Stufa pellet collegata a impianto bassa temperatura; rischio sauna?

[Arch. Nordina]

Ok, quindi hi due soluzioni:

1) termosifoni sovradimensionato + caldaia condensazione + idrostufa + separatore idraulico + valvole termostatiche con termostato integrato..
Non serve puffer tra caldaia e camino pellet.
Eventualmente un domani al posto della caldaia metto una pdc in cantina con accumulo accanto.

2) dimensioni i termosifoni per l'alta temperatura della idrostufa e la caldaia o non la metto, ne metterò pdc.
Anche qui non serve accumulo.
Il problema è: come la faccio acs in estate? Lascio la pellet sempre accesa???

Io farei la prima... Devo solo capire se l' impianto a bassa temperatura della caldaia è perfettamente compatibile con un eventuale pdc installata in futuro.

 

[marcober]

Quindi o termosifoni sovradimensionato + caldaia condensazione + idrostufa + separatore idraulico + valvole termostatiche con termostato integrato..

se impianto è progettato bene e regolato bene ..il termostato di stanza + testina elettrovalvola serve solo nella stanza che riceve apporto diretto della idrostufa..il resto "dovrebbe" poter andare in climatica senza problemi, da solo, h24, senza mai spegnersi e senza dover chiudere zone.

Oppure dimensioni i termosifoni per l'alta temperatura della idrostufa e la caldaia o non la metto (o la metto per funzionare ad alta temperatura per emergenze, predisponendo che un domani la rimuovo per fare una pdc).

esatto...no ha senso predisprre per MEDIA T se uno non ha intenzione di passare a PDC..ma se ha intenzione di passare, perche spendere OGGI solfi in idrostufa, puffer, miscelatrici, caldaia a gas...e non compra subito una pdc e basta?
Secondo..chi mete una pdc la vuole usare anche epr fresco (altrimenti che senso ha avere una macchia caldo -fresco per usarla solo per fresco? sarebbe come comprare auto e poi usare solo riscaldamento e non aria condizionata...
In tal caso meglio predisporre Fancoil che termi a Media T..che fanno rendere poco la pdc e non fanno fresco.

Morale..la scelta di base è un ibrido che non dice nulla..dice solo che si fa cosi e cosi rimarrà nei secoli dei secoli.

In entrambi i casi niente puffer, solo un domani servirà con la pdc e lo metterò in cantina.

Se la idropellet modula bene, anche senza puffer, solo con disgiuntore.
Se la pdc è buona anche senza puffer, bastano un seerbatoio da 50 lt che trova posto un po ovunque..puo stare in un punto qualsiasi del'impianto, anche appena prima del ritorno della pdc, tiene il posto di un grosso secchio.
In entrambi i casi per fare ACS serve un BOILER, a quello devi trovare posto..altrimenti devi usare la caldaia a gas..ma fare acs a gas intanto che hai una stufa a pelelt accesa..io prenderei a calci architetto e progettista.

 

[Arch. Nordina]

Considerando che di termosifoni spenderei circa 2.000 euro, di caldaia a condensazione circa 1300 euro, 2 motori dual con 4 split altri 3500...

Mettere direttamente una pdc;
- pdc 8000 euro?
- boiler acs connesso alla pdc 1500 euro?
- ventilconvettori da 1200w prezzo?
Grossomodo intendo...

 

[marcober]

Considerando che di termosifoni spenderei circa 2.000 euro, di caldaia a condensazione circa 1300 euro, 2 motori dual con 4 split altri 3500...Mettere direttamente una pdc;- pdc 8000 euro?- boiler acs connesso alla pdc 1500 euro?- ventilconvettori da 1200w prezzo? Grossomodo intendo...

Nel conto vedo che non consideri piu idropelelt+disgiuntore+miscelatrice+boiler acs....se metti anche questi, la pdc con FC costa meno.

Senza quelli..oggi c'è una discussione analoga con preventivo di Ariston Nimbus 6 kw con boiler acs, 4500 euro + installazione. Penso che la 8 kw che serve a te (7 kw di picco) costi magari 500 euro in piu.
Fancoil? penso 300 euro cad + istallazione
Forse spendi di piu..ma poi secondo me hai di piu..e rispetto al metano spendi meno a scaldare...quindi anche un certo extra costo, poi rientra

 

[Arch. Nordina]

Unico problema è che io non posso fare fv...

 

[Dott Nord Est]

se non hai FV dimentica la PDC

 

[Arch. Nordina]

Ok... Torniamo al principio...Senza diversificare molto il discorso... Cortesemente mi dite come accoppiare una pellet ad un impianto a bassa temperatura senza utilizzare accumuli?Mi avete detto tanti nomi di apparecchi in questo topic, ma vorrei capire come vanno installati, in che ordine e su che linea... Proprio per imparare e tenermi pronta se il termotecnico mi ridice che per la idro ci vuole per forza l'accumulo. Ad esempio la pellet si collega alla caldaia direttamente o in mezzo devono avere il collettore?Il separatore idraulico su quale linea va?Vi ringrazio!

 

[marcober]

Unico problema è che io non posso fare fv...

Per essere chiari.

Il kWh termico fatto a gas costa circa 7 cts
Il kWh termico fatto elettrico con cop,stagionale 3 costa 5,5 SENZA FV.

Siccome vedo che prima il,pellet manco più lo nomini, ti rendo,edotta che oggi con la PDC sei SOTTO al metano.
SE POI hai anche FV, non c'è né per il pellet, diciamo che vai a pari con la legna comprata...ma anche senza FV, risparmi.

Poi, ognuno metta quel che vuole...

Poi appena dopo vedo che lo riconsideri, e allora ..suggerisco...fai bene i conti di quanto spendi fra caldaia metano, idrostufa, disgiuntore, mìscelatrice, AC , termo arredi sovradimensionati ....e poi dimmi se stai sotto o sopra PDC e FC. Non dimenticare di dire al cliente che ogni anno deve pagare controllo caldaia, controllo idro pellet, pulizia canta fumaria, e ogni due anni prova fumi caldaia metano e ogni 4 anni mi pare prova fumi pellet...fai un conticino di quante spese fisse hai ancor prima di accentere tutti questi generatori. Il tutto da riportare su libretto impianto....con PDC non esiste libretto e controlli e gabelle.

 

[Dott Nord Est]

Il kWh termico fatto a gas costa circa 7 cts
Il kWh termico fatto elettrico con cop,stagionale 3 costa 5,5 SENZA FV.

è anche vero e da aggiungere che il kw fatto con il pellet ti costa circa 4.2/4.5 cts

P.S.: il kw da elettrico, senza FV non ti costa 5.5....... oggi costa circa 24 cts al kw, diviso cop 3, sono circa 8 cts

 

[marcober]

è anche vero e da aggiungere che il kw fatto con il pellet ti costa circa 4.2/4.5 cts

P.S.: il kw da elettrico, senza FV non ti costa 5.5....... oggi costa circa 24 cts al kw, diviso cop 3, sono circa 8 cts

2 errori

1) usi il costo del kwh COMPRESO FISSI, mentre di fatto mettere la pdc aumenta solo il prelievo.

2) Aeeg ha gia pubblicato sul sito le Tariffe 2018, cioe al termine della radicale modifica gia iniziata a gennaio 2016..per cui se uno oggi progetta il riscaldamento che usera nei prosismi 15 anni, deve usare le Tariffe che saranno reali fra 15 mesi...che passano in un lampo..giusto il tempo di progettare e installare.

 

[Dott Nord Est]

scusa marcober......
tu continui a fare i conteggi sul futuro.....
io vedo la realtà, e quella è oggi, stop.
chi mi dice che nel futuro il gas o il pellet non calino? nessuno
quindi i conti li faccio OGGI

Per il discorso "fisso", quant'è in una bolletta media dove usi una PDC da 6 kw che pesca in rete ? quindi diciamo circa una bolletta media per una casa media di circa 300/400 euro mensili ( o meglio, quanto è il costo del prelievo al netto del fisso OGGI ? e non nel 2018.... )

e cmnq, anche con il tuo conteggio, la PDC che pesca in rete costa sempre più del pellet

secondo me, PDC senza FV adeguato è da evitare tassativamente (ho svariati clienti che ascoltando i tecnici di turno le hanno montate, e se non fanno presto a toglierle si "mangiano" pure la casa)

allego la quota fissa su una bolletta di circa 300 euro (potenza impegnata 5 kw)
come si vede, è di circa 3/3.5 euro al mese.... praticamente insignificante.
marcober.... diamo dati precisi, grazie.

 

[Arch. Nordina]

Quindi, tornando in un'ottica di caldaietta a condensazione per le mezze stagioni e di idrostufa per la stagione fredda...

Per un'abitazione che necessita di 7.000w di termosifoni (+ altri 2.000w per la mansarda, un domani che si utilizzerà), quanti kw minimi e massimi dovrebbe avere la idrostufa? reoccupato: Modulare da 5.000 sino a 14.000 basterebbe per produrre anche ACS?

 

[spider61]

come si vede, è di circa 3/3.5 euro al mese.... praticamente insignificante.

Per forza ti sei 'dimenticato' di mettere la quota potenza in base ai kw impeganti e quota fissa della parte trasporto e gestione contatore (anche se poco mancano) hai messo solo la parte della bolletta, che ti interessava far vedere .....

marcober.... diamo dati precisi, grazie.

Ecco comincia anche te

 

[Arch. Nordina]

Amici, tanto la pdc sarebbe un casino installarla ora, vi sono già i tubi dei termosifoni, la nicchia pera la caldaia, lo scasso per la canna fumaria della pellet, i tubi dei condizionatori nel controsoffitto...Per favore torniamo al bene comune, bypassando le varie visioni sulle pdc... Fatelo per il quieto vivere, per una disperata che vi chiede una mano e magari per i posteri che leggeranno...

La predisposizione per la pdc la faccio, tra 15 anni magari vi saranno nuove soluzioni e dimensioni più ridotte.

 

[marcober]

scusa marcober...... tu continui a fare i conteggi sul futuro.....io vedo la realtà, e quella è oggi, stop.chi mi dice che nel futuro il gas o il pellet non calino? nessunoquindi i conti li faccio OGGIPer il discorso "fisso", quant'è in una bolletta media dove usi una PDC da 6 kw che pesca in rete ? quindi diciamo circa una bolletta media per una casa media di circa 300/400 euro mensili ( o meglio, quanto è il costo del prelievo al netto del fisso OGGI ? e non nel 2018.... )allego la quota fissa su una bolletta di circa 300 euro (potenza impegnata 5 kw)come si vede, è di circa 3/3.5 euro al mese.... praticamente insignificante.

Se uno non deve per forza aumentare la potenza, magari perché ha già più di 3 kW, deve considerare solo il variabile e non il fisso.

Poi...se uno guarda ad un palmo davanti al naso...si schianta. Quindi tu guardi a ieri per fare le scelte ..io guardo avanti minimo 10 anni, perché la scelta di oggi la sfrutterò almeno 10 anni...e Aeeg ha già pubblicato tariffe 2018, lo sai, e Egimark le ha anche pubblicate con doppio decimale...quindi hai poco da reclamare sulla trasparenza....invece sul costo del,pellet e trasparenza si potrebbe aprire un libro.

 

[Dott Nord Est]

Per forza ti sei 'dimenticato' di mettere la quota potenza in base ai kw impeganti e quota fissa della parte trasporto e gestione contatore (anche se poco mancano) hai messo solo la parte della bolletta, che ti interessava far vedere .....


Ecco comincia anche te

bene, trovami nella bolletta allegata reale l'importo della quota fissa totale

 

[Dott Nord Est]

Se uno non deve per forza aumentare la potenza, magari perché ha già più di 3 kW, deve considerare solo il variabile e non il fisso.

per usare una PDC da 6 kw + il consumo normale famigliare, quanti kw gli servono ???
è illusorio, irreale, suicida, consigliare PDC senza FV su casa normale.

anche a 0.18 il pellet vince sempre su PDC che pesca in rete.... come dimostrato sopra (circa il 20% in meno), e con spese molto inferiori di installazione nel caso di Nordina.

 

[Dott Nord Est]

Fatelo per il quieto vivere, per una disperata che vi chiede una mano e magari per i posteri che leggeranno...

io ti ho dato il mio parere:
idrostufa + miscelatrice sul riscaldamento
se vuoi ottimizzare anche l'acs e se hai 70 cm, abbinaci boiler PDC che scaldi con la idro finchè è accesa, e poi scaldi da rete (20 centesimi/persona al gg) quando hai idro spenta (primavera-estate-autunno)
spendi poco, facile da fare, soddisfazione garantita (la caldaia a gas puoi pure evitarla)

 

[marcober]

anche a 0.18 il pellet vince sempre su PDC che pesca in rete.... come dimostrato sopra (circa il 20% in meno), e con spese molto inferiori di installazione nel caso di Nordina.

Ipotizzando resa all'acqua di 4 kw al kg..per fare pari con 5,5 della pdc..il pellet deve costare 3,3 al sacco da 15...mi pare impossibile fare -20%...salvo che uno abiti entro 40 km da casa tua, famosa "zona franca" pe rilpellet unica in Italia

 

[Dott Nord Est]

marcober.....
dovresti aggiornarti sulle rese dei nuovi generatori a pellet e sul prezzo del pellet.....