Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[spider61]

Quel 20% è usato oggi.. ma non lo sara in futuro.

noi parliamo di oggi , che "del doman non c'è certezza" , oggi ci sono accumli gratuiti soprattutto di estate , i bacini idroelettrici ,ti avanzano kwh di giorno ? riempi i bacini e usali notteo quando manca il sole , e usare le pile per fare mobiltà elettrica che allora il guadagno in salute è certo e non spreco niente...

 

[peter12]

Difatti qua era 28% (misurato).

Vererosimile per batterie Pb GEL come postato, anzi secondo me è ottimistico per vari
motivi, non è vero con batt. Li.
Però i ragionamenti di principio di @fcattaneo
sono del tutto condivisibili, e molti di voi hanno ancora molti pre-giudizi sull'accumulo.
Sicuramente alimentati anche da un mercato che lo spinge anche dove non dovrebbe
( su impianti incentivati o in scambio). Ma come alternativa allo scambio anche
economicamente il tutto comincia a stare in piedi nonostante la riforma tarriffaria
e per certi volumi di risparmio siamo a cavallo dei 10 anni di rientro, non 20 o oltre.

 

[fcattaneo]

Ma come alternativa allo scambio anche
economicamente il tutto comincia a stare in piedi nonostante la riforma tarriffaria
e per certi volumi di risparmio siamo a cavallo dei 10 anni di rientro, non 20 o oltre.

Se non altro questa riforma tariffaria sta rendendo conveniente staccarsi proprio dalla rete in alcune zone di italia...

ACS con PDC, riscaldamento a legna o metano e energia elettrica con FV in isola... a questi costi incomincia ad essere conveniente.

F.

 

[egimark]

..... Ma come alternativa allo scambio anche economicamente il tutto comincia a stare in piedi nonostante la riforma tarriffaria
e per certi volumi di risparmio siamo a cavallo dei 10 anni di rientro, non 20 o oltre.

Io ho specificato i dati che portano ad un tempo di ritorno biblico.
Puoi indicare i tuoi che dicono a cavallo di 10?
Nel frattempo mi sono andato a vedere l'impianto del tuo cliente i cui dati, relativi al 2015, li avevi postati qua.
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Arrorondo un po' i numeri per semplicità:
consumo annuo 6000 kWh
prelievo con FTV+accumulo 2500 kWh
ipotizzo prelievo senza accumulo 4500 kWh, cioè autoconsumo "normale" 25%.
Bolletta per 6000 kWh (contatore 4,5 kW), 1798 €
Bolletta per 2500 kWh, 713 €
Bolletta per 4500 kWh, 1292 €
Energia scambiata solo FTV+SSP 4500 kWh
PUN medio 2015 0,0515 €/kWh
CUSf medio 2015 (4500 kWh, D3) 0,1425 €/kWh
Rimborso SSP (0,0515+0,1517)x4500=914 €
Con impianto da 6 kW sicuramente avrebbe avuto eccedenze per cui considerando anche solo 0,038 €/kWh (netto IRPEF)x600 kWh=23 €
Costo servizio di misura + costi amministrativi GSE 64 €.
Ricapitolando
Senza FTV avrebbe speso 1798 €
Con FTV+accumulo invece ha speso solo 713 €, quindi un risparmio di 1085 €.
Con FTV+SSP invece avrebbe speso 1292-914-23+64=419 €, con un risparmio di 1379 €
Ma come......il tuo cliente avrebbe potuto investire i soldi solo nel FTV (risparmiando sull'accumulo) e avrebbe risparmiato di più annualmente.
Questo nel 2015 quando la riforma non era ancora iniziata.
Oggi ad esempio la bolletta piena (6000 kWh) è scesa "naturalmente" per effetto della riforma a 1239 €, ma è meglio non dirlo al cliente.

"pre-giudizi": che vantaggio ne traggo, io non ho nessun interesse nell'affermare l'una o l'altra cosa, guardo solo i numeri.

 

[peter12]

Io ho specificato i dati che portano ad un tempo di ritorno biblico.
Puoi indicare i tuoi che dicono a cavallo di 10?

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione e quindi non
puoi fare come differenza, ma cosiderare solo il risparmio netto con il mancato prelievo,

inoltre a fronte di un investimento iniziale superiore ha però vantaggi collaterali.

E vedo che i tuoi conti rientrano esattamente con i miei

Con FTV+accumulo invece ha speso solo 713 €, quindi un risparmio di 1085 €.

che sono un po - adirittura superiori - al risparmio che ho valutato io vedi il file di analisi allegato

guardo solo i numeri.

Come vedi dall'allegato i numeri "ci sono" e sono perfettamente compatibili con quelli che dai tu
Investimento in funzione del risparmio di 1050 € / anno rientra tra gli 8,65 e gli 11 anni in funzione
del costo dell'impianto che deve garantire quel risparmio. (Vedi sempre allegato)

 

[fcattaneo]

Il conto è presto fatto.
Considera un consumo di 3200 kWh, il 40% passa dalla'accumulo, sono 140 € all'anno.
Con l'accumulo da 8 kWh della Sonnen, rientra in (3750-300)/140=27 anni.

Interessante.. pero non ci ho capito un'HH ( è risaputo che sono un inesperto in materia ..porta pazienza.. )

In quei 140 euro per esempio non ho capito quanto incide il fatto di rimanere con contratto da 3 Kw anziche da 4.5 o da 6..
( perche come è ovvio con l'accumulo si ha almeno il vantaggio di avere una funzione di backup e di poter mantenere bassa la potenza impegnata... )

mha..

 

[fcattaneo]

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione

Consideri quindi la possibilità di avere un impianto con accumulo senza SSP?.. interessante , non sapevo nemmeno che si potesse.
In questi casi si risparmiano anche i costi di misura e gestione dello SSP immagino.. e l'energia eventualmente immessa come viene gestita ?

F.

 

[spider61]

In questi casi si risparmiano anche i costi di misura e gestione dello SSP immagino.. e l'energia eventualmente immessa come viene gestita ?

F.

Ma come eventualmente ? d'estate metà della prodotta va in rete per forza e se non c'è SSP niente lilleri o mettete 100kwh di batterie e sarebbero lo stesso poche .... dai continuate a incartarvi sui conti come se l'impianto mettesse tutto dentro la batteria sempre..... avere 3kw invece di 4,5 saranno 40€ anno , meno dei kwh persi nella carica scarica....

 

[fabbietto]

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione e quindi nonpuoi fare come differenza

Ma scusa, se uno vuole valutare la convenienza di una qualsiasi cosa la valuta rispetto alle alternative possibili. Se escludiamo SSP che batte accumulo 10-0 allora certo che i conti tornano... Se è così allora diciamo che l'accumulo conviene anche rispetto a bruciare i mobili di casa per far girare una turbina e alimentare la TV quando fa buio, no?

 

[egimark]

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione e quindi non
puoi fare come differenza, ma cosiderare solo il risparmio netto con il mancato prelievo,

E' stato prospettato al cliente che con un investimento inferiore avrebbe guadagnato di più?

E vedo che i tuoi conti rientrano esattamente con i miei

Non mi sembra. I miei conti sono riferiti al 2015, ante riforma.
Con i prezzi del II trimestre 2017 (mi adeguo alla tua tabella), passando da 6000 kWh a 2500 kWh (caso reale che tu stesso hai postato) il risparmio è di 692 €.
Con i prezzi della D1 (che sarà la TD da gennaio) il risparmio è di 565 €

Nella tabella vedo ad esempio
fornitura 3 kW
prelievo 2000 kWh, bolletta 387,11 €
prelievo 6000 kWh, bolletta 1171,13
Poi sotto
riduzione di consumo 6000-2000, 918,58 €
ma perchè non consideri i fissi? con 2000 kWh non li paghi?
1171,13-387,11=784,02 €

Ma il massimo è la tabella in basso:
a fronte di un investimento variabile, il risparmio in bolletta è costante.
Allora scelgo quello che costa meno, anzi, se ci fosse anche la riga a 10'000 euro rientrerei in meno di 5 anni!!!!!!!!
Ricordo che stiamo parlando di impianto FTV da 6 kWp e accumulo LiFePO4 da 19,2 kWh

Ti ricordo inoltre che il rimborso irpef è in 10 rate annuali, dall'undicesimo anno hai solo il risparmio in bolletta.

 

[egimark]

......ACS con PDC, riscaldamento a legna o metano e energia elettrica con FV in isola... a questi costi incomincia ad essere conveniente...

Anche tu sei ostico ai numeri.
Quantificami la convenienza.
D'inverno il mio impianto produce, media settimanale, anche solo 2 kWh al giorno. Io ne ho bisogno di almeno 8 kWh al giorno (riscaldamento e ACS con metano).
Quindi per staccarmi dalla rete dovrei mettere altri 2,7x3=8,1 kWp di pannelli.
Cioè investo ulteriori 12'000 € di pannelli, oltre al costo dell'accumulo, per poter evitare di pagare le bollette che ammontano a 438 € e a cui detrarre almeno 200 € di SSP?
E se invece di 3 i giorni di nebbia sono 6, cosa succede........effetti collaterali (negativi).

 

[sermo]

Ciao sermo,
e quanto è il canone mensile e per quanti kWh ?

non ho capito cosa chiedi, sono spese una tantum.

Grazie atutti per le risposte, mi avete convinto: lascio perdere.

 

[Lore_]

Ciao sermo,

almeno in Germania dove è già attivo c'è un costo mensile da sostenere in base alla taglia, a te hanno detto qualcosa in merito per l'Italia perchè sul sito italiano non c'è ancora nulla

 

[dolam]

Sermo hai fatto la scelta corretta, al momento hai il massimo dell'efficienza e del risparmio , senza perdite energetiche e senza spendere soldi inutilmente.

 

[peter12]

Consideri quindi la possibilità di avere un impianto con accumulo senza SSP?.
F.

Proprio così @fcataneo è proprio quello che fa il mio cliente.

Con un 6 kWp la producibilità teorica di un GRID è di 7200 kWh/annui
Con un sistema non connesso perdi sicuramente gli eccessi estivi, ma come nell'esempio postato ma,
i risparmi possono andare dai 4500 ai 6000 kWh annui con risparmi che vanno dai 950 Eu/anno
ai 1250 Eu/anno da qui la media deo 1050 Eu/annui per calcolare l'ammortamento.

Dopodiche per i differenziali nel file analisi postato ho calcolato tutto con il trova offerte dell AEEG
facendo riferimento ai costi per il mercato a maggior tutela.
Strumento da sempre consigliato da @egimark.

I costi fissi rimangono sempre sul residuo della bolletta per cui non capisco l'obiezione fatta

L'ultima tabelle criticata da @egi non fa altro che calcolare il tempo di rientro con quei risparmi
e la detrazione del 50% con costi dell'impianto che variano da 16.000 a 26.000 euro
dimostrando che anche con quei costi il rientro varia tra gli 8,65 anni (se il costo dell'impianto
è di 16.000 euro) agli 11,06 anni anche con un costo dell'impianto a 26.000 euro
Niente di più niente di meno

 

[ligabue82]

per l'Italia perchè sul sito italiano non c'è ancora nulla

Infatti sia per Sonnen che per Senec in Italia non si sa granchè sui costi della "Community Energetica"

Sermo hai fatto la scelta corretta, al momento hai il massimo dell'efficienza e del risparmio , senza perdite energetiche e senza spendere soldi inutilmente.

Confermo

I ragionamenti che stiamo facendo sono tutti corretti. Lo SSP attualmente batte l'accumulo a mani basse.
Se invece consideriamo la convenienza generica dell'accumulo (cioè senza confrontarlo con lo SSP) allora i tempi di rientro sono quelli esposti da Peter (in genere attorno ai 10 anni, o anche più). Ma in pratica non si fa in tempo a recuperare l'investimento che sarà necessaria sostituire il pacco batterie...
Ragion per cui direi che ancora c'è da attendere...

saluti

 

[egimark]

.........i risparmi possono andare dai 4500 ai 6000 kWh annui con risparmi che vanno dai 950 Eu/anno
ai 1250 Eu/anno da qui la media deo 1050 Eu/annui per calcolare l'ammortamento.

prelievo 2000 kWh, bolletta 387,11 €
prelievo 6000 kWh, bolletta 1171,13 €
la differenza è 784,02 € ma miracolosamente con l'accumulo il risparmio è di 918 €.

E' curioso che con lo stesso FTV e accumulo aumentando i consumo il prelievo sia sempre lo stesso.
Allora potrebbe anche valere che con consumo di 4000 kWh il prelievo sia solo di 2000 kWh, con un risparmio di 403,50 €, perchè non gli facciamo fare media anche a questo valore?
Ricordo che l'unico caso reale che hai postato con un consumo di 6000 kWh il prelievo è stato di 2500 kWh, con un risparmio di 692 €, che da gennaio si ridurrà a 565 €, altro che 1050 €.
E' curioso che a gennaio non hai pubblicato i dati del secondo anno (2016), forse perchè sono ancora peggio del primo? Si sa che le batterie funzionano bene all'inizio, poi.........

.........L'ultima tabelle criticata da @egi non fa altro che calcolare il tempo di rientro con quei risparmi
e la detrazione del 50% con costi dell'impianto che variano da 16.000 a 26.000 euro
dimostrando che anche con quei costi il rientro varia tra gli 8,65 anni (se il costo dell'impianto
è di 16.000 euro) agli 11,06 anni anche con un costo dell'impianto a 26.000 euro

Mi devi spiegare come 1300x10+1050x11,06 fa 26'000 €

Il calcolo corretto è (26000-13000)/565=23 anni

 

[sermo]

Ciao sermo,

almeno in Germania dove è già attivo c'è un costo mensile da sostenere in base alla taglia, a te hanno detto qualcosa in merito per l'Italia perchè sul sito italiano non c'è ancora nulla

non so, non li ho contattati
ho solo letto la loro pubblicità

 

[peter12]

Ok ringrazio Egi per le puntuali osservazione ho rifatto il foglio
attualizzando dal trova offerte dell'AEEG nel mercato a maggior tutela
i costi delle fornuture per le varie fasce di consumo.

 

[peter12]

Questo vuol dire che qui al nord con un impianto:

6 kWp di FTV un accumulo da 9.8 kWh di LiFePO4 e un inverter da 6 kW
potrebbe generare una riduzione di consumi, al nord attorno ai 4000 kWh,
potrebbero diventare 6000 al sud.
Pertanto al nord nel peggiore di casi avrei un risparmio annuale di 760 Eu/anno
al sud nel migliore dei casi un risparmio di 1186 Eu/anno
Il rientro per il costo di un impianto di questo tipo, che si aggirerebbe attorno ai 18000 Eu
serebbe tenendo conto della detrazione fino al decimo anno sarebbe poco più di 12 anni
nel peggiore dei casi e di 8 anni e mezzo in quello migliore