Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Star]

mario.g sbagli a fare l'accumulo, sbagli a farlo ora e ti comunico che powerwall 3 è di prossima vendita anche in Italia.

Però se proprio non resisti sappi che stai scegliendo il miglior prodotto in assoluto tra quelli presenti sul mercato e
se non sei lontano da me, posso fartela prendere anche a un pò meno.

La funzione UPS è solo un problema giuridico, in Italia, ma la PowerWall potrebbe già farlo
è solo una implementazione software che in altri paesi fanno anche da remoto se connessa a rete ethernet.

"Concordo… La vera spinta sui sistemi di accumulo arriverà dalle auto elettriche più che dagli impianti fotovoltaici…"""

che arriverà dalle auto elettriche è sicuro
ma che la tecnologia di costruzione sarà tutt'altra mi sembra palesemente dichiarato anche dagli stessi costruttori, come da articoli da me postati più volte .

Le batterie attuali sono già il passato ma si sa che le aziende smaltiscono prima quelle obsolete prima di passare a nuove e più performanti.

Ci sono decenni di ricerche alle spalle da ammortizzare, comunque vedremo in seguito cosa ci dirà il mercato, tra 2/4 anni ( se saremo ancora qui a raccontarlo).

@dolam non è che le aziende smaltiscono prima quelle obsolete hanno investito miliardi di euro per lo sviluppo di quelle attuali e come tutte le aziende che fanno profitti dovranno pur rientrare degli investimenti fatti.
Il litio resterà sul mercato per molti anni troppi soldi spedì per arrivare agli attuali risultati l’unica cosa che potranno essere allo stato solido ma sempre al litio saranno...

 

[Star]

Ligabue, la vera spinta arriverà quando le batterie delle auto si ricaricheranno nel tempo di un caffè, con spine elettriche normali ed in quantità elevata!

@giancarl0 il problema non è caricare le batterie nel tempo di un caffè ma avere l’energia per farlo.
Considera che più diminuisce il tempo di ricarica e più si deve aumentare la potenza delle colonnine...Tesla ora sta installando quelle da 250kwh che erogano perciò circa 4kw al minuto e già si sente parlare delle future colonnine da 500kwh per arrivare a rifornimenti di una batteria di 100kwh all’80% in pochi minuti...Quindi secondo il mio punto di vista sarebbe opportuno già da ora potenziare la produzione elettrica...

 

[Alby62]

Premetto che ho sempre detto che ognuno coi suoi soldi fa quel che vuole. Infatti ho scritto che MAI userei la batteria della mia zero come V2V. Tu fai come vuoi. Ma usanfola al doppio di quello che dovrebbe fare i tuoi 50000 km al 80 % diventano 25000. Lo scooter percorrera non piu i 120 km ma 90 grazie all uso smodato a cui lo hai portato. Questo e il fine dove voglio arrivare. Poi contento tu . Siam tutti contenti . Io dopo 19 mesi ho gia percorso 25000km . La batteria della 0 è da 13 kw ed è garantita 5 anni km illimitati

 

[Alby62]

Cmq pw3 da 20 kwh allo stesso prezzo (vecchio) della 2 sarebbe quasi top. . Avrei 60 kwh a disposizione (in ditta) Se prima VS RID ci volevano 10 mi sa che ora scendiamo a 7 .ora non ho sottomano il mio prog excell ma Domani posto i risultati . Eppoi ci sarebbe un altro "incentivo" ...ma qui non lo scrivo .... saluti

 

[Alby62]

Emh 60 col did 80% son 48

 

[Alby62]

Ci sono centrali termolettriche che vanno al 50 % di produzione pef cui abbiamo margine e . Nella notte i francesi non sanno che farsene

 

[Mirko2016]

Alby io ricordo dati di rientro puramente economici difficili da raggiungere in realtà....risparmi 6 cent al kWh tra batteria e SSP..se lo moltiplichi per 365 hai 21,9 euro annui di risparmio ciascun kWh...ma devi aggiungere le perdite migliori, solo il 10 %, perdite che nella peggiore delle ipotesi ti venivano pagate 3,5 cent al kWh (già tassati), il kWh rende in realtà 0,053€ al kWh, per 365 sono 19,36 annui, fino ad arrivare a 17,082€ al kWh annui con le perdite del 28% viste delle sonnen.
Dovresti pagarla tra i 341 e i 394 € al kWh per pareggiare nei 10 anni....ma tenendo per buono che un kWh di batteria lo usi 365 giorni all'anno

Ma non è fnita...considerando che non tutti i giorni riusciresti a sfruttare la batteria (tanti giorni io con 4,55 kW in inverno producevo poco, non la avrei caricata se non marginalmente), il prezzo dovrebbe essere molto basso. Inoltre una taglia da 20 kWh la trovo per gli usi normali fin troppo grande....se usassi davvero tutti i 20 kWh ogni giorno.. vorrebbe dire consumi superiori ai 600 kWh mensili oltre l'autoconsumo diurno, per un totale tra 750 e 1000 kWh al mese!

 

[Star]

Alby io ricordo dati di rientro puramente economici difficili da raggiungere in realtà....risparmi 6 cent al kWh tra batteria e SSP..se lo moltiplichi per 365 hai 21,9 euro annui di risparmio ciascun kWh...ma devi aggiungere le perdite migliori, solo il 10 %, perdite che nella peggiore delle ipotesi ti venivano pagate 3,5 cent al kWh (già tassati), il kWh rende in realtà 0,053€ al kWh, per 365 sono 19,36 annui, fino ad arrivare a 17,082€ al kWh annui con le perdite del 28% viste delle sonnen.
Dovresti pagarla tra i 341 e i 394 € al kWh per pareggiare nei 10 anni....ma tenendo per buono che un kWh di batteria lo usi 365 giorni all'anno

Ma non è fnita...considerando che non tutti i giorni riusciresti a sfruttare la batteria (tanti giorni io con 4,55 kW in inverno producevo poco, non la avrei caricata se non marginalmente), il prezzo dovrebbe essere molto basso. Inoltre una taglia da 20 kWh la trovo per gli usi normali fin troppo grande....se usassi davvero tutti i 20 kWh ogni giorno.. vorrebbe dire consumi superiori ai 600 kWh mensili oltre l'autoconsumo diurno, per un totale tra 750 e 1000 kWh al mese!

@Mirko2016 scusa ma la detrazione del 50% non la calcoli? Con la Tesla considerandola sei sotto la soglia dei €300 a KWh...

 

[deepdark]

Scusate ma tanto vale prendere le LG Chem RESU 10Kw e inverter DC-DC-AC. Ho visto tale sistema a 6600 euro + iva e montaggio. Inoltre si ha un EPS e maggiore efficienza in ricarica rispetto alle tesla. E se non erro c'è pure la possibilità di espandere il sistema.

 

[Mirko2016]

@Mirko2016 scusa ma la detrazione del 50% non la calcoli? Con la Tesla considerandola sei sotto la soglia dei €300 a KWh...

Già contata all'inizio la detrazione....

La batteria è ottima per alcuni se ha sistema UPS perché da un servizio insostituibile. Ma nel piano economico non rientra mai a quei prezzi...

Se moltiplichi i 17,082 (ricavi -utopici- annui per kWh con perdite della sonnen) per 10 anni sono sui 170€ al kWh. Con la detrazione posso pagarla 170*2=340€ al kWh (per rientrare nei 10 anni...ma sempre escludendo il decadimento, che comunque è pare minimo, e il mancato utilizzo tutti i giorni di tutti i kWh della batteria, vuoi perché non riesci a caricarla vuoi perché la batteria ha perso capacità, vuoi perché casa tua non assorbe tutti quei kWh tutte le notti.)

 

[dolam]

deepdark, "Inoltre si ha un EPS e maggiore efficienza in ricarica rispetto alle tesla. E se non erro c'è pure la possibilità di espandere il sistema."

Un sistema migliore di Tesla non c'è, dichiarano l'11% di perdita ed è reale tutte gli altri misurano a "spanne", sulla modularità è imbattibile ed anche sul prezzo, 7700 euro montata, ti sembra poco?
Non dimenticare che è 13,4kWh effettivi , LG Chem 10kWh (da usare all'80%) 6600+ IVA e montaggio non c'è confronto che tenga e non dimenticare che in inverno Tesla non perde energia perchè e termostatata , quindi anche se in ambiente non riscaldato funziona alla grande.
Non farei mai l'accumulo alle condizioni di oggi ma se proprio uno si vuol far male lo faccia con il top della tecnologia esistente.
Tesla 574€/kwh, 287€ post detrazione
LG Chem 776€/kWh, 388€ (post detrazione con Iva e Montaggio)
e dalle mie parti la Tesla si prende anche a meno.

 

[Mirko2016]

Scusate ma tanto vale prendere le LG Chem RESU 10Kw e inverter DC-DC-AC. Ho visto tale sistema a 6600 euro + iva e montaggio. Inoltre si ha un EPS e maggiore efficienza in ricarica rispetto alle tesla. E se non erro c'è pure la possibilità di espandere il sistema.

Ma questa fa funzione UPS?

Sai sono contrario alle batterie per funzione di risparmio, perché non riesci ad averlo rispetto a SSP, ma ci sono altre applicazioni....

Sarebbe interessante raggruppare i dati delle varie batterie, dalla capacità alle funzioni particolari ma soprattutto all'efficienza di ricarica....

E specialmente distinguere come ha fatto notare star l'efficienza totale, la Tesla (correggetemi se ho letto male i vostri post) ha efficienza del 90% circa ma prende energia dalla rete per l'elettronica, mentre il 28 %della sonnen è comprensivo delle perdite legate all'elettronica...quindi magari tra le due c'è (sparo a caso per fare un esempio) un 8% di differenza e non il 18%.... questo potrebbe essere decisivo nella scelta, specie per chi ha FV sovradimensionato e quel 18% lo perde dal FV e non perde un 10% della rete (che è più caro)

 

[deepdark]

Dolam LG che dichiara come efficienza il 95%, poi bisogna vedere se è vero. Inoltre le batterie è sempre meglio metterle in casa, tesla raffredderà pure il suo pacco batterie ma sempre a temperatura ambiente le porta e da me in estate la norma sono 35° a salire. E se non erro non ha la funzione eps ma potrei ricordare male. Inoltre il doppio inverter è sempre un elemento in più nel sistema che può dare noie e cmq sempre un altro inverter devi mettere a monte, quindi altri soldi in più (e non pochissimi).
Detto questo, non comprerei mai nessun pacco batterie.
P.s. Sulla dod delle tesla non sono mai riuscito a capire quanto fosse realmente e inoltre sul forum teslari si lamentavano che l'efficienza era molto più bassa di quella dichiarata ma anche qui vado a memoria, per cui potrei aver detto una sciocchezza.

Edit: ricordavo bene Rendimento reale Powerwall 2 – Powerwall – TESLARI Forum – Teslaforum efficienza del 78% secondo i dati di un utente.

Edit due: da leggere (fino alla fine in quanto c'è l'aggiornamento), alla fine anche lui sceglierebbe le powerwall ma, ricordo, è il suo uso: Tesla Powerwall 2: Retroscena e lacune sull'accumulo USA

Sono dell’idea, numeri alla mano, che l’accumulo per l’energia elettrica non è un investimento economico, ma una soddisfazione personale che ci accompagna all’indipendenza energetica.

Edit 3: scusate gli edit, mi sto informando pian piano, tesla non prevede di fare da eps a quanto pare: Tesla lancia in Europa Backup Gateway 2, addio ai blackout | DMove.it

 

[Star]

@dolam non mi risulta un 11% di perdite ho il mio vicino di casa e la app gli segna un 20% di differenza tra carica e scarica...tra l’altro se non ricordo male anche all’inizio di questa discussione ci sono dei dati simili...per di più siamo sicuri che come Sonnen conteggiano in carica anche il consumo del sistema che permette il suo funzionamento tra le altre cose la testa e termoregolata tramite liquido e ci sarà un pompa per farlo girare...

 

[deepdark]

Star ma termoregolata solo per riscaldarla ma non penso abbia un sistema a pompa di calore.... o sbaglio?

 

[Star]

Star ma termoregolata solo per riscaldarla ma non penso abbia un sistema a pompa di calore.... o sbaglio?

Deepdark io ho sempre letto sia per raffreddamento che per riscaldamento perché generalmente durante la scarica tenderà a riscaldarsi...

23)E’ vero che le celle sono raffreddate a liquido?[FONT=&quot] Sì, non sono solo raffreddate, sono termoregolate perché se fa freddo vengono riscaldate e se fa caldo vengono raffreddate.

[/FONT]scheda tecnica powerwall 2 trifase Archivi - RISPARMIOBOLLETTE.IT[FONT=&quot]

[/FONT]

 

[deepdark]

Quindi ha un compressore interno che, a questo punto, consuma, quindi l'ideale sarebbe cmq metterla dentro casa/garage nei casi come il mio (ma a questo punto in tutti i casi visto che deve essere riscaldata se le temp sono sotto i 20°).

 

[Star]

Quindi ha un compressore interno che, a questo punto, consuma, quindi l'ideale sarebbe cmq metterla dentro casa/garage nei casi come il mio (ma a questo punto in tutti i casi visto che deve essere riscaldata se le temp sono sotto i 20°).

@deepdark si sarebbe l’ideale...più riesci a posizionarla in un ambiante con 20ºC il più possibile costanti e più ne aumenti l’efficienza...ma così anche tutte le altre batterie...

 

[deepdark]

Si certo, diciamo che tendenzialmente preferisco batterie più semplici e con meno roba dentro. Se si rompe uno dei due inverter o il sistema di raffreddamento non è una bella cosa. Ma sono tutti fattori che uno mette sul piatto nel caso in cui dovesse scegliere quale tecnologia comprare.

 

[mArCo1928]

Come faccio a capire come viene spalmata la produzione solare durante i giorni dell'anno? C'è un simulatore che crea un grafico comprensibile? Vorrei capire consumi vs possibilità di accumulo con il mio impianto FV e batteria tipo sta Tesla che tutto sommato a 378€/kW non costa poi una follia, se in inverno la uso o meno.