Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Star]

10 o 20 giorni non importa, a fronte di una produzione del FTV maggiore del consumo, neanche l'accumulo è riuscito ad evitare di prelevare dalla rete.
Sto ancora aspettando i dati "ufficiali" del GSE per il 2017 e 2018.
Oltre al "grande fratello" in casa hai anche ceduto alla Sonnen le credenziali di accesso al sito GSE?
Comunque mi sembra che neanche a Dicembre 2018 l'accumulo si sia completamente caricato (mediamente).

A parte che se ne ho prodotti 314kwh e consumati 379.3kwh è inevitabile che prelevassi dalla rete non credi???
Poi soprattutto nel weekend non è detto che consumi totalmente la batteria anzi capita spesso che ne usi un 50% e soprattutto se non sono a casa forse ne utilizzo un 20%...quindi una media di 6,31kwh è quasi un 80% di ricarica completa su 31 giorni a dicembre...ma dividendo la carica per 31 che non è proprio corretto...

 

[fedonis]

Se mi fanno caricare lo scooter a lavoro non sarà certo perché rubo energia da un palo dell'illuminazione pubblica.

Forse ricordo male, ma mi pare tu abbia detto che lavori in ospedale. Ricordo male?

 

[egimark]

A parte che se ne ho prodotti 314kwh e consumati 379.3kwh è inevitabile che prelevassi dalla rete non credi???...

E' la situazione normale d'inverno, chi vende accumuli tace sempre su questo aspetto.
Per recuperare i mancanti 65 kWh ne hai dovuti prelevare da rete 170 kWh, considerando i 49 immessi (e scambiati) hai dovuto prelevare da rete 51 kWh in più, bruciati dalle perdite dell'accumulo.

 

[Star]

E' la situazione normale d'inverno, chi vende accumuli tace sempre su questo aspetto.
Per recuperare i mancanti 65 kWh ne hai dovuti prelevare da rete 170 kWh, considerando i 49 immessi (e scambiati) hai dovuto prelevare da rete 51 kWh in più, bruciati dalle perdite dell'accumulo.

@egimark però se non avessi avuto l’accumolo avrei prelevato dalla rete 311kwh al posto di 170kwh...comunque in inverno è quasi sempre caricata al 100%...
Il mio installatore è sempre stato molto onesto dandomi tutte le informazioni corrette...dopo come sempre dappertutto ci son quelli che fanno i furbi...

 

[aishel]

Vero Star, ci sono effettivamente installatori di accumuli molto corretti e te ne do atto, nella massa di installatori che continuamente si vedono risposte negative per l'accumulo, sicuramente qualcuno sfinito dal continuare a sentirsi dire le solite cose, si è completamente arreso e pur facendo il proprio lavoro, cerca in qualche modo di non nascondere nulla sul prodotto che vende, guardandosi bene però dal nominare la vera efficenza e convenienza, lui deve evendere e lo fa analizzando tutto ciò che sta vendendo punto. C'è poi tra la massa di gente che gli dice "no guardi è ancora presto per l'accumulo, costa un botto, se ne parla tra qualche anno" e tra questa massa c'è qualcuno che viene folgorato da qualcosa e fa installare l'accumulo, (io li chiami i folgorati sulla via di damasco)

Non dico che tu Star sia stato colto da quella luce eh!!! ma ribadendo con estrema forza che con i soldi propri uno fa ciò che più gli garba, c'è sempre l'incognita di molti fattori che pian piano con il passare degli anni vengono a galla

 

[dolam]

Star perchè non la finite di fronte all'evidenza dei numeri di arrampicarvi sugli specchi? l'accumulo non serve a nulla
le tue percentuali non sono molto differenti da un impianto ben gestito dalla domotica ed ecco la dimostrazione:
nel 2018 hai prelevato dalla rete il 45% dei tuoi consumi totali … ……. …. …. .. .. (consumi globali 374kWh prelevati da rete 170kWh)
nel 2017 ho prelevato dalla rete il 52% ( luci di natale esterne accese tutta la notte) .. (consumi globali 623kWh prelevati da rete 329kWh)
nel 2018 ho prelevato dalla rete il 43% ( luci di natale esterne accese fino all'una di notte) . . .(consumi globali 558kWh prelevati da rete 242kWh)

vedi che il tuo accumulo non è servito a nulla ????

NB: dati registrati h24 su PVoutput non di fantasia

 

[Star]

Star perchè non la finite di fronte all'evidenza dei numeri di arrampicarvi sugli specchi? l'accumulo non serve a nulla
le tue percentuali non sono molto differenti da un impianto ben gestito dalla domotica ed ecco la dimostrazione:
nel 2018 hai prelevato dalla rete il 45% dei tuoi consumi totali … ……. …. …. .. .. (consumi globali 374kWh prelevati da rete 170kWh)
nel 2017 ho prelevato dalla rete il 52% ( luci di natale esterne accese tutta la notte) .. (consumi globali 623kWh prelevati da rete 329kWh)
nel 2018 ho prelevato dalla rete il 43% ( luci di natale esterne accese fino all'una di notte) . . .(consumi globali 558kWh prelevati da rete 242kWh)

vedi che il tuo accumulo non è servito a nulla ????

NB: dati registrati h24 su PVoutput non di fantasia

@dolam non capisco perché continui a insistere sulla domotica...ho tutti gli elettrodomestici connessi anche il forno, la Sonnen stessa può gestire gli elettrodomestici in base alla produzione del fotovoltaico ma per via delle mie abitudini con tutta la buona volontà sarebbe impossibile andare sopra il 30% di autoconsumo medio e poi una cosa a cui non potrei più rinunciare è in caso di blackout...
E cosa importante la comodità di non dover cambiare abitudini essere liberi di consumare in qualsiasi orario senza menate perché altrimenti l’autoconsumo diminuisce...vallo a dire a mia moglie di non far partire la lavastoviglie la sera dopo cena e di aspettare il giorno dopo quando c’è il fotovoltaico che va o la lavatrice...

Perchè ricordati di bravi come te c’è ne sono pochi...

Poi a intersolar Sonnen ha annunciato che Sonnen Community sarà a tempo illimitato sempre con €9,90 al mese azzerando la bolletta e per me questo è ottimo!

 

[dolam]

Star "poi una cosa a cui non potrei più rinunciare è in caso di blackout…"
sei sicuro che questo realmente funziona ( è una domanda perchè mi dici una cosa che non conosco, anzi sapevo che non è possibili per CEI021, non è polemica è utile se provi e ci dici se funziona)

"Poi a intersolar Sonnen ha annunciato che Sonnen Community sarà a tempo illimitato sempre con €9,90 al mese azzerando la bolletta e per me questo è ottimo!"
E su questo concordo, anche se non hai vantaggio economico però è un'ottima cosa per chi l'utilizza , avrei bisogno di conoscere quanto hai di rimborsi da GSE per il 2018
( anche questa non è polemica ma vorrei valutare meglio)

 

[Star]

Star "poi una cosa a cui non potrei più rinunciare è in caso di blackout…"
sei sicuro che questo realmente funziona ( è una domanda perchè mi dici una cosa che non conosco, anzi sapevo che non è possibili per CEI021, non è polemica è utile se provi e ci dici se funziona)

"Poi a intersolar Sonnen ha annunciato che Sonnen Community sarà a tempo illimitato sempre con €9,90 al mese azzerando la bolletta e per me questo è ottimo!"
E su questo concordo, anche se non hai vantaggio economico però è un'ottima cosa per chi l'utilizza , avrei bisogno di conoscere quanto hai di rimborsi da GSE per il 2018
( anche questa non è polemica ma vorrei valutare meglio)

Ciao Dolam
Si chiama SonnenProtect (vedi allegato) va aggiunto alla batteria è conforme alla CEI021 e diciamo che stacca l’immissione in rete della corrette elettrica e devia solo in casa, in pratica il tuo impianto diventa off-grind ( così mi è stato spiegato ) quando salta la corrente però attinge solo dalla batteria mentre il FV si spegne...funziona bene tante che non ti accorgi quando va via la corrente, l’unica cosa che la potenza disponibile max è di 2500watt ma più che sufficiente per me...
Il prossimo passo sarà aggiungete al mio inverter SolarEdge il sistema backup che farebbe funzionare anche l’impianto Fotovoltaico ma per ora non è ancora disponibile per l’Italia.

Per i dati GSE doveri aver trovato i rimborsi del 2018 grazie a Egimark, appena ho un attimo lo pulisco dei miei dati personali e lo posto così fate voi i calcoli al mio posto!

 

[mania2]

@deepdark ,
l' UPS non chiude solo un circuito ma apre anche quello che viene dalla rete , quindi non può fisicamente immettere in rete la sua produzione da batteria.
E' il primo elemento per essere un UPS, pertanto in caso di presenza di un inverter fotovoltaico questo avrà una linea dedicata con proprio magnetotermico vicino il contatore di rete dal quale partiranno i due cavi diretti, dal contatore, dal quale partiranno anche i fili che andranno all'abitazione e che alimenterà tutta la casa tranne l'inverter fotovoltaico.
Quando torna tensione dalla rete pubblica l'Ups in microsecondi, in genere 150ms, stacca la batteria e ridà tensione alla casa prelevando da contatore Enel ( non t'accorgi nemmeno del cambiamento se è un buon UPS), l'inverter fotovoltaico invece si riavvia non prima di 15/45 secondi dopo aver fatto tutti i controlli di routine su MPPT e R.I.S.O.
nessuna possibilità che i due interferiscano , se l'inverter ha linea dedicata e come dovrebbe essere su ogni buon impianto.

rispolvero questo intervento di qualche mese fa di Dolan chiedendogli se possibile la gentilezza di postare uno schemino di quello che ha descritto (dove di dovrebbe attaccare la linea dedicata dell'inverter) perchè ho qualche dubbio di aver capito bene.
grazie

 

[Mirko2016]

Star questa è una cosa per cui le batterie possono essere utili, non il risparmio (al momento).
Certo non a tutti serve, a me ad esempio pur rivelandosi comodo potrebbe servire molto limitatamente.

Mi è venuto in mente una cosa, il fotovoltaico si somma alla potenza disponibile (se produci 2 kW e hai contratto da 3,3 puoi usare 5,3 kW).
Anche per la batteria è così? Tu di sera puoi prelevare con contratto da 3 kW anche 5 kW di corrente?
Aumentare da 3 kW a 6 kW il contatore (per chi ne ha giovamento) è comunque un costo fisso...se la batteria può evitarne la spesa è giusto che chi è interessato lo sappia (si parla di 70 euro annui, ridurrebbe il tempo di rientro ma non abbastanza per essere accettabile ancora purtroppo)

 

[mArCo1928]

La cosa del FV che aumenta la potenza prelevabile in ogni situazione è ancora valida? Mi è saltata la corrente giusto ieri.

 

[Mirko2016]

Ah Star... solo se può sommarsi alla potenza contatore, sai quanto viene la Sonnen da 8 kWh utilizzabili (dimmi i kWh utilizzabili per i calcoli che tanto sono quelli che interessano) comprensiva di Sonnenprotect per fare da UPS?
Così magari facciamo due conti per vedere se può essersi limata la differenza e quanto si va a "pagare" questo servizio di UPS (Che in alcuni casi, non a me, può essere molto utile)

 

[Star]

Star questa è una cosa per cui le batterie possono essere utili, non il risparmio (al momento).
Certo non a tutti serve, a me ad esempio pur rivelandosi comodo potrebbe servire molto limitatamente.

Mi è venuto in mente una cosa, il fotovoltaico si somma alla potenza disponibile (se produci 2 kW e hai contratto da 3,3 puoi usare 5,3 kW).
Anche per la batteria è così? Tu di sera puoi prelevare con contratto da 3 kW anche 5 kW di corrente?
Aumentare da 3 kW a 6 kW il contatore (per chi ne ha giovamento) è comunque un costo fisso...se la batteria può evitarne la spesa è giusto che chi è interessato lo sappia (si parla di 70 euro annui, ridurrebbe il tempo di rientro ma non abbastanza per essere accettabile ancora purtroppo)

Si anche al batteria si somma alla potenza disponibile e anche al FV...quindi se ha il contatore di 3kw il FV sta producendo 3kw e la batteria può erogare al massimo 3kw in quel momento puoi utilizzare una potenza max di 9kw

 

[Mirko2016]

Allora il risparmio annuo può essere dai 145 euro circa se usi tutti i giorni gli 8 kWh ma non hai necessità di aumentare il contatore, fino ai 215€ nel caso che uno avesse necessità di mettere un 6 kW e con la batteria può evitarlo...(ci sono anche passaggi intermedi).Forse con una batteria da 8 kWh rischi ancora di non usarne troppi (dipende da quanto uno consuma...), servirebbe batteria più piccola (ovviamente protetta per evitare la troppa carica), ma immagino che come nel fotovoltaico la batteria più piccola fa aumentare il prezzo al kWh...Per adesso ancora non conviene ma in una ottica futura andrebbe studiato se sia meglio sottodimensionare, avendo la possibilità di sfruttare tutti i kWh che la batteria ci rende disponibili praticamente ogni giorno dell'anno, oppure spendere di più e garantirsi quasi una autosufficienza, con il rovescio della medaglia di pagare molto di più (ovviamente) ma di non riuscire quasi mai ad usare tutta la capacità della batteria.

 

[dolam]

mania2 ti posto lo schema ma questi interventi vanno fatti da personale specializzato, la 220V è mortale!
Il dispositivo UPS spesso è incorporato nella stessa batteria ( se dotata di questa funzione)
altrimenti è acquistabile separatamente come del caso di Sonnen ( leggi post di star)
………………………….


Visualizza allegato 71518

 

[rcravero]

deepdark, "Inoltre si ha un EPS e maggiore efficienza in ricarica rispetto alle tesla. E se non erro c'è pure la possibilità di espandere il sistema."

Un sistema migliore di Tesla non c'è, dichiarano l'11% di perdita ed è reale tutte gli altri misurano a "spanne", sulla modularità è imbattibile ed anche sul prezzo, 7700 euro montata, ti sembra poco?
Non dimenticare che è 13,4kWh effettivi , LG Chem 10kWh (da usare all'80%) 6600+ IVA e montaggio non c'è confronto che tenga e non dimenticare che in inverno Tesla non perde energia perchè e termostatata , quindi anche se in ambiente non riscaldato funziona alla grande.
Non farei mai l'accumulo alle condizioni di oggi ma se proprio uno si vuol far male lo faccia con il top della tecnologia esistente.
Tesla 574€/kwh, 287€ post detrazione
LG Chem 776€/kWh, 388€ (post detrazione con Iva e Montaggio)
e dalle mie parti la Tesla si prende anche a meno.

11% di perdita lo raggiungi anche con lgchem almeno io sono suo 10-11% di perdita con lgchem resu 7 kw

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[deepdark]

Perdite misurate all'uscita dell'inverter o delle batterie? Perché se fosse il primo caso e se c'è un solo inverter sarebbe una gran cosa.

 

[Star]

Perdite misurate all'uscita dell'inverter o delle batterie? Perché se fosse il primo caso e se c'è un solo inverter sarebbe una gran cosa.

@Deepdark LG Resu 7-10h c’è solo l’inverter del fotovoltaico non c’è doppia conversione come Tesla e Sonnen

 

[deepdark]

Ottimo, sapevo anche io che non c'è bisogno di conversione ma tutto dipende da come è impostato l'impianto, magari le hai messe dopo il fv e hai usato la doppia conversione. Ma visto che così non è, il risultato è ottimo, considerando le normali perdite dell'inverter, praticamente hai pochissime perdite lato batterie.