Spese tecniche in % sui capitoli di spesa - come siete messi ?

[Carlowatt]

@kaladiluna: grazie, ottima idea: spero serva a tutti quelli che stanno lavorando sul 110%, almeno a far luce su un aspetto non irrilevante di questo SB. Poi, se siamo in pochi con questo problema, meglio così.

 

[gotheric]

Va precisato che cosa è stato considerato come "spesa tecnica" può differire sensibilmente tra le varie righe di quella tabella.
Leggo che in molti casi sono state prese in considerazione solo le spese di "geometra + termotecnico", che sono certamente la parte più cospicua, ma non completa.
Le stesse "spese di geometra" possono essere molto varie (si parla delle sue sole competenze, o anche del costo delle varie pratiche in comune che dovrà presentare? Non se se in tutti i casi è stato compreso TUTTO).

Nel mio caso specifico ad esempio tra le spese dell'architetto ho messo tutte le pratiche comunali (già fatte e ancora da fare).
Inoltre ci sono anche le spese per la sicurezza, quelle del commercialista, delle spese specifiche per il mio caso (commissione paesaggistica, che probabilmente molti non avranno). Infine, dal momento che usufruisco anche di sismabonus, ci sono anche le voci relativa alle asseverazioni sismiche (che probabilmente la maggioranza non le avrà).

Tutto questo solo per dire che i confronti tra le varie righe vanno preso con un discreto margine...

 

[kaladiluna]

ma nei preventivi che vi sono stati sottoposti, i corrispettivi per prestazioni professionali vengono dettagliati in termini di valore, complessità, specificità, etc... in modo che il cliente possa verificare la conformità ai limiti massimi indicati dal Decreto Requisiti? O sono quattro righe tipo conto in trattoria? In proposito segnalo questo tutorial di Acca Software e allego le linee guida RPT (inevitabilmente entrambi alquanto noiosi...)

 

[Carlowatt]

ma nei preventivi che vi sono stati sottoposti, i corrispettivi per prestazioni professionali vengono dettagliati in termini di valore, complessità, specificità, etc... in modo che il cliente possa verificare la conformità ai limiti massimi indicati dal Decreto Requisiti? ....

Guarda gli allegati del mio post #10676 sul thread https://www.energeticambiente.it/fo...lo-esame-decreto-rilancio/page359#post2158888.
Questo è quanto ho avuto io dai miei tecnici.

 

[litodanie]

Dalle vostre esperienze, quali costi extra non si riesce a far entrare nel computo metrico? Perchè si possa detrarre al 110% una spesa deve necessariamente comparire nel computo metrico?

Ad, esempio, costi per finanziare attivate da fornitori per lo sconto in fattura si possono detrarre?

 

[gotheric]

Dalle vostre esperienze, quali costi extra non si riesce a far entrare nel computo metrico?

Di preciso lo saprò alla fine, comunque la commissione per la paesaggistica mi hanno detto che non riescono a metterla (casa mia è sotto fascia di rispetto fluviale e per fare modifiche esterno devo passare da una commissione, da pagare).
Poi in una porta di ingresso secondaria faccio montare la gattaiola, e questo non permette al termotecnico di metterla su (giustamente, non è più certificata la trasmittanza).
Qualche altro lavoro minore che per vari motivi è meglio non mettere su.

Perchè si possa detrarre al 110% una spesa deve necessariamente comparire nel computo metrico?

No, per alcune spese non è necessario. Ad esempio per il fotovoltaico non è necessario avere computo metrico. Mi pare anche per le colonnine di ricarica.
Comunque se fai una ricerca trovi le direttive relative.

 

[litodanie]

Di preciso lo saprò alla fine, comunque la commissione per la paesaggistica mi hanno detto che non riescono a metterla (casa mia è sotto fascia di rispetto fluviale e per fare modifiche esterno devo passare da una commissione, da pagare).
Poi in una porta di ingresso secondaria faccio montare la gattaiola, e questo non permette al termotecnico di metterla su (giustamente, non è più certificata la trasmittanza).
Qualche altro lavoro minore che per vari motivi è meglio non mettere su.



No, per alcune spese non è necessario. Ad esempio per il fotovoltaico non è necessario avere computo metrico. Mi pare anche per le colonnine di ricarica.
Comunque se fai una ricerca trovi le direttive relative.

Grazie. Invece i compensi dei professionisti o la manodopera che agisce in maniera trasversale agli interventi come si inseriscono nel computo? Penso ad esempio alle opere di muratura per tracce sia per il fv e affinamento dell'impianto elettrico, che per la pdc e idraulica, interventi su posa degli infissi....

 

[gotheric]

Grazie. Invece i compensi dei professionisti o la manodopera che agisce in maniera trasversale agli interventi come si inseriscono nel computo? Penso ad esempio alle opere di muratura per tracce sia per il fv e affinamento dell'impianto elettrico, che per la pdc e idraulica, interventi su posa degli infissi....

La manodopera viene inserita nei computi metrici relativi. Ad esempio, come puoi vedere nel mio computo metrico per l'impianto termico (che è linkato qualche messaggio più sopra), li ci sono comprese delle righe che sono esplicitamente manodopera ("Rimozione di caldaie", "Allaccio alle tubazioni esistenti"...) e in generale tutte le righe sono comprensive della manodopera relativa dove non esista una riga specifica.

Io non ho avuto problemi di manodopera "trasversale": allo stato attuale ho 3 computi metrici (uno per l'impianto termico, uno per le opere murarie / cappotto / tetto, uno per gli interventi antisismici e in più avrò la parte FV fuori computo). Tutti i lavori sono suddivisi tra quei 3 computi metrici.
Per quanto riguarda invece i compensi professionali di termotecnico, ingegnere sismico, architetto, sicurezza sul lavoro, commercialista (per asseverazioni e burocrazia varia), quelli sono esterni ai computi metrici.

Per completezza va detto che io ho appena iniziato i lavori, e non è ancora stata depositata nessuna asseverazione e nessun computo metrico, quindi sono cose che possono ancora cambiare (e stanno cambiando).

 

[litodanie]

Per quanto riguarda invece i compensi professionali di termotecnico, ingegnere sismico, architetto, sicurezza sul lavoro, commercialista (per asseverazioni e burocrazia varia), quelli sono esterni ai computi metrici.

Sempre nel rispetto dei massimali e previsti nella detrazione 110, giusto? Hai quindi a oggi un preventivo per ogni professionista? Anche qui, come ti gestisci la "trasversalità" dei compensi tra i vari interventi e massimali?

Cosa consiglieresti di mettere per scritto con questi professionisti e come gestisci anticipi/garanzie per gli studi preliminari per farli rientrare nel 110? Grazie.

 

[mettia69]

Buongiorno a tutti, anch'io sono in procinto di incominciare coi lavori del 110. Il mio architetto mi ha prospettato comunque una spesa del 15,20% sul totale da pagare di tasca mia.

Qualcuno di voi ha altre esperienze in merito?

 

[Brabus]

Buongiorno a tutti, anch'io sono in procinto di incominciare coi lavori del 110. Il mio architetto mi ha prospettato comunque una spesa del 15,20% sul totale da pagare di tasca mia.

Qualcuno di voi ha altre esperienze in merito?

Più andiamo avanti con il tempo più questa percentuale aumenterà. I costi del materiale stanno lievitando, i tempi sono stretti, i tecnici (nonché il collo di bottiglia di questa procedura) sono saturi di lavoro e sanno benissimo che senza di loro non si può fare nulla per cui sparano parcelle astronomiche. Tutto questo porterà a superare i massimali anche per interventi che fino ad un paio di anni fa si sarebbero realizzati a metà del prezzo attuale.

Da mio prospetto di budget sforerò tra una cosa e l'altra del 10% circa (sia per eccesso massimali che per costi non rientranti nel 110)

 

[menoburocrazia]

buongiorno e rieccomi...
Confermo quanto detto da Brabus che i costi dei materiali sono lievitati vertiginosamente....
Al mio "super" tecnico geometra (è ironica e drammatica la cosa) ho detto che se con i massimali non ci rientra di attingere al suo lauto compenso (che chi non lo sapesse è di circa 50000 euro per una casa che era di 85 m quadri su tre livelli). Ho scritto era di 85m quadri perchè si è rimpicciolita..... comunque i lavori stanno procedendo e speriamo che per fine anno di chiudere questo supplizio.....buona giornata e buona fortuna

 

[Peace and Love]

Credo che tra le persone informate sui fatti vada aggiunta +/- chiaralberto.Comunque già citat* nella discussione.

 

[litodanie]

Senza voler andare troppo OT, posso chiedervi i vostri costi sostenuti per onorari e pratiche legate alla conformità urbanistica? Grazie a chi vorrà rispondere!

 

[gotheric]

Visto che ho finalmente finito completamente l'iter del mio 110% posso dare le spese definitive (arrotondo leggermente). Tutte le spese sono IVATE e comprensive di qualunque onere (visto che è quello che va in detrazione)

Lavori fatti: cappotto, coibentazione tetto, pdc, sostituzione infissi, fotovoltaico su casa unifamiliare da ~160mq
Salto classe: da G ad A3

Su un totale di 104.500€ ho avuto 19.400€ di spese tecniche che comprendono
- direzione lavori/pratiche varie: 10.600€
- termotecnico/asseverazione: 8.300€
- sicurezza: 500€

Sono uscito dai massimali per poco più di 4.000€ (3.500€ in involucro e 500€ in fotovoltaico)

Notare che ho fatto anche intervento di sismabonus (19.000€ spesa totale, delle quali 5.400€ di spese tecniche tra direzione lavori, ingegnere, sicurezza).

Inoltre ci sono stati anche degli interventi correlati andati in detrazione 50% (perchè non riguardavano direttamente efficientamento energetico/sismico, per lo meno per le definizioni previste dai miei tecnici).

 

[bandit66]

Al momento per il mio 110%, tra visto di conformità, oneri accessori, commercialista, termo tecnico, architetto, su quasi 70000 euro di lavori si sono intascati 35000 euro, al momento del computo non ci ho fatto caso, ma poi per come si sono comportati durante le fasi del lavoro, sono soldi veramente rubati.....

 

[litodanie]

Per il mio superbonus il mio TC su 120k ca di lavori mi prende 5.900 per: APE, L10, Progetto e computo dell’impianto termico, Elaborato tecnico della copertura e progetto dell’impianto fotovoltaico comprensivo di pratiche Enel e GSE, Progettazione ed esecuzione di sicurezza di cantiere, Asseverazione ENEA

A questo importo non so ancora che iva e che cassa dovrò aggiungere. Mi sembra onesto, che dite?

 

[kaladiluna]

onestissimo... al punto che mi chiederei "dove è la fregatura???"

 

[fedonis]

Magari e' semplicemente onesto, merce rara, certo, ma ancora qualcuno c'e'.Questo potrebbe stranire in determinate situazioni.

 

[litodanie]

Menomale, almeno qui tiro un sospiro di sollievo. Per l'architetto invece sono 14.000 circa. Anche qui la cifra che mi aspettavo, giusto?
Il commercialista per visto di conformità + assistenza fiscale mi prenderà il 3%

Grazie kaladiluna fedonis