Stufa pellet collegata a impianto bassa temperatura; rischio sauna?

[Arch. Nordina]

se le predisposizioni che hai vano bene anche per dei fancoil idronici, per ognuno considera 250 euro. Il montaggio costa come un termo. Devi prevedere scarico condensa . Una PDC monoblocco inverter da 8 kW metti 5000 euro compreso boiler per acs (ad esempio ariston) Per il montaggio, una monoblocco costa come una caldaia , deve solo collegare i tubi acqua....Se vuoi connetterlo ai radiatori classici...e poi avere anche split per il fresco, la cosa cambia...tuttavia i prezzi li hai...diciamo la solita PDC da 5000 più il sistema AC che hai già previsto. Tuttavia mi sembra inutile duplicare le PDC, io userei una sola macchina per caldo e freddo e un solo sistema di distribuzione a fancoil...montati a pavimento per confort senza compromessi.

I tubi dei condizionatori che ho giù sono i classici in rame ricoperti dallo strato "bianco morbido" di isolamento...
Domande per capire la fattibilità degli impianti...
1) I fancoil idronici funzionano con acqua a bassa o alta temperatura?
2) Posso installare fancoil (nicchie pavimento) + split alti a muro (quelli dei condizionatori) connessi ad una sola pdc? Oppure gli split dell'a/c sono compatibili solo con il proprio motore?
3) Con PdC posso fare un impianto misto fancoil + radiatori? (avere il fancoil nelle camere, di notte, non mi entusiasma molto...)
4) Se scaldassi solo con idrostufa a pellet (senza metano) nelle mezze stagioni come si farebbe? sempre camino acceso?
5) Se scaldassi solo con idrostufa a pellet (senza metano), mi dicevate che l'acs la dovrei fare con boiler. Un domani questo boiler per acs potrebbe affiancare anche una PDC per il riscaldamento? Oppure alla PDC riscaldamente va affiancato un boiler specifico?

- IMPIANTO TRADIZIONALE
RISCALDAMENTO BASSA TEMPERATURA:
1) caldaia condensazione c.ca 28kw 1250 euro
2) 12 termosifoni c.ca 9kw 2500 euro

EXTRA PER RISPARMIARE:
3a) camino pellet aria-aria 14kw 2000 euro (nel mio caso 0 euro)
3b) camino pellet aria-acqua 14kw + accessori necessari (separatore idraulico, relativa pompa, ecc) 4000 euro

RAFFRESCAMENTO:
4) 3 kit di condizionatori dual + motore 4500 euro

> Totale (con 3b) 12.500 euro


- IMPIANTO CON PDC
RISCALDAMENTO + RAFFRESCAMENTO:
1) pompa di calore 10kw + boiler acs 5500 euro (a naso...)
2) 7 fancoil caldo-freddo 1750 euro

EXTRA PER PIACERE DELLA FIAMMA:
3) camino pellet aria-aria 14kw 2000 euro (nel mio caso 0 euro)

> TOTALE (con 3) 9.250 euro


Troppo a favore della PdC...
No, c'è qualcosa che non ho capito reoccupato: :clapping:

 

[marcober]

1) I fancoil idronici funzionano con acqua a bassa o alta temperatura?

Ad una T piu bassa di qualsiasi termo " ab asa temperatura). Un termo a basa non eroga quasi nulla sotto 40-42 gradi,un fancoil eroga una energia decente gia da 32-34.

Posso installare fancoil (nicchie pavimento) + split alti a muro (quelli dei condizionatori) connessi ad una sola pdc? Oppure gli split dell'a/c sono compatibili solo con il proprio motore?

Con qualche macchian sepciale si..ad esempio Argos..MA non è il mio consiglio..io NON meterei split a soffitto ad espansione DIERTA (cioè connessi ai tubetti gas) QUALORA mettessi gia dei FANCOIL idronci a pavimento..DOPPIONE INUTILE..il FC a pavomento è decisamente piu confortevole dello split a parete o soffitto..ergo...

3) Con PdC posso fare un impianto misto fancoil + radiatori? (avere il fancoil nelle camere, di notte, non mi entusiasma molto...)

SI ma esistono soluizioni piu BRILLANTI e fatte AD HOC..cioe dei FC che hanno ANCHE una piastra RADIANTE nella parte frontale..per cui di notte erogano comuqnue una quota parte di energia che evita che la T scenda troppo di notte, MA SENZA VENTILAZIONE. Per cui di giorno in tua assenza il FC tiene la camera da letto a 20 gradim, e poi di notte la piastra radinate la tiene magari a 19 SENZA VENTILARE.

4) Se scaldassi solo con idrostufa a pellet (senza metano) nelle mezze stagioni come si farebbe? sempre camino acceso

Se hai solo idrostufa, nela stanza dove l'a hai..nelle mezze stagioni rischi la sauna..ma devi teneral accesa per scaldare un minimo le altre stanze..OPPURE usi un GROSSO PUFFER che viene caricato dala stufa e poi la spegni e le altre stanzi le alimenti dal puffer..non è certo "smart" , ma se vuoi usare pellet....non ci sono altre soluzioni.

5) Se scaldassi solo con idrostufa a pellet (senza metano), mi dicevate che l'acs la dovrei fare con boiler. Un domani questo boiler per acs potrebbe affiancare anche una PDC per il riscaldamento? Oppure alla PDC riscaldamente va affiancato un boiler specifico

Io uso con uan dc da 15 kw un boiler da 200 lt di 15 anni fà..no problem..

I conteggi che fai sono piu o meno corretti..i montaggi di metano+idropellet + termi si equivalgono a montare pdc monoblocco+fancoil...
Metti che con alcuni FC+piastra radinate il busget si alza un pò..ma al massimo arrivi pari all'altro.
Come costo gestione, con pdc e FC dal 2018 sei pari e patta al pellet (salvo che vai a comprare il pellet dal DNE e lo trasporti a casa tua tu stessa!!)..SE POI fra 5 anni metteranno 3 kw di FV che magari costerà fra 5 anni come un grosso televisore (gia oggi un 3 kw costa meno di CERTI televisori), allora il costo di gestione andrà sotto al pellet

Se invece uno monta COMUQNUE il metano e COMUQNUE la stufa pelelt esistente ad aria..io non farei nulla di più di quello..abbinando pero i FC cosi UN DOMANI metto una pdc e faccio caldo e freddo (non meterei cieo pdc ad espansione diretta solo per il freddo ora..aspetterei di potermi permettere una pdc aria acqua)

 

[Dott Nord Est]

1) pompa di calore 10kw
2) 7 fancoil caldo-freddo

questo + consumo normale famiglia, devi considerare un contatore da 15 kw almeno


costo circa di idro + boiler PDC= 6.000 + installazione
e mantieni contatore da 3/4.5 kw

 

[marcober]

questo + consumo normale famiglia, devi considerare un contatore da 15 kw almeno

Ma perche fermarsi a 15...dai...digli che epr sicurezza meglio 30 kw...

Nordina..una pdc da 10 kw assorbe al massimo 4 kw.. molte sono oggi anche impostabili per limitare assorbimento...in tal caso invece di fare acs in 20 minuti, la fara in 30..cambia nulla.

Un 6 kw va benone..rispetto ad un 3 kw spendi 66 euro +iva /anno in più..e risparmi:
- fisso gas 90 euro anno
- manutenzione caldaia gas 100 euro anno
- prova fumi caldaia gas 100 euro ogni 2 anni
- pulizia canna fumaria pellet
-prova fumi pelelt, penso ogni 4 anni
Fai tu...

 

[Dott Nord Est]

10 kw di PDC sviluppati o consumati? Nordina non lo specifica....
se 10 kw sviluppati, servono per lei circa 4 kw + 3/4.5 kw per uso famiglia= 7/9 kw

consigli 6 kw... quindi tu una famiglia normale pensi che con 2 kw fa funzionare il resto della casa? veramente qui rasentiamo il comico.......
non servono altri commenti (Nordina, hai frigo, tv, luci e altro? perchè con 2 kw, se vuoi lavarti le mutande con la lavatrice, devi fermare tutto il resto e restare al buio.... :clapping

 

[Arch. Nordina]

I radiatori da 7kw sono quelli che mi ha calcolato il termotecnico per zona giorno e notte... A cui devo sommare i radiatori della mansarda che magari un domani potrebbe servire, quindi almeno 9kw... Inoltre in inverno (e qui nel 2014 si è arrivati a -10°) leggevo che le PdC rendono meno, quindi ho pensato a 10kw...


Quello a cui io starei pensando è:
- non metto caldaia gas
- metto radiatori nelle velette (zona notte)
- metto ventilconvettori aerei (notte + giorno) SE SONO COMPATIBILI alle scatolette ed tubi per gli split a/c che oramai mi hanno installato
- metto PdC risc+raff nella nicchia esterna della caldaia connessa sia ai ventilconvettori che ai radiatori
- metto il boiler ACS in cantina (distanza dalla PdC c.ca 5 ml.)


Così mi trovo una PdC che mi alimenta ventilconvettori aerei caldo+freddo (tutti i locali) e radiatori tradizionali (zona notte).
Un boiler ACS che funziona anche a -10° perchè è interno.

 

[marcober]

10 kw di PDC sviluppati o consumati? Nordina non lo specifica....

Ma dice che ha 7 kw di termoarredi da alimentare...ma siccome sei nel pieno dello scivolamento sullo specchio...manco te ne accorgi..e "vuoi capire" che mete una pdc da 30 kw che assorbe 10 kw

consigli 6 kw... quindi tu una famiglia normale pensi che con 2 kw fa funzionare il resto della casa? veramente qui rasentiamo il comico.......

Ci sono decine di persone che hannp pdc da 10-12 kw, che scrivono regolarmente su questo forum..su Portalsole (Nordina, dacci un'occhiata)..su loro Blog (Emiliano) che sono in queste condizioni.
Basta leggere e capire..ma come tu stesso dici..tu manco capisci la tua bolletta...

Poi come HO SCRITTO, ci sono sistemi per limitare la potenza..se la mete da 10 kw ma ha solo 7 kw di terminali, probabilmente a piena potenza ci andrebbe SOLO per fare ACS..e allora tu la limiti ad assorbire 3 kw..e quindi poi hai 3,6 kw LIBERI per tutto il resto.

Come vedi..fatti e numeri...non balle..come quela di far credere che servono 15 kw di contatoe..ma davvero non hai amor prorpio? ma che pubblicita ti stai facendo?

 

[marcober]

- metto ventilconvettori aerei (notte + giorno) SE SONO COMPATIBILI alle scatolette ed tubi per gli split a/c che oramai mi hanno installato

I tubi gas non vanno bene per alimentare Fancoil idronici!

Lasciali dove sono come predisposizione..e basta.
Metti FC (con e senza piastra radiante) e pdc..boiler 200 lt in cantina..pdc esterna..fine

Se e quando tornra per 48 ore a meno 10...metti 2 sacchetti di pelelt nella stufa che tanto piace e la fai lavorare...finito il gran freddo, la spegni..cosui ottimziz cioò che hai gia (stufa pelelt)..stai bassa con spesa per la pdc (non troppo potente) ..stai bassa con fisso contatore.

 

[Dott Nord Est]

Ci sono decine di persone che hannp pdc da 10-12 kw, che scrivono regolarmente su questo forum..su Portalsole (Nordina, dacci un'occhiata)..su loro Blog (Emiliano) che sono in queste condizioni.

con 2 kw per far funzionare tutta la femiglia?

"Come vedi..fatti e numeri...non balle..come quela di far credere che servono 15 kw di contatoe..ma davvero non hai amor prorpio? ma che pubblicita ti stai facendo?"
leggi il post 85
marco, capisco che la tua è una campagna idealista contro di me.... ma che ci vuoi fare..... non sono uno dei tuoi sudditi/dipendenti, e dalla tua cattedra bocconiana mi fai un baffo (emm emm...se hai notato, quando mi rispondi in modo alterato, sbagli sempre a scrivere le parole..... agitato?)
e qui chiudo, perchè sono stanco di rispondere solo a polemiche, a uno che continua a insultare... peccato che a scuola non ti abbiano insegnato anche l'educazione.

ora mi limito solo a dare numeri e a demolire idee false e che nascondono la verità
se alcune persone vogliono vivere con 2 kw di contatore per la gestione famigliare, buon per loro, liberissime di farlo.
io accendo il forno, la lavatrice, la luce, o qualsiasi altra cosa e non mi preoccupo
siamo nel 2016 dove viene presentato l'iphone 7 e tu auspichi da una parte la PDC e dall'altra la parsimonia per non sforare il contatore e farlo saltare 10 volte al gg.
beh...che ti devo dire.... punti di vista.
ciao ciao mio caro, i migliori auguri per i tuoi ideali futuri :bye1:

 

[Arch. Nordina]

Mi sto facendo due conti per quanto dovrei spendere di condizionatori...
Così da capire se mi conviene la PdC + fancoil...
Ho guardato i Daikin Emura... Prendendo i prezzi su internet di ciascun componente...

Per le 3 stanze da 50 mc dovrei montare un condizionatore da 1500 w/h, credo 7000 btu > 500 euro cad
Per le 2 stanze da 1000 mc dovrei montare un condizionatore da 2850 w/h, credo 16000 btu > 550 euro cad
Di conseguenza 53.000 btu li copro con 4 motori da 18.000 btu (non ho trovato motori più piccoli > 1.000 euro cad

Totale 6.500 euro :bored:
Ma è impossibile!
Sbaglio nella conversione w/h btu?


Mentre prezzi di PdC (es. Ariston) e fancoil (es. olympia splendid) non ne trovo proprio

 

[marcober]

1500 w sono circa 5000 btuDaikin emura mi sa che sono alti di gamma...li comprerei SE decidessi di usarli per scaldare e raffrescare casa come fonte PRINCIPALE. Per fare solo fresco 20 gg anno forse sono sprecati. Però come stai capendo , se uno mette AC ha una bella spesa....e allora tanto vale metere una PDC e FC idronici e cercare di fare tutto con unica macchina.Se trovi un bravo progettista, vedrai che ne esci bene....se il,progettomlomfa chi deve magari per forza venderti i termi in alluminio, ecco che allora in una PDC costa 20 mila euro...Comunque su ebay trovi prezzi di tutto...non dico di comprare, ma solo,per capire quanto vale una cosa ...ad esempio ci sono fancoil Sabbiana a 250 euro....PDC da 8 kW a 5000 euro..etc...poi con questo in mente si va a discutere i vari preventivi e si arriva dove si deve arrivare..

 

[Arch. Nordina]

1500 w sono circa 5000 btuDaikin emura mi sa che sono alti di gamma...li comprerei SE decidessi di usarli per scaldare e raffrescare casa come fonte PRINCIPALE. Per fare solo fresco 20 gg anno forse sono sprecati. Però come stai capendo , se uno mette AC ha una bella spesa....e allora tanto vale metere una PDC e FC idronici e cercare di fare tutto con unica macchina.Se trovi un bravo progettista, vedrai che ne esci bene....se il,progettomlomfa chi deve magari per forza venderti i termi in alluminio, ecco che allora in una PDC costa 20 mila euro...Comunque su ebay trovi prezzi di tutto...non dico di comprare, ma solo,per capire quanto vale una cosa ...ad esempio ci sono fancoil Sabbiana a 250 euro....PDC da 8 kW a 5000 euro..etc...poi con questo in mente si va a discutere i vari preventivi e si arriva dove si deve arrivare..

Il problema è che cercando in internet non riesco a distinguere le PdC risc+raffr+acs da quelle dei condizionatori a quelle solo risc... Che termini dovrei cercare? :worthy:

 

[marcober]

Le PDC che servono a te si chiamano aria-acqua ....quelle usate per fare fresco (ma in grado di fare anche caldo) con gli split a espansione diretta a gas , si chiamano aria aria oppure ad espansione diretta

 

[mgc]

Adesso ho scoperto questo 3d interessante in maniera diversa. Non che sentire Marco e Dott. non sia divertente, ma ho scoperto che , quando 35 anni fa ho installato i fan coil ad acqua, si chiamavano così e, a voler essere italianisti termoventilconvettori ad acqua, ed ora fan coil idronici. Se non sbaglio sono la stessa cosa, anche se potrei sbagliarmi, eh.
Devo ammettere che la diatriba mi interessa assai di più del problema di Nordina, che in se per se è banale, ma si trascina dietro bollette e sacchetti che qualcheduno avrebbe voglia di sbattervi in testa. Di certo lo scornamento è simpatico, vi prego di continuare che è un pò che non mi danno del troll e stavo pensando di suicidarmi.

 

[marcober]

se passiamo le 100 visite, io e DNE però aprimo la biglietteria...

 

[Arch. Nordina]

Devo ammettere che la diatriba mi interessa assai di più del problema di Nordina, che in se per se è banale

Ecco, te pareva che non mi prendevo anche qualche botta in testa :biggrinthumb:

Stasera ho parlato con l'idrauluco... Mi ha detto che secondo lui è rischioso buttarsi su una pompa di calore in un edificio come il mio ove non vi è nemmeno il salvagente del FV.
Tuttavia è favorevole a farmi la predisposizione della PdC se gli do tutti i dimensionamenti... Sostanzialmente vuole sapere dove portare i tubi e che diametro devono avere perchè lui non ha ben capito come vorrei predisporre l'impianto (in realtà nemmeno io, gli ho solo detto di portare 2 tubi dalla nicchia caldaia alla cantina...).

Io per ora mi sarei convinta di fare così:
- stufa a pellet aria-aria (recupero la mia, costo zero);
- caldaia a condensazione con potenza nominale minima più bassa possibile (mi pare sia 2,4 o 2,8 a seconda del modello che sceglierò);
- predisporre la nicchia murale adatta a ricevere sia la caldaia a gas una eventuale futura PdC;
- predisporre dalla stessa nicchia due tubi che corrono sino alla cantina per eventuale futura PdC per ACS;
- 1 fancoil con piastra radiante per ogni locale (rimuovendo i miei radiatori, ed evitandomi l'aggiunta di nuovi) da allacciare alla caldaia del gas (ed un domani alla PdC);

Questa mi pare la soluzione meno onerosa ad oggi e più reversibile un domani.
Quel giorno che potrò permettermi PdC, o caleranno di prezzo, o il gas sarà troppo sconveniente, mi basterà cambiare generatore in quanto i ventilconvettori (e gli allacci) son già predisposti.

Ho solo una domanda ed un dubbio;
Domanda > stante il fatto che i fancoil non possono stare accesi tutto il giorno, al contrario dell'impianto a bassa temperatura con radiatori che avevo ipotizzato sino a settimana scorsa, OGGI l'acs mi conviene produrla con caldaia a gas o con un PdC a parte?
Dubbio > i fancoil adatti ad essere alimentati da caldaia sono gli stessi medesimi che un domani potrò collegare alla PdC? Oppure sono due sistemi differenti quindi un domani i miei fancoil dovrò cestinarli?

Grazie... :bye1:

 

[mgc]

Questa la so io.Uguali, almeno io li uso per entrambi i lavori da 35 anni. Clap clap clap.

 

[renatomeloni]

Domanda > stante il fatto che i fancoil non possono stare accesi tutto il giorno..

Perchè no? Se monti la caldaia con gestione climatica puoi tenere impianto acceso h24, cosi la fai lavorare a potenza minima, sfrutti meglio la condensazione (quindi risparmi combustibile) e hai un confort migliore.

Dubbio >al contrario dell'impianto a bassa temperatura con radiatori che avevo ipotizzato sino a settimana scorsa, OGGI l'acs mi conviene produrla con caldaia a gas o con un PdC a parte?

Dipende da quante persone/giorno usano l'ACS; se sei sola o in due il costo annuo per ACS è minimo e non so se vale la pena mettere la PDC.

i fancoil adatti ad essere alimentati da caldaia sono gli stessi medesimi che un domani potrò collegare alla PdC? Oppure sono due sistemi differenti quindi un domani i miei fancoil dovrò cestinarli?

Sono gli stessi, ricorda però che i fancoil necessitano di una tubazione per lo scarico condensa in fogna.

Saluti

 

[Arch. Nordina]

Sì, per ora siamo in due! Quindi niente pdc per acs, mica male.
Comunque la predispongo per un futuro con pdc per riscaldamento.


Per i fancoil, avere almeno 2 apparecchi elettrici per piano sempre accesi (totale 4 apparecchi) sommati al costo del gas..................... Non è controproducente? reoccupato:

 

[mgc]

No. Sono termostati e girano solo per poco, ogni volta. Come hanno già detto, meglio mantenere che dover sparare con la T.