SCHEMA RICIRCOLO E CONSIGLI come ottimizzo?

[diegodi]

consigli settaggio e schema ricircolo

Mi aiutereste a farne uno schema?

Considerate che ho una caldaia che permette di ricevere direttamente acqua calda prodotta dal bollitore.

Ora la caldaia si trova però a circa 15 mt dal tetto.

Pensavo mettere miscelatore per evitare dispersioni subito dopo bollitore (ma come lo regolo se si trova sul tetto? a che temperatura lo setto?).

Ora ho due sistemi completamente separati per acqua calda sanitaria con due caldaie. In pratica il primo sistema si occupra del 1° e 2° piano della casa. Il secondo solo della mansarda.

Verrano unificati rimuovendo la caldaia della mansarda.


farò arrivare il tubo dal bollitore, dopo miscelazione a gradi x, direttamente all'unica caldaia che resterà (la caldaia si trova a circa 15 mt sotto) all'iingresso acqua fredda (e' una Cosmogas senza flussostato, ho contatto la ditta e mi hanno confermato nessun problema e non ha problemi a ricevere direttamente acqua calda).

E il sistema di ricircolo che scatti magari solo all'apertura del rubinetto (tipo waterboy) o con comando manuale azionabile con un pulsante come lo faccio fare? Ho una casa grande, sprecherei molta acqua calda fredda all'apertura del rubinetto.

Altra considerazione: ma se ho bollitore a pochi mt dalla mansarda e' possibile fare quanto sopra con in più la possibilità (una sorta di deviazione), quando richiedo l'acqua calda da un rubinetto della mansarda, che gli arrivi direttamente dal bollitore senza fare tutto il giro fino a terra e poi risalire se ha già la temperatura adatta? e scendere a terra direttamente alla caldaia e poi risalire dopo attivazione ricircolo solo quando non è a temperatura giusta come capiterà in inverno o medie stagioni quando arriverà alla comogas magari a 30 gradi? O questo comporta che il 1 e il 2 piano non possano beneficiarne se viene deviata in mansarda?

Come ottimizzare il tutto? magari con anche questa centralina avrebbe senso e come?

COMPLETA DI 1 SONDA PT 1000 E 4 NTC 10K

CONTROLLO TEMPERATURA MASSIMA COLLETTORI E SERBATOIO
CONTROLLO TEMPERATURA EMERGENZA
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CONTROLLO TEMPERATURA RISCALDAMENTO AUSILIARIO
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FUNZIONE VACANZA (QUANDO L'UTENTE E' ASSENTE LA CENTRALINA OPERA DALLE 22 ALLE 06 PER DIMINUIRE LA TEMPERATURA DELL'ACCUMULO)
GESTIONE INTEGRAZIONE DA FONTE ESTERNA, RISCALDAMENTO AMBIENTE, E PISCINA.


Grazie!

Diego

 

[1000Ghz]

consigli settaggio e schema ricircolo
Mi aiutereste a farne uno schema?
Considerate che ho una caldaia che permette di ricevere direttamente acqua calda prodotta dal bollitore.
Ora la caldaia si trova però a circa 15 mt dal tetto.
Pensavo mettere miscelatore per evitare dispersioni subito dopo bollitore (ma come lo regolo se si trova sul tetto? a che temperatura lo setto?).

Dipende dalla dispersione termica che hai, dovrai fare delle prove!
Se impostando a 50° il miscelatore e al rubinetto hai 40° allora va bene altrimenti devi aumentare o viceversa devi diminuire se troppo calda.
Chiaramente in inverno sarà da modificare perchè ci sarà più dispersione.

farò arrivare il tubo dal bollitore, dopo miscelazione a gradi x, direttamente all'unica caldaia che resterà (la caldaia si trova a circa 15 mt sotto) all'iingresso acqua fredda (e' una Cosmogas senza flussostato, ho contatto la ditta e mi hanno confermato nessun problema e non ha problemi a ricevere direttamente acqua calda).

E il sistema di ricircolo che scatti magari solo all'apertura del rubinetto (tipo waterboy) o con comando manuale azionabile con un pulsante come lo faccio fare? Ho una casa grande, sprecherei molta acqua calda fredda all'apertura del rubinetto.

Il ricircolo lo puoi fare tra solare e caldaia, ma tra caldaia e utenze varie (rubinetto doccia per esempio) avresti dovuto pensarci in fase di realizzazione impianto in quanto serve un tubo di ritorno in più oppure si potevano utilizzare cavi scaldanti.

Cmq nel primo caso (ricircolo solare-caldaia) tieni conto del mio schema 01 proposto in QUESTO TOPIC e che è ormai quasi pronto (devo solo cablare).

Altra considerazione: ma se ho bollitore a pochi mt dalla mansarda e' possibile fare quanto sopra con in più la possibilità (una sorta di deviazione), quando richiedo l'acqua calda da un rubinetto della mansarda, che gli arrivi direttamente dal bollitore senza fare tutto il giro fino a terra e poi risalire se ha già la temperatura adatta? e scendere a terra direttamente alla caldaia e poi risalire dopo attivazione ricircolo solo quando non è a temperatura giusta come capiterà in inverno o medie stagioni quando arriverà alla comogas magari a 30 gradi? O questo comporta che il 1 e il 2 piano non possano beneficiarne se viene deviata in mansarda?

Come ottimizzare il tutto? magari con anche questa centralina avrebbe senso e come?

No... niente centraline e diavolerie varie, solo una valvola a tre vie meglio se meccanica così decidi tu se usare il solare o la caldaia in mansarda.

Ti allego uno schema.

Grazie!

Diego

Prego Diego! :bye1:

 

[diegodi]

no ho parole.

no ho parole.

Ringrazio di cuore. Ho inoltrato tutto all'installatore e lo voglio così.

 

[1000Ghz]

Ringrazio di cuore. Ho inoltrato tutto all'installatore e lo voglio così.

WOW che onore! :spettacolo:
Diegodi avrà a casa sua una mia proposta!!!

Ci brindo su! :beer:

 

[diegodi]

schema ricircolo

schema ricircolo

Non capisco una cosa...le valvole manuali del sistema di ricircolo come vanno tenute? ma devo ogni volta fare modifiche manuali?

o meglio...nel disegno che hai fatto del mio impianto non motresti mettermi anche quello del ricircolo? o è identico a quello dello schema che avevi già postato? ma la valvole meccaniche di esso rimangono fisse sempre in una direzione?

 

[1000Ghz]

Non capisco una cosa...le valvole manuali del sistema di ricircolo come vanno tenute? ma devo ogni volta fare modifiche manuali?

o meglio...nel disegno che hai fatto del mio impianto non motresti mettermi anche quello del ricircolo? o è identico a quello dello schema che avevi già postato? ma la valvole meccaniche di esso rimangono fisse sempre in una direzione?

La valvola miscelatrice termostatica la dovresti regolare una sola volta (in teoria) ma dipende da quanto cambia la dispersione termica che hai tra estate ed inverno.
Praticaente potrebbe nascere l'esigenza di aumentare la temperatura di uscita.

Per la valvola a 3 vie montata per deviare, in mansarda, l'ingresso da solare a caldaia, puoi decidere se metterla in manuale se vuoi essere tu a scegliere che sorgente usare altrimenti la metti motorizzata e la fai pilotare da un termostato che legge la temperatura dell'H2O proveniente dal boiler:
se questa è superiore di X usa questa altrimenti commuta su CALDAIA.

Mi ebbi a spiegare?!?

Ciaooo...!!! :bye1:

 

[diegodi]

allora cerco di spiegarmi...

allora cerco di spiegarmi...

mantenedo il tuo ottimo schema creatomi su misura cosa vorre evita con il sistema di ricircolo?

in pratica che, in ognuno dei 3 piani, in qualsiasi stagione, quando apro rubinetto acqua calda NON debba sprecare lt di acqua fredda in attesa che vi giunga quella calda (o dal solare se la temperatura non fa scattare la caldaia attraverso cui passa o che penso dovrebbe passare oppure scaldata dalla caldaia se non sufficiente a temperatura quella fornita del solare).

magari un meccanismo attivabile anche con un pulsante 30-60 secondi prima dell'utilizzo acqua o magari in automatico come waterboy che all'apertura del rubinetto per richiesta acqua calda e poi alla chiusura immediata fa partire ricircolo e 30 secondi dopo hai acqua calda in tutta la casa appena apri.

Se possibile vorrei uno schemino completo di questo e con valvole, se possibile, che facciano tutto loro sempre.

 

[diegodi]

Per la valvola a 3 vie montata per deviare, in mansarda, l'ingresso da solare a caldaia, puoi decidere se metterla in manuale se vuoi essere tu a scegliere che sorgente usare altrimenti la metti motorizzata e la fai pilotare da un termostato che legge la temperatura dell'H2O proveniente dal boiler:
se questa è superiore di X usa questa altrimenti commuta su CALDAIA.

Mi ebbi a spiegare?!?

Ciaooo...!!! :bye1:

MMMM

Ma scusa se la devia tutta in mansarda al variare delle temperatura al 1° e 2° piano non arriverebbe nulla dal solare in caso di necessità! meglio farlo manualmente o che la commuti li direttamente se a temperatura sufficiente dal bollitore e se sente che la richiesta viene dalla mansarda. Penso sia da mettere manuale.

 

[mangusta]

Forse una valvola modulatrice potrebbe fare al caso tuo...

es.

http://www.tecnicomsas.it/Cataloghi/Behr_italia/BTTI_Catalogo Aqua Control 2008_behr ita.pdf

PAG.29

 

[diegodi]

cosa fa questa valvola? la metterei al posto della manuale in mansarda?

 

[1000Ghz]

MMMM

Ma scusa se la devia tutta in mansarda al variare delle temperatura al 1° e 2° piano non arriverebbe nulla dal solare in caso di necessità! meglio farlo manualmente o che la commuti li direttamente se a temperatura sufficiente dal bollitore e se sente che la richiesta viene dalla mansarda. Penso sia da mettere manuale.

E no...,
l'h2o calda al 1° e al 2° piano arriverebbe cmq dal solare grazie alla "T" messa a valle della miscelatrice.

Dato che la mansarda è lontana dalla caldaia e vicina al solare, è un peccato dover mandare l'h2o calda in uscita dal boiler prima giù e poi su fino in mansarda e così con la valvola a 3 vie decidi di attingere direttamente dal solare.

Per il ricircolo come lo intendi tu, avresti dovuto pensarci (come già detto) nelmomento in cui furono installati gli impianti facendo posare una tubazione di ritorno proprio per il ricircolo.
Ora quello che puoi fare (come ho fatto io) è limitare lo spreco efettuando il ricircolo del tratto stagnante solare-caldaia.

 

[diegodi]

ma tubature ne devono tirare per unificare l'impianto di riscaldamento per termosifoni! quindi possono tirare anche quelle!

fammelo con l'altro sistema perfavore!

ok ! ottimo il discorso della "T". Si li andrebbe benissimo una manuale.

Ora è il sistema di ricircolo da ottimizzare "come lo intendo" perchà tubature ne devono tirare sullo stesso percorso. Quindi meglio l'altra soluzione e, se possibile, il più automatizzata possibile come valvole. Mentra la pompa funzione ricircolo attivabile manualmente o con waterboy appunto.

Riesci?

 

[1000Ghz]

ma tubature ne devono tirare per unificare l'impianto di riscaldamento per termosifoni! quindi possono tirare anche quelle!

fammelo con l'altro sistema!

Ma no Diego, forse non essendo un tecnico mi esprimo male...
L'unificazione di cui parli tu sono sempre tubature esterne, che interfacciano caldaia-soalre-utenze-riscaldamento mentre quello che intendo è proprio una tubazione che "sotto il pavimento" viaggia parallelamente a quella dell'h2o calda.

A meno che tu non ebba rompere il pavimento ed il massetto... reoccupato:

 

[diegodi]

no no per carità!

no no per carità!

Senti allora puoi impostamelo come nel primo caso ok? ma tutto su un disegno unico. E il più automatizzato possibile? (esclusa la manuale per la mansarda)

Non è possibile comunque far circolare acqua calda attivando manualmente es. un pulsante attiva pompa e l'acqua calda circola nel sistema o con sistema waterboy appena apro rubinetto (tipo al secondo piano) e poi lo richiudo subito, lui scatta, fa circolare, riapro e ho acqua calda senza aver sprecato litri di acqua fredda? Se si dove metterlo e come?

Installando il tutto con lo schema del ricircolo da te indicato all'inizio sprecherò molta acqua fredda?

Grazie ancora!

Vedi allegato!


Diego

Quando passi da Brescia che hai vinto pizzetta e birra e due risate?

 

[1000Ghz]

Senti allora puoi impostamelo come nel primo caso ok? ma tutto su un disegno unico. E il più automatizzato possibile? (esclusa la manuale per la mansarda)

Non è possibile comunque far circolare acqua calda attivando manualmente es. un pulsante attiva pompa e l'acqua calda circola nel sistema o con sistema waterboy appena apro rubinetto (tipo al secondo piano) e poi lo richiudo subito, lui scatta, fa circolare, riapro e ho acqua calda senza aver sprecato litri di acqua fredda? Se si dove metterlo e come?

Installando il tutto con lo schema del ricircolo da te indicato all'inizio sprecherò molta acqua fredda?

Grazie ancora!

Vedi allegato!


Diego

Quando passi da Brescia che hai vinto pizzetta e birra e due risate?

Il WATERBOY lo conosco, contattai l'azienda all'epoca ma il prezzo mi blocco.

Guarda lo schema allegato, ho aggiunto la pompa di ricircolo che ti dovrebbe migliorare la situazione al 1° e 2° piano per l'utilizzo del solare.

Birra e pizza? :beer:
Accetto!
Ma 1000Km son tanti... :bored:

Ciaooo... a domani! :bye1:

 

[diegodi]

allora..

allora..

waterboy 190 e qualcosa euro + iva!

non sono un tecnico nemmeno io, mi spieghi perchè messa in quel modo la pompa del ricircolo migliora le cose al 1° e 2° piano?

cioè attivo manualmente la pompa o si attiva e cosa fa?

e la sonda a che serve?

Se montassi il waterboy invece?

Grazieeeeeeeeee

 

[spider61]

X 1000Ghz considera che quando partira' quell'impianto il sole sara' diventato una nana bianca......

 

[diegodi]

ehehhe siete forti! no no DIA inoltrata....kit in arrivo....si parteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

 

[1000Ghz]

waterboy 190 e qualcosa euro + iva!

Appunto!
Uno sproposito! :bored:

non sono un tecnico nemmeno io, mi spieghi perchè messa in quel modo la pompa del ricircolo migliora le cose al 1° e 2° piano?

Simuliamo.
Usi h2o calda al 1° o 2° piano prelevandola dal solare, dopo 5 minuti tua moglie usa anche lei l'h2o calda ed avrà il vantaggio di avere h2o calda già pronta nel tubo di discesa (tra solare e caldaia).
Dopo 40minuti (ipotizziamo) vuoi fare una doccia.
Oramai l'h2o presente nel tubo di discesa si è raffreddato e quindi devi attendere che arrivi altra h2o calda buttando via la fredda che esce inizialmente (o magari raccogliendola in una bacinella).
Con la pompa di ricircolo, invece , non appena l'h2o ferma nel tubo di discesa si raffredda, questa viene ributtata su nel boiler e sostituita con nuova h2o calda e quindi in qualsiasi momento avrai sempre h2o calda velocemente disponibile al 1° e 2° piano anche dopo 40 minuti

cioè attivo manualmente la pompa o si attiva e cosa fa?

Nel disegno la pompa si attiva in automatico leggendo la temperatura subito sotto la caldaia tramite una sonda ma potresti sostituire questo sistema con un waterboy attivando in manuale la pompa solo all'occorrenza con "l'apri\chiudi" del rubinetto.

e la sonda a che serve?

Serve appunto a leggere le temperatura nel punto desiderato

Se montassi il waterboy invece?

Decidi tu quando attivare la pompa con "l'apri\chiudi" del rubinetto.

Grazieeeeeeeeee

Pregooooooooooo :bye1:

 

[diegodi]

ancora grazie.

ancora grazie.

A che temperatura setto la sonda della pompa? consuma molta energia...?

Non sarebbe figo collegara a quella centralina e regolarla da li?