Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

E’ solo questione di tempo l’automotive ormai ha delineato la strada sull’elettrico (vedi Tesla) e farà da volano anche per l’accumolo domestico abbassandone ulteriormente i prezzi e dopo di che sarà conveniente ed ecologico per tutti e per alcuni lo è già creando un nuovo sistema di produzione elettrica.

Prima che le auto elettriche incomincino realmente a prendere piede purtroppo ci vorrano ancora 5 anni, almeno in italia.

 

[alberto_jazz]

concordo con Marco, lascia stare. Tu pensa che io ero partito con quella di fare un accumulo sull’impianto da 3kW e son finito facendo un altro impianto da 3,5 kW. Con l’SSP accumulare non ha senso!

Ma se durante il giorno non siamo in casa tutta la corrente prodotta viene venduta per pochi soldi con l'SSP: non sarebbe più conveniente accumularla e consumarla di sera?

 

[mArCo1928]

Oggi no, in futuro lo sarà. Oggi il bilancio energetico di una batteria al litio è troppo pesante per l'ambiente per giustificare quei pochi centesimi di €€ ogni kWh prodotto ed accumulato. Non è né conveniente né utile.

 

[Mirko2016]

Ma se durante il giorno non siamo in casa tutta la corrente prodotta viene venduta per pochi soldi con l'SSP: non sarebbe più conveniente accumularla e consumarla di sera?

Il 70% circa di quello che la paghi non sono pochi soldi. Sono parecchi.

La batteria ogni kWh così da un vantaggio di pochi cent, bilancio ancora peggiorato dalle perdite del sistema.

Tralasciando l'aspetto economico, dal punto di vista ambientale queste perdite di energia pulita se immessa in rete non ci sarebbero e qualcuno userebbe la mia energia pulita. Questo risultato, ad oggi già negativo dal punto di vista ambientale, si deve aggiungere il costo energetico della produzione delle batterie (Ancora non si riciclano quelle delle auto)

 

[mArCo1928]

Si direi che ad oggi la batteria è ancora un mero vantaggio al servizio di chi lo possiede, sorvolando sul fatto che il vantaggio rispetto al danno è talmente risibile che piuttosto conviene mettersi nel garage 500 Kg di batterie al piombo e poi una volta esaurite smaltirle, il litio ad oggi sotto questo punto di vista è poco più che una schifezza. Lo paragonerei ai rifiuti radioattivi.

 

[egimark]

Ma se durante il giorno non siamo in casa tutta la corrente prodotta viene venduta per pochi soldi con l'SSP: non sarebbe più conveniente accumularla e consumarla di sera?

Hai idea di quanto siano quei "pochi soldi" con SSP?
Naturalmente rispetto a quanto l'hai pagata (la corrente).
E' meglio che ti chiarisci le idee leggendo questo 3D. Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole dal 2013

 

[dolam]

star "@egimark, certo perché di notte lo SSP ti restituisce energia da rinnovabile"
si possibilissimo, l'eolico funziona anche di notte, l'idroelettrico funziona anche di notte e spesso viene usato sia come volano che come accumulo del surplus energetico
di certo comunque c'è che il FV aiuta la rete nei momenti di maggior assorbimento che contrariamente a ciò che generalmente si pensa non è la note bensì il giorno.

Di conseguenza immettere in rete di giorno massimizza il beneficio per l'ambiente, mentre sprecare energia in un accumulo è un errore ambientale ma si sa l'economia gira se ci sono consumi , anche quelli inutili,
e allora viva i consumi.

 

[Star]

star "@egimark, certo perché di notte lo SSP ti restituisce energia da rinnovabile"
si possibilissimo, l'eolico funziona anche di notte, l'idroelettrico funziona anche di notte e spesso viene usato sia come volano che come accumulo del surplus energetico
di certo comunque c'è che il FV aiuta la rete nei momenti di maggior assorbimento che contrariamente a ciò che generalmente si pensa non è la note bensì il giorno.

Di conseguenza immettere in rete di giorno massimizza il beneficio per l'ambiente sprecare energia in un accumulo è un errore ambientale ma si sa l'economia gira se ci sono consumi , anche quelli inutili,
e allora viva i consumi.

@dolam forse tra 20 anni sarà cosi, il parco eolico italiano assolutamente non è in grado di soddisfare la richiesta di energia notturna le centraline idroelettrica a caduta la notte sono ferme e vengono usate le pompe per riempire gli invasi utilizzando l'elettricità che ha un costo minori fornita in buona parte dai nostri cugini francesi dalle centrali nucleari per via del fatto che producono sempre anche di notte...certo la seconda non produce C02 ma qualche scoria radioattiva si...
Il riciclo delle batterie da automobili è già realtà basta acquistare quelle della Eaton/Nissan che provengono da quelle dismesse dalle Nissan Leaf o Renault Zoe.
Per di più la nuova generazione di plug-in BMW per ora non in Italia possono cedere o accumulare l'energia delle loro batterie (12kwh) all'abitazione...
Per di più come vi ho scritto all'inizio e nessuno stranamente ha commentato sono stato contattato dalla RSE ricerca sistema energetico facente parte del GSE proprietario del famigerato SSP in cui ho aderito al loro programma di batteria virtuale tramite portale GSE perché verrano utilizzate le batterie per stabilizzare la rete, perché come ben saprete il fotovoltaico non è costante ma è preferibile anche di giorno attingere dall'accumulo per avere energia elettrica costante. Per questo servizio verrò pagato...Quindi oltre ad avere un autoconsumo maggiore e il SSP avrò anche RSE che mi pagherà per il servizio fornito dal mio accumolo e io continuo ad avere bolletta zero euro...

 

[Mirko2016]

Marco in base a cosa dici queste affermazioni sulle batterie al litio?
Mi paiono esagerate....

Le batterie saranno indispensabili probabilmente per sostenere un sistema sostenibile fatto di incidenza elevata del fotovoltaico a livello nazionale con totale copertura di rinnovabili. Le batterie private unitamente ad altri accumuli, ad esempio idroelettrici, permetteranno di avere alte percentuali di rinnovabili e abbassare sempre più le emissioni.

Prima però deve crescere di molto il fotovoltaico e di pari passo le macchine elettriche, queste ultime forniranno le batterie senza impattare negativamente sull'ambiente.
Questo potrebbe essere uno scenario che le batterie diventino positive ai fini ambientali (a livello economico è altra cosa)...

 

[Mirko2016]

Star se utilizzi una batteria recuperata da una EV intanto non inquina per la sua produzione, ma comunque sprechi energia pulita nel carico scarico.

Sono contento che ti abbiano selezionato e soprattutto che si stiano muovendo anche in tale direzione (il mio precedente messaggio inviato subito dopo il tuo che ovviamente non avevo avuto tempo di leggere parlava casualmente della necessità futura di avere questi accumuli domestici).

Però un conto è studiarne la situazione con alcuni campioni selezionati i quali avranno magari anche un buon rientro economico, altro conto dire che le batterie servano oggi per stabilizzare la rete e accumulare gli eccessi.

Oggi è importante studiare la situazione per poter operare un domani. Un domani in cui le energie pulite saranno finalmente maggiormente diffuse e ogni casa avrà il suo tetto pieno di pannelli ad esempio...per ora vedere due case vicine entrambe con i pannelli sopra è una rarità...

 

[dolam]

Star "Per di più come vi ho scritto all'inizio e nessuno stranamente ha commentato sono stato contattato dalla RSE r……….per stabilizzare la rete, perché come ben saprete il fotovoltaico non è costante ma è preferibile anche di giorno attingere dall'accumulo per avere energia elettrica costante. Per questo servizio verrò pagato...Quindi oltre ad avere un autoconsumo maggiore e il SSP avrò anche RSE che mi pagherà per il servizio fornito dal mio accumolo e io continuo ad avere bolletta zero euro…"

Sono contento per te (zero bolletta) ma quello che scrivi sull'eolico e sull'idroelettrico è assolutamente parziale e di negazione della realtà . Il 90 % dell'idroelettrico funziona anche di notte, non funzionano i pochi bacini sperimentali d'accumulo che sono ininfluenti totalmente sull'equilibrio della rete come totalmente ininfluenti saranno gli accumuli domestici ( ridicolmente poco più di 6000 attualmente in esercizio( stima).
Star non ho dubbi che Sonnen abbia fatto un'ottima promozione a darti "bolletta Zero" per soli 120 euro l'anno
ma noi che abbiamo lo SSP paghiamo più o meno quella somma
senza avere acquistato 16000 euro d'impianto con batteria e immettiamo in rete anche il 28% che tu consumi, ma come già detto è una questione di scelta.
L'accumulo non ti fa guadagnare nulla ma di certo ti rende soddisfatto, se per te è sufficiente hai realizzato comunque il tuo "sogno".

 

[Star]

Star "Per di più come vi ho scritto all'inizio e nessuno stranamente ha commentato sono stato contattato dalla RSE r……….per stabilizzare la rete, perché come ben saprete il fotovoltaico non è costante ma è preferibile anche di giorno attingere dall'accumulo per avere energia elettrica costante. Per questo servizio verrò pagato...Quindi oltre ad avere un autoconsumo maggiore e il SSP avrò anche RSE che mi pagherà per il servizio fornito dal mio accumolo e io continuo ad avere bolletta zero euro…"

Sono contento per te (zero bolletta) ma quello che scrivi sull'eolico e sull'idroelettrico è assolutamente parziale e di negazione della realtà . Il 90 % dell'idroelettrico funziona anche di notte, non funzionano i pochi bacini sperimentali d'accumulo che sono ininfluenti totalmente sull'equilibrio della rete come totalmente ininfluenti saranno gli accumuli domestici ( ridicolmente poco più di 6000 attualmente in esercizio( stima).
Star non ho dubbi che Sonnen abbia fatto un'ottima promozione a darti "bolletta Zero" per soli 120 euro l'anno
ma noi che abbiamo lo SSP paghiamo più o meno quella somma
senza avere acquistato 16000 euro d'impianto con batteria e immettiamo in rete anche il 28% che tu consumi, ma come già detto è una questione di scelta.
L'accumulo non ti fa guadagnare nulla ma di certo ti rende soddisfatto, se per te è sufficiente hai realizzato comunque il tuo "sogno".

Star "Per di più come vi ho scritto all'inizio e nessuno stranamente ha commentato sono stato contattato dalla RSE r……….per stabilizzare la rete, perché come ben saprete il fotovoltaico non è costante ma è preferibile anche di giorno attingere dall'accumulo per avere energia elettrica costante. Per questo servizio verrò pagato...Quindi oltre ad avere un autoconsumo maggiore e il SSP avrò anche RSE che mi pagherà per il servizio fornito dal mio accumolo e io continuo ad avere bolletta zero euro…"

Sono contento per te (zero bolletta) ma quello che scrivi sull'eolico e sull'idroelettrico è assolutamente parziale e di negazione della realtà . Il 90 % dell'idroelettrico funziona anche di notte, non funzionano i pochi bacini sperimentali d'accumulo che sono ininfluenti totalmente sull'equilibrio della rete come totalmente ininfluenti saranno gli accumuli domestici ( ridicolmente poco più di 6000 attualmente in esercizio( stima).
Star non ho dubbi che Sonnen abbia fatto un'ottima promozione a darti "bolletta Zero" per soli 120 euro l'anno
ma noi che abbiamo lo SSP paghiamo più o meno quella somma
senza avere acquistato 16000 euro d'impianto con batteria e immettiamo in rete anche il 28% che tu consumi, ma come già detto è una questione di scelta.
L'accumulo non ti fa guadagnare nulla ma di certo ti rende soddisfatto, se per te è sufficiente hai realizzato comunque il tuo "sogno".

@Dolam secondo fonte Wikipedia Produzione di energia elettrica in Italia - Wikipedia l’eolico non è proprio un campione di fornitura di elettricità molto meglio l’idroelettrico anche se da padrone lo fa il metano.
Per cui, come specificato da egimark, un impianto senza accumolo che va in autoconsumo al 30% il restante 70% lo prende dalla rete che per 70% è fatto da fonti fossili quindi alla fine forse è meglio perdere un 28% preso da fonte rinnovabile che nel mio caso corrispondono a circa 600kwh/anno che prelevarne 3000kwh dalla rete con in alta percentuale da fossili.
In termini di CO2 credo che ci sia una certa differenza.
Il mio impianto è costato finito con sconti vari €14.600-€3000(bando)=€11.600 a cui posso gia scalare €1460 ( detrazione 50% valore già recepito x 2 anni) e €1680 ( bollette risparmiate a cui ho tolto già i €120 annui della Sonnen ) e €185 da SSP finora ricevuti, quindi ad oggi devo ancora rientrare di €8275 che tra 4,5 anni avrò ricuperato quindi non mi sembrano male 6,5 anni totali per il rientro di investimento senza considerare che avrò per altri 3,5 anni il contributo irpef del 50% che utilizzerò sicuramente per l’ampliamento del mio accumulo.

Quindi non è che alla fine l’accumolo non si ripaga, facciamo prima con solo FV e SSP dico di sì ma non venitemi a dire che non è fattibile anche con accumulo e che soprattutto che inquina di più.
Un impianto con accumolo sbagliate a sconsigliarlo solo perché così l’investimento rientra prima. Secondo me un impianto va anche valutato sulla sua aspettativa di vita che è un dato importante che nel mio caso FV (pannelli e ottimizzatori) 25 anni di garanzia inverter 12 anni garanzia e accumolo 10.000 cicli di garanzia (più di 25 anni) un paio di anni i più per ripagarlo non cambiano la vita.
E cosa importante anche se come dite voi è impossibile ma io visto come gira il mondo oggi potrebbe essere plausibile ma se il caro SSP tra qualche anno dovesse andare in pensione a me personalmente non cambierebbe nulla mentre a chi ha fatto sempre affidamento ad esso nelle sere estive altro che BBQ elettrici si ritorna alla carbonella :spettacolo:

 

[dolam]

Star spero che tu capisca che quella convenzione a 10 euro mese tutta compresa è un lancio pubblicitario, che il contributo Regione Lombardia è appunto locale e non esteso ovunque e comunque sarà presto finito.
Insomma smettiamola di parlare di cose personali, un accumulo è una cosa generale non "quanto l'ho pagato io" .

Sulle rinnovabili, potrei inondarti di dati che dicono il contrario ma a me piacciono solo i numeri e tu li hai , onestamente , postati a sufficienza.

Ognuno si faccia l'opinione che crede .

Vogliamo riaccendere le polemiche?
allora eccoti i miei dal 2012 e vedi quanto ho speso in 7 anni di energia elettrica senza accumulo e senza contributi Regionali, spiegami a cosa sarebbe stato utile averlo avuto.
L'unico risultato che avrei avuto sarebbe stato di far perdere alla rete il 28% d'immissione?!

Tu Star hai fatto un'altra scelta e la mia non è una "condanna" semplicemente una constatazione , poi ognuno faccia le proprie sulla base dei numeri e non di sensazioni "di successo".

( star ho faticato molto a rimettere insieme i dati poiché in passato ho avuto 300€ in più ,poi recuperati da GSE, qui ci sono solo dati reali e depurati anche dei conguagli a posteriori)

 

[egimark]

....Per cui, come specificato da egimark, un impianto senza accumolo che va in autoconsumo al 30% il restante 70% lo prende dalla rete che per 70% è fatto da fonti fossili quindi alla fine forse è meglio perdere un 28% preso da fonte rinnovabile che nel mio caso corrispondono a circa 600kwh/anno che prelevarne 3000kwh dalla rete con in alta percentuale da fossili.........

Non hai ancora capito come funziona lo SSP!
A fronte di un prelievo del 70% esiste necessariamente un 70% di immissioni di energia verde (senza perdite) per cui alla fine il bilancio ecologico è meglio dell'accumulo.

 

[Alby62]

caro Star, non è che l'accumulo si ripaga un pò dopo , dell'ammortamento dell'impianto fv, ma è l'ammortamento dell'impianto fv che ti aiuta a ripagare la differenza per l'accumulo, sta di fatto che si ritarda un poco ad arrivare a 0 , e tu sei già fortunato che hai l'incentivo lombardia .
cmq , quando le batterie arriveranno a costare 100ekwh instalalto al privato ,a Voi pionieri dell'accumulo sul forum ,
un bel 10€ per pay pal ad un fondo Vs da spartivi , per ringraziarVi di aver mosso il mercato e indurlo a diminuirne il prezzo ,io ce lo metterei.
e ovvio si ringrazia anche agl' "amici tedeschi ", tesla , byrd,nissan, renault ecc :bye1::beer:

 

[Mirko2016]

Anche i 3000€ di bando non sono replicabili...

Non puoi dire che è economico solo perché ti viene incentivato con extra 3000 € più 120 euro annui, perché se lo pago io i 14600 c'è li metto tutti e i 120 annui non li vedo.

Qui dobbiamo dare consigli che vadano bene alle persone non dirgli che se lo mettono "forse" qualcuno gli viene incontro....tanto vale allora che gli consigliamo di prendere un gratta e vinci.

Questo a livello economico.

A livello ambientale tu guardi esclusivamente le tue emissioni e si, in questa ottica hai enormi vantaggi.

Ma dimentichi che la tua energia pulita non va sprecata quando immessa ma viene utilizzata dai tuoi vicini. Dobbiamo ragionare in tema di energia e emissioni nocive come collettività e non come individuo. A livello di collettività il saldo energetico dell'accumulo, ad oggi, senza considerare le emissioni relative alla produzione delle batterie (magari perché recuperate) è negativo di quel 28% che se ne va senza esser usato da te o dai tuoi vicini

 

[deepdark]

Decreto V2G, veicoli elettrici usati come batterie

 

[Star]

@Dolam, nella tua tabella cosa intendi come “Incentivi IV CE” ? Presumo quarto conto energia...no perché se così fosse è un po’ che non è più disponibile...visto che è quello se ho compreso bene i dati ti ha fatto guadagnare...

 

[Star]

Anche i 3000€ di bando non sono replicabili...

Non puoi dire che è economico solo perché ti viene incentivato con extra 3000 € più 120 euro annui, perché se lo pago io i 14600 c'è li metto tutti e i 120 annui non li vedo.

Qui dobbiamo dare consigli che vadano bene alle persone non dirgli che se lo mettono "forse" qualcuno gli viene incontro....tanto vale allora che gli consigliamo di prendere un gratta e vinci.

Questo a livello economico.

A livello ambientale tu guardi esclusivamente le tue emissioni e si, in questa ottica hai enormi vantaggi.

Ma dimentichi che la tua energia pulita non va sprecata quando immessa ma viene utilizzata dai tuoi vicini. Dobbiamo ragionare in tema di energia e emissioni nocive come collettività e non come individuo. A livello di collettività il saldo energetico dell'accumulo, ad oggi, senza considerare le emissioni relative alla produzione delle batterie (magari perché recuperate) è negativo di quel 28% che se ne va senza esser usato da te o dai tuoi vicini

@Mirko2016 ci sono tanti sistemi di accumulo di tutti i prezzi oggi sul mercato ho amici che hanno Solax, LG e Tesla oltre a Sonnen ma tutti sono molto soddisfatti. E’ normale che ognuno faccia le sue scelte in base ad incentivi e disponibilità economica...l’accumolo privato è il veicolo che può trasformare il FV privato in una centrale per la comunica H24 7g su 7g

 

[dolam]

star lo so che non volete capire il iV CE non c'entra niente con il confronto dei consumi-rimborsi-SSP- Eccedenze, quella è una mia tabella che tengo per mia memoria tu osserva
solo
Produzione, consumo, autoconsumo, autonomia e eccedenze e non metterti a piangere per i soldi buttati , in 25 anni li recupererai ed avrai anche il premio proposto da ALby62

lascia perdere il CE quello è sepolto, ora c'è il -50%.