Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

senza doverle raffreddarle con come nelle Powerwall e nelle auto.

Se nel tuo impianto sonnen all'appello manca il 30% circa di energia*, quell'energia viene dissipata in calore, no?

*nessuno lo ha detto, ma oltre al discorso che in ottica green è uno spreco, le tue batterie si stanno mangiando anche soldi.

 

[Star]

Se nel tuo impianto sonnen all'appello manca il 30% circa di energia*, quell'energia viene dissipata in calore, no?

*nessuno lo ha detto, ma oltre al discorso che in ottica green è uno spreco, le tue batterie si stanno mangiando anche soldi.

@deepdark ma che calore delle batterie...l’unica energia che si spreca con il calore è quella dell’inverter tutte le batterie comprese quelle dei cellulari hanno bisogno di una alimentazione per far funzionare l’elettronica per la gestione di carica e scarica e viene presa dalle batterie stesse! È questa energia che ne abbassa diciamo “l’efficienza” e anche alla Tesla succede ed oltre ad utilizzarla per questo motivo la utilizza anche altra per il raffreddamento per aumentarne la durata nel tempo ma questo è una scelta di ogni singolo produttore.
La Sonnen poteva benissimo prendere questa energia dall’alimentazione della rete e nessuno se ne accorgeva...ho chiesto anche alla Sonnen il perché non l’abbiano fatto e loro hanno risposto per correttezza e che così la loro batteria autoalimentandosi utilizza energia rinnovabile.

Poi stiamo parlando di 600kwh anno nel mio caso, a fronte di benefici molto più alti.



X Dolam,


Tu è vero paghi €5 al mese di bolletta io ne spendo €9,90 al mese con la Sonnen Community ma a me rimane ancora tutto il SSP da detrarre a differenza tua oltre a essere a zero reale mi rimane anche qualche euro in tasca...
Sono molto contento del prezzo per la LG Chem lo reputo un ottimo accumolo e l’avrei scelto anch’io visto anche che ho inverter SolarEdge ma purtroppo al momento del bando non erano ancora disponibili e ho scelto Sonnen...tra l’altro LG è anche più efficiente visto che lavora DC-DC interponendosi tra l’impianto FV e l’inveter tramite SolarEdge Sesti...

 

[Star]

"Per l’accumolo ho ricevuto fattura ed eseguito pagamento con detrazione 50% sul valore totale dopo quattro mesi ho ricevuto sul mio conto corrente bonifico di €3000"

Guarda star che a me non interessa , non sono dell'ADE,
se pensi di stare nel giusto buon per te.

Poi cancello il post perchè inutile.

@Dolam,

Ho gia cancellato il mio hai ragione non è inerente...una curiosità mia ma i tuoi boiler per ACS che presumo tu fai funzionare di giorno solo quando il FV è in funzione, ti danno ancora acqua calda anche nelle sere invernali? Grazie

 

[cellomar]

Dolam, per completezza di informazione io vivo in Valcamonica dove le centrali idroelettriche forniscono elettricita' a mezza lombardia (assieme alla Valtellina).
Funzionano tutte con un'invaso a monte e una a valle quindi non stabilizzano la rete ma producono di giorno e consumano di notte.
Star, massima stima per continuare nonostante tutto a postare i dati

 

[deepdark]

@deepdark ma che calore delle batterie...l’unica energia che si spreca con il calore è quella dell’inverter tutte le batterie comprese quelle dei cellulari hanno bisogno di una alimentazione per far funzionare l’elettronica per la gestione di carica e scarica e viene presa dalle batterie stesse!

Tutto ciò che si perde in energia elettrica diventa qualcos'altro, non ci sono se o ma. E in elettronica (mi corregga qualche esperto se sbaglio) diventa quasi tutto calore, compresa l'energia che si perde per le batterie. in ogni caso io sto parlando di TUTTO il sistema.

 

[dolam]

Cellomar per fortuna in Italia non tutti gli impianti sono come quello che descrivi e non so se lo sai realmente , ma penso che tu scriva per fare solo polemiche o per partito preso.

Comunque c’è anche il fiume Sangro che alimenta tre centrali h24
ma credo siano il 90% che funzionano così

Star i boiler in inverno hanno 5^ di calo termico, in estate nemmeno un paio
i boiler sono dentro casa a 14/20 sempre
in estate anche molto oltre .
160 litri a 75* e il secondo si alimenta dal primo, quindi non si raffredda ( si dice in serie) però la caldaia è a13 metri dai bagni mentre i boiler sopra di essi , spero tu comprenda la differenza. ( 7 anni di affinamento).

 

[Star]

Dolam, per completezza di informazione io vivo in Valcamonica dove le centrali idroelettriche forniscono elettricita' a mezza lombardia (assieme alla Valtellina).
Funzionano tutte con un'invaso a monte e una a valle quindi non stabilizzano la rete ma producono di giorno e consumano di notte.
Star, massima stima per continuare nonostante tutto a postare i dati

@cellomar tutte le centrali idroelettriche a caduta o di pompaggio funzionano come da te descritto come avevo detto anche a Dolam ma il discorso che non riescono a comprendere che se ogni tetto avesse un impianto FV ed ogni impianto avvesse anche un accumolo non ci sarebbe bisogno di centrali a combustibili fossili e questo già da oggi sarebbe possibile ed ho anche dimostrato che è economicamente vantaggioso ed oggi è ancora più conveniente visto che continua a diminuire il prezzo degli accumuli.
Perchè il solo FV non può fornire energia elettrica anche di notte per ovvi motivi e l’unico modo è accumulare l’eccesso di giorno.
Ed ora nel nostro paese in cui quasi il 70% dell’energia è prodotta da fonti non rinnovabili sarebbe un ottima soluzione.

 

[zizi]

Comunque Enel X costa molto meno qui il link se si parla di solo accumolo:

Sistema di accumulo da 4,8 kWh | Enel X Store IT

Se costa molto meno i motivi ci sono.
L'inverter è un "low cost" della GoodWE serie SBP.
Le batterie sono Pylontech US2000.

 

[cellomar]

"ma penso che tu scriva per fare solo polemiche o per partito preso".
Dolam nulla di tutto ciò.
Scrivo semplicemente perché li ho sopra la testa.
Curiosità: dove cogli la polemica?
Mica stiamo parlando di calcio e abbiamo squadre da tifare

 

[dolam]

Ma state scherzando? le centrali idroelettriche non sono quelle a pompaggio , quelle servono per stabilizzare le reti e le fanno solo in maniera occasionale utilizzando bacini che si prestano a fare da accumuli.
Spesso la notte la Francia invia energia a costo pressoché zero e i bacini li riempiono per sfruttarli il giorno dopo, ma il 95% dell'energia idroelettrica è fornita da fiumi e dighe costruite all'uopo e nessuno le riempie, anzi! Per cortesia cerchiamo di non scrivere fesserie che questo forum è il più seguito in Italia, atteniamoci alle cose che si conoscono altrimenti si taccia su ciò che non si sa e fatti locali non diventi nazionali. ( la valcamonica non è il centro idroelettrico del paese)
L'italia produce , per fortuna, tantissima energia idroelettrica rinnovabile e non solo a pompaggio che non rappresenta nemmeno il 2%.
La smettete di scrivere stupidaggini???

Centrali Idroelettriche Italia: cos'e Centrale Idroelettrica, immagini, tipi, caratteristiche

 

[Star]

Ma state scherzando? le centrali idroelettriche non sono quelle a pompaggio , quelle servono per stabilizzare le reti e le fanno solo in maniera occasionale utilizzando bacini che si prestano a fare da accumuli.
Spesso la notte la Francia invia energia a costo pressoché zero e i bacini li riempiono per sfruttarli il giorno dopo, ma il 95% dell'energia idroelettrica è fornita da fiumi e dighe costruite all'uopo e nessuno le riempie, anzi! Per cortesia cerchiamo di non scrivere fesserie che questo forum è il più seguito in Italia, atteniamoci alle cose che si conoscono altrimenti si taccia su ciò che non si sa e fatti locali non diventi nazionali. ( la valcamonica non è il centro idroelettrico del paese)
L'italia produce , per fortuna, tantissima energia idroelettrica rinnovabile e non solo a pompaggio che non rappresenta nemmeno il 2%.
La smettete di scrivere stupidaggini???

Centrali Idroelettriche Italia: cos'e Centrale Idroelettrica, immagini, tipi, caratteristiche

Facciamo un po’ di chiarezza:
il discorso dell’idroelettrico è stato tirato in ballo in quanto ho semplicemente detto che chi ha solo il FV la sera quando esso non produce attinge elettricità dalla rete essendo essa generata per il 70% da combustibile fossile ( maggiormente da metano per fortuna ) significa che l’energia che utilizzate è per il 70% non rinnovabile a differenza di chi possiede un accumolo che continua a consumare a zero emissioni...e non dite che viene bilanciata da energia rinnovabile perché non è matematicamente possibile visto che soprattutto le industrie, ormai da molti anni, la maggior parte produce H24 soprattutto quelle energivore acciaierie, fonderie ecc...poi la maggior parte del consumo medio degli italiani si è spostato sempre nelle ore serali per cambiamento nello stile di vita e per via del costo inferiore dell’elettricità in quella fascia d’orario. Quindi il solo eolico e idroelettrico non riesce a sopperire a tutta la richiesta nazionale e se non si vuole rimanere al buio non ci sono alternative anche dal fatto che la cara Francia ha fermato 20 centrali nucleari su 58 per manutenzione...basta informarsi.
Quindi altro punto a favore per l’accumolo al litio...
Dopo se uno vuole al 100% elettricità fornita da fonti rinnovabili può farlo ma state pronti a pagare €0,24-€0,26 al KWh ve lo dico perché io ho scelto questa modalità...

Gira e rigira l’accumolo da molti vantaggi è innegabile.
In Francia stop per altre 5 centrali nucleari. Sale prezzo luce in Italia

 

[egimark]

...... significa che l’energia che utilizzate è per il 70% non rinnovabile a differenza di chi possiede un accumolo che continua a consumare a zero emissioni...e non dite che viene bilanciata da energia rinnovabile perché non è matematicamente possibile ................

Ripeto, l'energia che tu di giorno metti nell'accumulo perdendone il 28%, io la faccio usare agli altri per cui chi danneggia l'ambiente è l'accumulo.
Se tutti i consumi sono spostati di notte come tu asserisci, perchè il prezzo in F3 è più basso che in F1?
Perchè l'idroelettrico produce di giorno? Perchè è più renumerativo visto che la domanda è ancora maggiore di giorno.

Stavo cercando di capire quando hai installato l'impianto ma non so quale post è corretto.
Questo di gennaio 2018 dal quale si deduce Dicembre 2017?

..... ho acquistato da poco (circa un mese) una Sonnen batterie eco 9,42 da 4kW, .....

O questo di Marzo 2019 da cui si deduce Aprile 2017?

......... Tra un mese sono 2 anni che ho l’accumo .........

Se non è stato ancora pubblicato lo SSP 2018, almeno quello del 2017 potresti postarlo.

 

[Star]

Ripeto, l'energia che tu di giorno metti nell'accumulo perdendone il 28%, io la faccio usare agli altri per cui chi danneggia l'ambiente è l'accumulo.
Se tutti i consumi sono spostati di notte come tu asserisci, perchè il prezzo in F3 è più basso che in F1?
Perchè l'idroelettrico produce di giorno? Perchè è più renumerativo visto che la domanda è ancora maggiore di giorno.

Stavo cercando di capire quando hai installato l'impianto ma non so quale post è corretto.
Questo di gennaio 2018 dal quale si deduce Dicembre 2017?


O questo di Marzo 2019 da cui si deduce Aprile 2017?


Se non è stato ancora pubblicato lo SSP 2018, almeno quello del 2017 potresti postarlo.

@egimark ma vi state inventando le cose??? Di giorno lo do agli altri così bilancio la sera certo perché li non esistono perdite certo.
Mandare in giro l’elettricità è più conveniente che consumarla sul posto tra l’altro la bassa tensione è quella che ha le maggiori perdite...
Questo giochino fa solo guadagnare Terna e company che ti pagano l’elettricità soprattutto quella immessa e non autoconsumata che ti verrebbe pagata pochi centesimi di euro...si perché l’accumolo si ricarica solo con energia sovra generata...visto che sei così spaventato dalle perdite dell’accumolo il sistema LG lo consigli visto che ha un’efficienza altissima del 90%???

Costa di meno in F3 come già confermato da Dolam perché costa di meno acquistarla dalla Francia che produrla noi e di riflesse costa di meno anche a te.

l’impiato è aprile 2017 l’accumolo dicembre 2017 e ho solo acconti per ora, ho chiamato stamattina il GSE e mi fornirà il saldo a giugno di quest’anno.

 

[egimark]

.......Di giorno lo do agli altri così bilancio la sera certo perché li non esistono perdite certo.
Mandare in giro l’elettricità è più conveniente che consumarla sul posto tra l’altro la bassa tensione è quella che ha le maggiori perdite............

Le perdite in Bassa Tensione sono del 5,2%. Non lo dico io o Dolam, lo dice l'Autorità che commissiona periodicamente ad un ente terzo l'aggiornamento del valore.
Tabella 4

 

[JO GREEN]

Grazie Star per aver condiviso con noi numeri e sensazioni.
Il tuo intervento sulla sperimentazione di RSE mi ha incuriosita e ho fatto qualche ricerca.

A prescindere dalle idee che ognuno di noi ha sui sistemi di accumulo, a guidare il mercato saranno le istituzioni (dopo sperimentazioni pilota come quella di cui parlava Star).

Per capire in che direzione andrà il nostro paese è interessante leggere come le istituzioni percepiscano la situazione attuale e come pensino di "orientare" le scelte dei cittadini per il futuro.
Lo faranno modulando incentivi, SSP, oneri di sistema, accise ecc.

La politica si affida al parere degli esperti per decidere al meglio e in Senato c'è l'affare assegnato n°59:
Affare sul sostegno alle attività produttive mediante l'impiego di sistemi di generazione, accumulo e autoconsumo di energia elettrica.

Incollo un link con i documenti presentati dai diversi attori (enea, gse, arera, terna, enel, confindustria, greenpeace, associazioni consumatori e tanti altri) così abbiamo modo di vedere anche le loro posizioni.

Senato della Repubblica - Atto n. 59 - XVIII Legislatura

 

[Star]

Le perdite in Bassa Tensione sono del 5,2%. Non lo dico io o Dolam, lo dice l'Autorità che commissiona periodicamente ad un ente terzo l'aggiornamento del valore.
Tabella 4

egimark il tuo documento dice perdita media di prelievo 10,4% e immissione 5,2% in bassa tensione di perdite...probabilmente vanno sommate o sbaglio???

 

[Star]

Grazie Star per aver condiviso con noi numeri e sensazioni.
Il tuo intervento sulla sperimentazione di RSE mi ha incuriosita e ho fatto qualche ricerca.

A prescindere dalle idee che ognuno di noi ha sui sistemi di accumulo, a guidare il mercato saranno le istituzioni (dopo sperimentazioni pilota come quella di cui parlava Star).

Per capire in che direzione andrà il nostro paese è interessante leggere come le istituzioni percepiscano la situazione attuale e come pensino di "orientare" le scelte dei cittadini per il futuro.
Lo faranno modulando incentivi, SSP, oneri di sistema, accise ecc.

La politica si affida al parere degli esperti per decidere al meglio e in Senato c'è l'affare assegnato n°59:
Affare sul sostegno alle attività produttive mediante l'impiego di sistemi di generazione, accumulo e autoconsumo di energia elettrica.

Incollo un link con i documenti presentati dai diversi attori (enea, gse, arera, terna, enel, confindustria, greenpeace, associazioni consumatori e tanti altri) così abbiamo modo di vedere anche le loro posizioni.

Senato della Repubblica - Atto n. 59 - XVIII Legislatura

Grazie Jo Green molto interessante!

 

[Star]

egimark il tuo documento dice perdita media di prelievo 10,4% e immissione 5,2% in bassa tensione di perdite...probabilmente vanno sommate o sbaglio???

@egimark Poi rileggendo più attentamente le perdite sono prese in corrispondenza dei trasformatori e quindi senza considerare la perdita dal trasformartore all’abitazione...per di più se ci sono punti di interconnessione tra reti, va aggiunto un’altro 5,2% sempre percentuali rilevate in corrispondenza dei trasformatori...quindi siamo già ad un 20% di perdite senza considerare gli ultimi km di distribuzione...se ho sbagliato ad interpretare ditemelo...io i dati nel bene e nel male gli ho sempre dichiarati e confermati...in allegato la tua tabella vedi dati BT cerchiati di rosso.

 

[deepdark]

L'energia che i pannelli immettono viene usata dal mio vicino con pochissime perdite. Quei numeri sono una media, ovviamente più uno abita lontano dalla centrale e più perdite ci sono.

 

[Star]

L'energia che i pannelli immettono viene usata dal mio vicino con pochissime perdite. Quei numeri sono una media, ovviamente più uno abita lontano dalla centrale e più perdite ci sono.

@deepdark se è una media ci sarà tuo ottimo coefficiente di efficienza perché dai al tuo vicino energia al tuo vicino ma ci sarà un’altro con un valore pessimo...si chiama media ed è nazionale...se vogliamo guardare solo i valori ottimali allora ditelo, scusami ma la tua risposta mi sa tanto di gatto che cerca di arrampicarsi sui vetri...