ACS percorre tutta l'altezza del puffer...non so lo scambiatore per i termosifoni come potrebbero mettertelo...in 500 litri per esempio possono essere addirittura 2, e quindi vanno pure in serie volendo.
E' un po da discutere con chi produce puffer...questo per dirti che potrebbe essere un falso problema...

 

[morenorisorti]

Un puffer su ordinazione vuol dire farselo come serve, in questo caso con serpentine posizionate im modo appropriato e della potenza necessaria.
Cosi risparmia un sacco di beghe e componenti, se spende qualcosa nel puffer pazienza, pero si personalizza in modo totale l'impianto
I costi , mio genero per un 2000 litri fuori sagoma e serpentivi aggiuntivi maggior spesa di 800 euro circa

 

[aldo55]

il fatto, in questo caso, che il serpentino superiore ha meno m2 di scambio e non potrebbe essere sufficiente per il riscaldamento..
però considera il fatto che l'accumulo è piccolo e potresti comunque avere T alte anche nella parte medio bassa.. poi bisognerà vedere
quanto assorbono i tuoi termo. tenendo presente che potresti sfruttarlo fino a 45°.. anzi io metterei una mix tarata fissa a 48/50°.
avresti tempi più lunghi di riscaldamento. prendo spunto dal mio che lavora intorno ai 45° di media e i tempi sono davvero molto lunghi e
con un comfort migliore.. certo non posso mettere a confronto 1300 lt contro i 300/400, però con 200 lt vedo che ci faccio un paio d'ore buone.
ma avresti comunque la garanzia dell'acs sempre nella parte alta e in più se si riesce a far lavorare in appoggio della caldaia a gas sfruttando
al caso la T del puffer, consumeresti comunque poco durante gli intervalli del tc quando non hai tempo di ricaricarlo..

 

[aldo55]

Quello a cui tu fai riferimento è il post #119

a ecco.. smentito subito.. ci azzecco una volta e non conto le altre..:closedeyes:

 

[aldo55]

Moreno e Spagho, che ne dite di perfezionare lo schizzo, magari escludendo la caldaia quando la mandata dal serpentino del puffer è a una T x e intervenendo quando sotto ad una T x..
magari con una deviatrice o qualche escamotage semplice e funzionale..?

 

[morenorisorti]

Aldo l'idea era di usare la climatica integrata nella caldaia, visto che c'è
SE COSI SI RIESCE A FARLA FUNZIONARE, non saprei
Siccome sul ritorno abbiamo sempre temperature alte come misela???
Un'idea mi è venuta, montare una miscelatrice ad insgeuimento sul ramo caldo con 1 grado in meno della mandata, si puo fare??

 

[Spagho]

Se si esclude la caldaia va però aggiunto un circolatore giusto?..non so se conviene.

Una cosa che forse metterei è una gestione che inibisce la caldaia a gas quando il TC entra in funzione. Ritarda un po il risultato sull'impianto però evita di avere entrambi i generatori accesi...con un po di pazienza il TC manda il puffer in temperatura (ecco...la pazienza...questo è una delle ragioni per cui preferisco gli schemi precedenti, che sono alla tedesca).

Unica nota: anche con questo sistema, a TC spento, la caldaia si trova a che fare anche con i 300/400 litri del puffer...quindi va eventualmente escluso nei casi che citava Moreno.
In effetti, anche questo schema funziona con logica "in scarico"...anche se perde i benefici del collegamento alla tedesca (guadagna però climatica e utilizza un circolatore in meno)

Io vado a nanna se no domani è dura.

Notte :bye1:

PS: per quanto riguarda la climatica, dovrebbe funzionare, o quanto meno esserci un modo. Del resto anche quest'impianto funziona in climatica, e non è poi molto differente nel concetto.

 

[aldo55]

ah non avevo capito che la caldaia aveva anche la gestione climatica a bordo..
certo l'idea sarebbe ottima, visto che userebbe lo stesso circolatore della caldaia senza aggiungerne altri.
ma pare che Supersolar voglia (e lo capisco) evitare il più possibile l'uso del gas..
non conoscendo il funzionamento delle caldaie a gas non saprei in quali termini e gestioni interne della stessa, entrerebbe in funzione e in che tempi
non saprei nemmeno l'effetto del ritorno nella serpentina del puffer, quali vantaggi/svantaggi avrebbe sulla condensatore della caldaia..

 

[morenorisorti]

Aldo
Se della caldaia usiamo "solo" il gruppo pompa e miscelazione la condensazione non ci interessa, la cosa che serve e dare la possibilita alla climatica di funzionare
Per farlo deve avere sul ritorno un T° inferiore alla mandata, altrimenti la miscelatrice non lavora, un modo si trova.....................forse

 

[aldo55]

Non resta che attendere Supersolar in che direzione sarebbe propenso procedere.. ma temo che opterà per altra soluzione.. magari per installazione alla tedesca per evitare il più possibile il funzionamento della caldaia a gas e si può capire il motivo.. con quello che costa..

 

[morenorisorti]

Anche secondo me è la soluzione.....................migliore

 

[supersolar]

ahahah.. scusa Moreno..

anche io l'ho capito ora il tuo post #129.. avevo capito che il tc scaricava sul serpentino inferiore, mentre è collegato al riscaldamento..
si era il sistema che usavo io l'anno scorso + o -.. sarebbe utile sapere se il puffer potrebbe metterlo da 400 lt, perchè 300 sarebbero
pochi.. ma ripeto, io parlo della mia esperienza e il problema era il tc sovradimensionato. probabile che con 15 kW andrà alla grande..

Aldo ma il serpentino superiore per tuo boiler riusciva a prendere il calore necessario per scaldare i radiatori? Hai provato a verificare che diffenza ci fosse tra la T° dell'accumulo e la T° dell'acqua che arrivava ai radiatori?

 

[aldo55]

ciao Supersolar..

ma il riscaldamento era alimentato da entrambe i serpentini (superiore e inferiore), collegati in serie. mandata dopra e ritorno sotto..
se non sbaglio avevo postato anche una sorta di schizzo qualche giorni fa..
la mia casa sono 130 mq. radiatori in alluminio e un ventilcovettore bello grosso.. i due serpentini, se non ricordo male, hanno in torale 2,2 m2 di scambio.
per cui circa 15 kW... e andavano abbastanza bene... nel senso che il riscaldamento era garantito, ma con tc sovradimensionato, dovevo stare molto
attento nel caricarlo..

 

[supersolar]

ciao Supersolar..

ma il riscaldamento era alimentato da entrambe i serpentini (superiore e inferiore), collegati in serie. mandata dopra e ritorno sotto..
se non sbaglio avevo postato anche una sorta di schizzo qualche giorni fa..
la mia casa sono 130 mq. radiatori in alluminio e un ventilcovettore bello grosso.. i due serpentini, se non ricordo male, hanno in torale 2,2 m2 di scambio.
per cui circa 15 kW... e andavano abbastanza bene... nel senso che il riscaldamento era garantito, ma con tc sovradimensionato, dovevo stare molto
attento nel caricarlo..

Dovevi stare attento perchè i 2 serpentini non riuscivano a cedere ai radiatori tutta la potenza prodotta dal Tc (quindi sarebbe servito un serpentino ancora piu' grande o eventualmente mandare l'acqua tecnica ai radiatori senza farla scambiare attraverso i 2 serpentini) o perchè il Tc era sovradimensionato a quanto i radiatori stessi chiedevano?

Quello che mi chiedo è , usare il o i serpentini come scambiatori si perde molto invece che usare l'acqua tecnica diretta? o eventualmente, uno scambiatore a piastre esterno, scambia meglio del serpentino interno come lo usavi tu?

 

[aldo55]

allora.. la colpa principale di tutto era il tc sovradimensionato.. i radiatori erano sempre bollenti, tra i 58 e i 70°.
era l'unico modo per riuscire a tenere un pò a bada il tc.. se mandavo il tc diretto ai serpentini non ne parliamo.. costante allarme, perchè
riuscivano a dissipare solo con boiler completamente freddo e cioè alla prima accensione, ma dopo un'ora era già un problema..
pensa che ora il tc scambia su serpentino inferiore puffer 1000 lt ed entrambi i serpentini del boiler, 6,5 m2 e cioè in media circa 38 kW.
ora naturalmente con questo scambio su 1300 totali va alla grande... poi gestito da centralina climatica.. è ottimo.. anche se fossero 2000 lt
sarebbe ancora meglio in quanto i serpentini scambiano molto meglio a T basse (7 kW per m2), mentre incomincia a scndere di un bel pò
quando la T dell'accumulo supera i 50°..

credo che tra scambiatore a piastre e serpentino, a parità di potenza sia la stessa cosa..
in entrambi i casi perdi in media circa 6/7° sul secondario..