Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[fabioe]

Quindi la risposta alla mia domanda è: il trasformatore di media è bidirezionale, e se c'è un assorbimento inferiore alla produzione quest'ultima non va a finire da nessuna parte perché il trasformatore non è in grado di inviare corrente ai cavidotti o cavi aerei in AT.

Ma una cabina di MT normalmente quante unità o che superficie serve? Quelle centrali a cielo aperto che capita di vedere sono poste prima delle cabine MT?

Ho detto esattamente il contrario....
Il trasformatore è una macchina "bidirezionale" e in quanto tale le correnti in gioco possono variare di direzione in base ai carichi applicati ed ai generatori connessi ad esso. (FTV, eolico, idroelettrico... ecc)
Forse non sono stato sufficientemente chiaro.
Se non hai basi di elettrotecnica non avventurarti in in affermazioni sbagliate.

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[fedonis]

Caro Fabio, sempre esaustivo e chiaro.

 

[Star]

Ho detto esattamente il contrario....
Il trasformatore è una macchina "bidirezionale" e in quanto tale le correnti in gioco possono variare di direzione in base ai carichi applicati ed ai generatori connessi ad esso. (FTV, eolico, idroelettrico... ecc)
Forse non sono stato sufficientemente chiaro.
Se non hai basi di elettrotecnica non avventurarti in in affermazioni sbagliate.

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Ho chiesto ad un caro m amico Ing. Elettrotecnico che lavora in A2A e la sua risposta è stata:

l’energia in eccesso viene immessa in rete e consumata generalmente dalle abitazioni vicine ma quando il picco produttivo è notevole soprattutto nel periodo più favorevole al FV l’energia prodotta e non consumata va alla cabina che ha un trasformatore MTBT reversibile che la trasformerà da 220v a 20KV poi verrà distribuita nella regione e generalmente consumata, ma se così non fosse verrà ulteriormente trasformata dalla cabina primaria da 20KV a 150-380KV e distribuita in tutta Italia.
Per le perdite dipende da vari fattori se il trasformatore è con avvolgimenti in alluminio o in rame e la distanza ecc..ma comunque mediamente si può preventivare da un minimo del 5% ad un massimo del 15%.

 

[mArCo1928]

Ho chiesto ad un caro m amico Ing. Elettrotecnico che lavora in A2A e la sua risposta è stata:

l’energia in eccesso viene immessa in rete e consumata generalmente dalle abitazioni vicine ma quando il picco produttivo è notevole soprattutto nel periodo più favorevole al FV l’energia prodotta e non consumata va alla cabina che ha un trasformatore MTBT reversibile che la trasformerà da 220v a 20KV poi verrà distribuita nella regione e generalmente consumata, ma se così non fosse verrà ulteriormente trasformata dalla cabina primaria da 20KV a 150-380KV e distribuita in tutta Italia.
Per le perdite dipende da vari fattori se il trasformatore è con avvolgimenti in alluminio o in rame e la distanza ecc..ma comunque mediamente si può preventivare da un minimo del 5% ad un massimo del 15%.

Ci sono voluti 40 post ma finalmente qualcuno ha capito cosa chiedevo ed ha risposto di conseguenza, in maniera esaustiva. Che poi sia corretta io non posso certo dirlo, ma se l'ha detto uno A2A sarà vero.

A volte dubito delle capacità della razza umana tutta.

 

[Star]

Ti sembra male, i pochi che scrivono qui che hanno realmente l'accumulo fotovoltaico non mi sembra cerchino di convincere nessuno né in altri post dove si parla di SSP ci sia nessuno di questi che cerchi di consigliare l'accumulo. Viceversa non appena qualcuno chiede info su accumulo o qualcuno che lo ha posta dei dati viene subito attaccato riguardo i costi, l'efficienza, la rete, la norma, il caldo, il freddo, confronti e così via. Tutto lecito, ovviamente, in quanto ospiti di questo forum, chiedo che almeno ve ne rendiate conto.

Ho avuto la stessa impressione e la cosa strana che il titolo della discussione è sistemi di accumolo per FV...
Mi dispiace personalmente per questo accanimento visto che il solo FV senza un accumolo ci renderà sempre costretti all'utilizzo di una centrale a combustibile necessaria in mancanza di sole mentre l'installazione di un FV con accumulo contribuira alla necessità di non costruire nuove centrali ed in un futuro, si spera, di farne a meno del tutto.
Infatti tifo tantissimo per il solo FV che è il produttore ma aggiungendo anche l'accumolo si crea quella indipendenza energetica che il non averla negli ultimi decenni ha creato tanto problemi di tutti i tipi alla nostra terra e alla nostra civiltà.

 

[dolam]

Star ma non sarebbe più semplice scrivere: "non sono un esperto della materia" piuttosto che confutare, arrampicandoti sugli specchi, ciò che veri esperti cercano di insegnarci?

un Ingegnere può rispondere in maniera corretta o sbagliata a seconda di come gli si pone la domanda.
La risposta dal 5 al 15% non ha alcuna valore senza la specificazione delle variabili in oggetto ed inoltre secondo quello stesso principio
il tuo stesso impianto immette in rete e sommeremmo in quel caso le perdite del 15% al 28% da te già dichiarato, per arrivare così ad un bel 43% di perdite e ti danno anche l'incentivo per combinare questo "disastro" ambientale?
Però per cortesia smettetela di sembrare esperti di cose che nemmeno sapete dove cominciano e dove terminano.
Parlate di bacini , di reti di distribuzioni, di perdite di trasporto dell'energia e tutto questo solo perchè avete compiuto la scelta di un accumulo domestico da 10kWh?
basta così poco per diventare esperti di cose che avete sentito nominare per la prima volta solo qui e per merito di altri?
Suvvia, un pò di cenere sul capo e una sana ammissione:
non è il mio campo! e meriterai un plauso all'onestà.
Qui c'è gente che non sa fare una divisione e pretende di discutere di fisica e dei principi base dell'elettricità. Mah!

 

[course66]

Star,
provo ad interpretare, personalizzandolo, il pensiero di Golam:
- il titolo della discussione verte sugli accumuli ma serve a stimolare un dibattito sul tema, non necessariamente significa che la soluzione migliore è l'accumulo ovvero il non farlo
- da 567 pagine di discussione è emerso, numeri alla mano, che l'SSP è conveniente nel senso che, al netto del costo di investimento, l'SSP suppergiù ripaga le bollette; esattamente quello che dovrebbe fare l'accumulo se non fosse che ha delle perdite (a quanto pare importanti); oltretutto con un costo di investimento del FTV decisamente inferiore a quello dell'accumulo, ergo:
- se qualcuno ha soldi da investire, meglio investirli in produzione che non in accumulo
- chi avesse investito in accumulo, probabilmente l'ho fatto di pancia, senza essere supportato da numeri realistici, e si trova nella situazione di giustificare il suo investimento
- d'altronde non sarà certo un accumulo domestico a risolvere i problemi di inquinamento o di approvvigionamento energetico

 

[fabioe]

Ci sono voluti 40 post ma finalmente qualcuno ha capito cosa chiedevo ed ha risposto di conseguenza, in maniera esaustiva. Che poi sia corretta io non posso certo dirlo, ma se l'ha detto uno A2A sarà vero.

A volte dubito delle capacità della razza umana tutta.

... Dovresti iniziare a dubitare delle tue capacità..... In primis!

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[marcoalderotti]

Buongiorno a tutti,ritorno sulla domanda che ho espresso qualche pagina prima e vi fornisco altri dati relativi alla proposta di batterie per l'accumulo fatta al mio amico :
Il mio vicino di casa ,con una famiglia di 4 persone ha un impianto simile al mio ( da 4.50 kw ) con due pompe di calore per due stanze che sono spesso accese e consumi che sono simili ai miei che si attestano sui 5000 kw annui a fronte dei 6000 che produce

La proposta di acquisto batterie gli arriva dalla GEU ,che dovrebbe essere del gruppo ENEL con un batterie al litio-ferro-fosfato,per 5 kw al prezzo di 9.900 euro,che in dieci anni( periodo proposto per la resa del finanziamento ) diventerebbero 14 e rotti,con gli interessi.
Questa GEU ,a quanto ho capito,gli ritira tutta l'energia che produce in eccesso concedendogli un bonus di 7500 kw annui ( che non paghera' ) ma chiedendogli di pagare,per dieci anni 130 € al mese,dopodiche' tutto l'impianto di accumulo sara' di sua proprieta' tornando a pagare l'energia che consuma.
A me sembra un offerta decisamente vantaggiosa,per lui,sempre che sia veramente cosi'. che ne dite ? ?

Grazie

 

[deepdark]

Come fai a dire che ti sembra conveniente? Sulla base di quali calcoli? Cmq con 7-8k euro prende un inverter + accumulo da 13 kwh, io due domande me le farei.

 

[Piomba11]

La risposta dal 5 al 15% non ha alcuna valore senza la specificazione delle variabili in oggetto ed inoltre secondo quello stesso principio
il tuo stesso impianto immette in rete e sommeremmo in quel caso le perdite del 15% al 28% da te già dichiarato, per arrivare così ad un bel 43% di perdite e ti danno anche l'incentivo per combinare questo "disastro" ambientale?

Suvvia, un pò di cenere sul capo e una sana ammissione:

Nell'accumulo fotovoltaico domestico italiano neanche 1 Wh
che è in batteria verrà immesso in rete, potrà solamente essere autoconsumato. Ne consegue che è completamente errato sommare le eventuali perdite di rete a quelle di conversione della batteria perché questa ipotesi non è realistica, il "disastro" non esiste. Forse in un futuro quando la cosa sarà normata ed il gestore potrà e/o vorrà stabilizzare la rete utilizzando quanto accumulato solo allora si potrà andare a verificare le perdite dovute anche all'instradamento dell'energia. Predicare professionalità, accusare gli altri di ignoranza e poi affermare cose errate non è molto bello anche quando a tutti i costi ed in tutti i modi si cerca di demolire l'accumulo fotovoltaico.
Fossi in te mi terrei, per te stesso, un po' della cenere che hai propinato.

 

[Star]

Nell'accumulo fotovoltaico domestico italiano neanche 1 Wh
che è in batteria verrà immesso in rete, potrà solamente essere autoconsumato. Ne consegue che è completamente errato sommare le eventuali perdite di rete a quelle di conversione della batteria perché questa ipotesi non è realistica, il "disastro" non esiste. Forse in un futuro quando la cosa sarà normata ed il gestore potrà e/o vorrà stabilizzare la rete utilizzando quanto accumulato solo allora si potrà andare a verificare le perdite dovute anche all'instradamento dell'energia. Predicare professionalità, accusare gli altri di ignoranza e poi affermare cose errate non è molto bello anche quando a tutti i costi ed in tutti i modi si cerca di demolire l'accumulo fotovoltaico.
Fossi in te mi terrei, per te stesso, un po' della cenere che hai propinato.

@Piomba sono d’accordo poi un’altra cosa io non è che non produco il 28% di energia per colpa dell’accumolo, mi spiego: se si va a rivedere la mia produzione totale di energia da FV e a questa si va a sottrarre la perdita del mio accumulo si nota che ho una produzione reale di energia del 9% circa in meno di un pari impianto senza accumolo ma con la differenza dì avere un autoconsumo di oltre il 70% contro il 27%...che mi permette di avere un 43% a zero perdite sempre a confronto ad un impianto senza ac sull’energia consumata.
Adesso non voglio fare calcoli di conversione per vedere alla fine quanto sono le perdite reali ma credo che questo sia il calcolo logico da eseguire e non mi sembra tanto un disastro...

 

[dolam]

marcoalderotti rispondo al tuo quesito che in realtà ha insita in se la soluzione.
Chi ha un impianto fotovoltaico ha comunque un autoconsumo che nel peggiore dei casi è di almeno il 25% , quindi 1250 kw non dovresti comunque pagarli in bolletta e ripeto nel peggiore dei casi.
I restanti 3750kWh non potrebbero costarti più di 800€ l'anno se prelevati interamente da rete ( i calcoli precisi li può fare egimark , vero esperto in materia a cui dovrebbe andare solo il nostro grazie per la competenza che ci mette a disposizione gratis).

Avendo lo SSP il rimborso minimo sarà di almeno 500/550€ annui.
In queste condizioni avrai una spesa a tuo carico di soli 250 euro ovvero circa 21€ mensile.

Ti ringrazio di avermi partecipato la tua condizione il che aiuta a comprendere facilmente, a chi non vuole avere paraocchi, che la proposta che ti hanno fatto rasenta l'illusionismo.

Ti chiedono 130 euro mensili per farti immaginare di essere autonomo, quando oggi ne paghi molto meno e lo sei realmente anche quando è brutto tempo che le batterie non si caricano.

Si, avresti un bonus di 7500kWh ma come tu stesso prevedi non ti serviranno in futuro, quando forse consumerai meno dei 5000kWh odierni.
Per me i conteggi sono questi, egimark potrebbe esserti preciso al centesimo ma la sostanza resta uguale.

Per non parlare dei 5kWh di batterie, a quel prezzo, che sono una vera enormità, scherziamo? 14000€ !!!
quando il top di gamma , Tesla PowerWall 2, costa solo 8000€ installata ed ha una capacità effettiva di ben 13,4 kWh.
Insomma le riflessioni sono queste , a te la scelta ma decisamente è un'operazione antieconomica, ai limiti della truffa.

 

[deepdark]

Supercondensatori a nanotubi pronti per il mercato

spero non facciano la fine delle super batterie dyson

 

[cristian29]

Buongiorno a tutti,ritorno sulla domanda che ho espresso qualche pagina prima e vi fornisco altri dati relativi alla proposta di batterie per l'accumulo fatta al mio amico :
Il mio vicino di casa ,con una famiglia di 4 persone ha un impianto simile al mio ( da 4.50 kw ) con due pompe di calore per due stanze che sono spesso accese e consumi che sono simili ai miei che si attestano sui 5000 kw annui a fronte dei 6000 che produce

La proposta di acquisto batterie gli arriva dalla GEU ,che dovrebbe essere del gruppo ENEL con un batterie al litio-ferro-fosfato,per 5 kw al prezzo di 9.900 euro,che in dieci anni( periodo proposto per la resa del finanziamento ) diventerebbero 14 e rotti,con gli interessi.
Questa GEU ,a quanto ho capito,gli ritira tutta l'energia che produce in eccesso concedendogli un bonus di 7500 kw annui ( che non paghera' ) ma chiedendogli di pagare,per dieci anni 130 € al mese,dopodiche' tutto l'impianto di accumulo sara' di sua proprieta' tornando a pagare l'energia che consuma.
A me sembra un offerta decisamente vantaggiosa,per lui,sempre che sia veramente cosi'. che ne dite ? ?

Grazie

Marco consiglia il tuo amico di non farlo non gli conviene assolutamente

 

[Mirko2016]

Buongiorno a tutti,ritorno sulla domanda che ho espresso qualche pagina prima e vi fornisco altri dati relativi alla proposta di batterie per l'accumulo fatta al mio amico :
Il mio vicino di casa ,con una famiglia di 4 persone ha un impianto simile al mio ( da 4.50 kw ) con due pompe di calore per due stanze che sono spesso accese e consumi che sono simili ai miei che si attestano sui 5000 kw annui a fronte dei 6000 che produce

La proposta di acquisto batterie gli arriva dalla GEU ,che dovrebbe essere del gruppo ENEL con un batterie al litio-ferro-fosfato,per 5 kw al prezzo di 9.900 euro,che in dieci anni( periodo proposto per la resa del finanziamento ) diventerebbero 14 e rotti,con gli interessi.
Questa GEU ,a quanto ho capito,gli ritira tutta l'energia che produce in eccesso concedendogli un bonus di 7500 kw annui ( che non paghera' ) ma chiedendogli di pagare,per dieci anni 130 € al mese,dopodiche' tutto l'impianto di accumulo sara' di sua proprieta' tornando a pagare l'energia che consuma.
A me sembra un offerta decisamente vantaggiosa,per lui,sempre che sia veramente cosi'. che ne dite ? ?

Grazie

Scusa....paghi 130€*12mesi*10anni=15600€ per un accumulo di 5 kWh (almeno penso che scrivendo 5 kW intendessi 5 kWh).

Con la metà dei soldi hai un accumulo notevolmente migliore..

Se lo paghi quella cifra non rientri mai praticamente....anche perché non penso che, per la sola quota di energia, detratto il rimborso SSP, ad oggi paghi 260 euro a bolletta...
In ogni caso un accumulo da 5 kWh ti fa risparmiare quei 5 kWh per notte....meno di un euro al giorno...meno di 60 euro al bimestre...

 

[marcoalderotti]

Allora,io non acquisterei le batterie,quindi parlo per il mio amico che non ha lo scambio sul posto come me
Lui adesso spende mediamente 120 € di corrente all'anno,se con la stessa cifra mensile per 10 anni poi si ritrova le batterie da accumulo,cosa ci rimette ?
è logico che io,avendo la stessa spesa mensile,poi me la vedo ridotta dall'ssp ma lui no,quindi non mi sembra che ci rimetta anche se credo che il prezzo richiestogli per quella bateria sia elevato,altrimenti dove starebbe il guadagno della compagnia che propone l'affare ?
vi ringrazio dei consigli e gli diro' che legga,cosi' potra regolarsi ed eventualmente acquistare la batteria da qualcun altro

 

[Mirko2016]

Star per la questione detrazioni approfondisci...tu puoi detrarre quel che vuoi e il conguaglio arriva eccome... però l'ADE trova dei valori che non sono coerenti (ad esempio differenza di importo in detrazione rispetto al bonifico effettuato) e manda richiesta di accertamento con allegati calcoli per pagare eventualmente la sanzione...

A me era arrivato per una situazione particolare dove avevo anche, prima di portarla in detrazione, fatto una pratica di interpello ADE. Ho evitato la batosta che era nel mio caso pesante proprio grazie alla risposta che avevo ricevuto dall'interpello ADE. PS si parlava di edilizia in merito a un casino fatto da un geometra e pareri contrastanti di vari commercialisti a cui avevo chiesto.

Questa situazione è molto interessante comunque e nel caso confermassero (fossi in te farei un interpello... è l'unico che può coprirti le spalle e grazie al quale anche arrivasse accertamento puoi dormire tranquillo) puoi condividere quanto riferito e da chi? Oltre che qui magari anche nella discussione delle detrazioni o magari anche aprendone una nuova...

 

[deepdark]

Lui adesso spende mediamente 120 € di corrente all'anno

Forse volevi dire al mese.

se con la stessa cifra mensile per 10 anni poi si ritrova le batterie da accumulo,cosa ci rimette ?

Ci rimette due volte. Tra 10 anni il sistema non avrà certo la stessa efficienza e se vuole con poco più della metà ha più del doppio dell'energia immagazzinata

poi me la vedo ridotta dall'ssp ma lui no

Ha i panelli senza SSP?

quindi non mi sembra che ci rimetta anche se credo che il prezzo richiestogli per quella bateria sia elevato,altrimenti dove starebbe il guadagno della compagnia che propone l'affare ?

Quindi secondo te gli altri che vendono più del doppio della capacità a quasi metà-due/terzi del prezzo non ci stanno guadagnando?

 

[Star]

Allora,io non acquisterei le batterie,quindi parlo per il mio amico che non ha lo scambio sul posto come me
Lui adesso spende mediamente 120 € di corrente all'anno,se con la stessa cifra mensile per 10 anni poi si ritrova le batterie da accumulo,cosa ci rimette ?
è logico che io,avendo la stessa spesa mensile,poi me la vedo ridotta dall'ssp ma lui no,quindi non mi sembra che ci rimetta anche se credo che il prezzo richiestogli per quella bateria sia elevato,altrimenti dove starebbe il guadagno della compagnia che propone l'affare ?
vi ringrazio dei consigli e gli diro' che legga,cosi' potra regolarsi ed eventualmente acquistare la batteria da qualcun altro

Ciao Marco, credo che tu intenda quando dici che non ha SSP è che il tuo amico non ha il conto energia come te...perché SSP c’è l'avrà per forza.
Il problema in se della proposta oltre al prezzo elevato dell’accumulo che se fosse Sonnen da 5Kwh ( quindi di qualità) comunque si trova ora tranquillamente a €8000 installata poi ci sono Tesla e LG che sono molto valide e sono ancora più convenienti per citare qualche nome...
Ma secondo me il problema maggiore è consumare quei 7500kwh che se non vengono utilizzati non ne vale proprio la pena.
Io personalmente investerei quei soldi al potenziamento del fotovoltaico e ad un accumulo magari LG che ora stanno a circa 500€/kWh...