Stufa pellet collegata a impianto bassa temperatura; rischio sauna?

[marcober]

vabbè ci rinuncio......tutte belle frasi idealistiche, ma dati certi nulla..........

E quale "dato certo" ti manca?

 

[Dott Nord Est]

devi darli a Nordina, non a me..... io li conosco già tutti e bene.
tu darai il tuo parere, altri daranno i loro.

 

[marcober]

Esatto....ma siccome devi che mancano dati...dettaglia quali invece di fare inutile polemica e te li mando a stretto giro....

 

[Dott Nord Est]

guarda che le polemiche non mi sembra di farle io, anzi......
come sempre va a finire, i post vengono intasati dalle solite cose.

Nordina ha chiesto un'opinione, io ho dato la mia: idro + boiler pdc (niente gas o altro, vista la sua situazione attuale senza FV e senza intenzione di metterlo), STOP.

tu esponi la tua e vivi sereno.

 

[marcober]

se non hai FV dimentica la PDC

Questo è quello che scrivevi al post 12, cioè invece di dare il tuo consiglio, mettevi in discussione il mio....quindi chi non"vive sereno" sei tu, mi pare....e siccome continui a menar che che "mancano dati" ti chiedevo di dire quali...ma vedo che svicoli, nulla di nuovo.

 

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

piccolo OT, secondo me la fattura di febbraio che hai postato quei casinisti di ENI te l'hanno sbagliata (tanto per cambiare): a pagina 3 nella voce "Spesa per il trasporto e la gestione del contatore" i costi unitari della quota energia di dicembre penso siano completamente sbagliati, partono da 0,11622 del primo scaglione fino a 0,21584 del quarto scaglione, mentre quelli del 2016 sono corretti, mi sa che hai pagato circa 50 euro di troppo compreso l'iva in quella bolletta

 

[Dott Nord Est]

Questo è quello che scrivevi al post 12, cioè invece di dare il tuo consiglio, mettevi in discussione il mio....quindi chi non"vive sereno" sei tu, mi pare....e siccome continui a menar che che "mancano dati" ti chiedevo di dire quali...ma vedo che svicoli, nulla di nuovo.

ripeto per la millesima volta...
siccome tu dici che la PDC conviene anche pescando in rete, ti ho chiesto di mettere (secondo te) il costo consumo per una 6 kw che servirebbe a Nordina (costo medio annuale, intendiamoci.....).
Se sei così esperto come dici, non dovresti aver nessun problema a sapere quante ore funziona al giorno la PDC e per quanti giorni medi.
Vedrai, che qualsiasi confronto (pescando il rete) è svantaggioso nei confronti del pellet, sia oggi che nel tuo amato futuro.

 

[Dott Nord Est]

mi sa che hai pagato circa 50 euro di troppo compreso l'iva in quella bolletta

Lore, che sia enel, eni, edison, o chi vuoi..... le bollette sono sempre enigmi.
manco mi metto a rompermi la testa a conteggiare, sarebbe poi quasi impossibile arrivare a un risultato....
anche per questo ODIO il discorso di pescare in rete con il riscaldamento....
nel 100% dei casi, 2016 o 2018 o chissàchè, il manico del coltello non ce l'hanno i consumatori, ma altri....
alcuni dicono che è più controllabile il costo energia della PDC tramite la rete che non il pellet o la legna.... invece io penso esattamente l'opposto:
- la bolletta dell'elettricità mi arriva, illegibile e dolente o nolente la devo pagare
- la legna o il pellet lo carico io, sò quanto costa e sò al centesimo cosa carico, sempre e cmnq

 

[marcober]

siccome tu dici che la PDC conviene anche pescando in rete, ti ho chiesto di mettere (secondo te) il costo consumo per una 6 kw che servirebbe a Nordina (costo medio annuale, intendiamoci.....)..

Il CONSUMO?
e cme faccio adirlo..sono il Mago Oronzo?
E poi..tu hai messo il consumo in kg di pellet?
Chiunque indichi un CONSUMO previsionale di un Utente senza conoscere il fabbisogno energetico è un CIARLATANO.

Basta metere il COSTO UNITARIO del Kwh termico..poi in base al consumo dela casa (ignoto a tutti, e variabile in base al clima reale) ognuno calcolera il suo presunto costo annuo.
Quindi basta eavanza indicare il costo unitario del kwh termico di ogni soluzione.
Per una PDC con cop 3 è di 5,5 cts euro al kwh termico..che equivale a 3,3 euro al kg del pellet.
Questa è l'unica modlaita di fare confornti seri.

non dovresti aver nessun problema a sapere quante ore funziona al giorno la PDC e per quanti giorni medi.

S euna cas anecessita di 100 kwh termici in un giorno e la pdc è da 10 kw..potrebero pastare 10 ore a pine apotnza cosi come 20 ore a 50% della potenza
Che razza di insulso ragionamento sarebbe? meno male che sei un "professionista"...

Lore, che sia enel, eni, edison, o chi vuoi..... le bollette sono sempre enigmi.

salvo studiare come si leggono e tenersi aggiornati sulla evoluzione dele stesse che eeg pubblica..e infatti Lore ha determinato che hai pagato 50 euro i piu..come ha fatto secondo te?

manco mi metto a rompermi la testa a conteggiare

Se non ti metti a "conteggiare"..cioè a far di conto..come puoi pretendere di dire che "una PDC non conviene mai senza FV"? vai a nasometro?

ODIO il discorso di pescare in rete con il riscaldamento

Beh..se uno vende pellet è ovvio che ODIA qualsiais venditore di combustibile concorrente... quindi non ne fai una questione di convenienza ma di ODIO?

la legna o il pellet lo carico io, sò quanto costa e sò al centesimo

quaòe fonte certifica il costo dle pelet per il 2018? l'OPEC
Per EE invece gia oggi si sa quanto si spenderà nel 2018....ripeto..il fatto che tu sia allo scuro di certe cose no vuol dire che non esistono..

 

[Dott Nord Est]

incredibile......
marcober, invece di intasare ogni discussione di ste robe, apri una discussione specifica "marcober vs dott nord est".....
per favore, evitiamo sempre ste continue polemiche, libri e libri di parole al vento.....

P.S.: io non vendo pellet, per tua info.
P.S.: quante ore al giorno è inteso le ore ipotetiche a cui un generatore funziona a piena potenza (cioè due ore a piena potenza o 4 a metà potenza è lo stesso).
P.S.: si, sono e mi ritengo un professionista del settore, con migliaia di referenze, anche qui nel forum (nessuno si è mai lamentato dei miei lavori, e ti assicuro che degli utenti qui presenti molti lo sono). Tu sei un professionista del settore o di qualcos'altro che nulla centra e quindi parli da privato utente?
la differenza tra me e te è che io sono un professionista di questo settore, tu del settore imballaggi.

e ora basta.... mi sembri un bambino che deve sempre controbattere per sola polemica quello che dico.
io ho dato la mia opinione a Nordina, tu dai la tua e vivi sereno.
ti prego.... basta intasare post sempre delle stesse cose (2018, PDC, conteggi futuri, sfera magica futuristica, ecc ecc.....)
NORDINA è STATA CHIARA: NO PDC !!!!!!!!!!!!!!

 

[marcober]

P.S.: io non vendo pellet, per tua info.

Dal tuo sito interne

[h=1]PELLET[/h]
Offerte pre-stagionali





Cioè..proponi pellet..indichi un prodotto..pubblichi un prezzo e dici che NON vendi pellet?
Magari non sei tu che lo cosegni e fattura...ma tale cosa andrebbe pubblicizzata..perche i contratti sono conclusi "intuitu personae", cioè la controparte ordina a Tizio perche si fida di Tizio..se di fatto chei poi opera è caoi, l'acquirente potrebbe anche considerare nullo il contratto.

quante ore al giorno è inteso le ore ipotetiche a cui un generatore funziona a piena potenza (cioè due ore a piena potenza o 4 a metà potenza è lo stesso).

Sara cosi con una pentola delle tue..ma con le PDC NON funziona cosi.
Con un Inverter, se fai 10 kwh di energia a piena potenza con una macchina da 10 kw, NON è la stessa cosa in termini di consumo rispetto a fare 10 kwh in 2 ore, con potenza al 50%..per cui il tuo apporcciè del tutto inconcludente.
Si parte dal COSTO UNITARIO medio annuo del kwh termico di un generatore contro un altro...e poi lo si moltiplica per i kwh annui necessari
Ora ..i kwh annui necesasri sono scomosciuti..ma NULLA vieta di fermarsi al costo UNITARIO..se guia li "si fa pari", si passa al passo successivo, cioe confrontare investimento iniziale...e in questo caso , se Nordina mette metano+idropellet+ disgiuntore+miscelatrice+AC..le cose non sono scontate.

parli da privato utente?

certo che si..quindi non devo vendere nulla..non mi viene in tasca nulla a dire bene o male di una cosa o dell'altra.
Tu invece sei professionista..e vendi in pratica solo biomassa (perche le pdc che proponi sono fuori mercato)..e propponi pellet sul tuo sito..quindi che tu abbia un "certo interesse" a dire una cosa e non un altra, mi pare normale..umano...basta che non inizi a dire "una pdc che assorbe da rete non è MAI conveniente"..o altre cose del genere che spesso anche in altre discussioni dici.
Fai a tua proposta..contatta in privato utente e fagli preventivo..ma in pubblico se dici una cosa opinabile senza alcuna prova o dimnostrazione, io la correggo..spero non ti spiaccia..ma se cosi fosse, fattene una ragione.

Nordina fara quel che puo..in pratica ha gia predisposto per fare una certa cosa..ormai è tardi per fare altro..ma per altri che leggono, penso sia utile sapere che "una pdc che assorbe da rete" ha un costo di gestione inferiore la metano e pari a pellet da 3,3 euro al kg.
poi ognuno fa le sue riflessioni...ma fidarsi che "il pellet costa meno" detto da uno che vende pellet sul suo sito , è come chiedere al'oste se il vino è buono.

Tu continui a fare confronti coi costi eletrtici di ggi..cosa un po "furbetta" visto che da mesi Aeeg ha pubblicato quel che succedera fra 15 mesi..e che durera per parecchi anni...l'ultima impostazione è durata 40 anni...

Trincerarsi sul fatto che "Nordina ha bisogno di una risposta oggi" non significa che la risposta di oggi possa (debba!!) essere una risposta valida per i prossimi anni..almeno 10
A proposito..mi indichi fra le centinaia di utenti che hanno fatto impianto con te..un utente del forum che ha installato una tua pdc?
Ci sara ben uno che ha il FV e che ha messo la tua pdc no?

 

[Dott Nord Est]

incredibile......
la farsa continua.

P.S.: ripeto, non vendo pellet. Trova un cliente in Italia a cui abbia venduto pellet e ti dò tutte le ragioni che vuoi.
mi sembri veramente un asino con i paraocchi..... sembra una tua campagna personale contro di me. Che ti devo dire? Il pellet non lo vendo....


taglia la testa al toro:
costo elettrico da rete PDC ora vs pellet ora (sono gli unici dati certi. Allo stesso modo in cui parli del costo futuro elettrico, allora io posso dire che in futuro il pellet costerà meno, e non puoi contraddirmi perchè non ci sono dati certi)

"se Nordina mette metano+idropellet+ disgiuntore+miscelatrice+AC.."
ma leggi o no quello che scrivo? cosa ho consigliato? idro + miscelatrice + boiler pdc, stop. Nulla più

 

[marcober]

taglia la testa al toro:
costo elettrico da rete PDC ora vs pellet ora (sono gli unici dati certi. Allo stesso modo in cui parli del costo futuro elettrico, allora io posso dire che in futuro il pellet costerà meno, e non puoi contraddirmi perchè non ci sono dati certi)

No, ripeto, non sai quel che dici .

Per EE essite una DELIBERA di Aeeg che FISSA il 23 Dicembre 2015 le Disposizione TARIFFARIE per il pERIODO 2016-2023.. cioè per questo periodo la odlaita di formazione della traiffa SARA quelo che ti ho spiegato centinaia di volte e che tu ancora sembri non aver capito ...
E il doc 293/2015 QUANTIFICA per il periodo 2016-2018 quello che saranno GLI IMPORTI delle varie componenti delle Tariffe.
In base a questo dicumento, ipotizzando che la parte di materia prima resti costante, si puo GIA ORA determinate il VALORE della bolletta 2018.
Invece col pellet è gia difficile capire cosa costa oggi..dipende da come lo copri, quantita, trasporto..e dire quanto costera nel 2018 è IMPOSSIBILE..non esiste NESSUN COMMERCINATE che vende OGGI per consegna 2018..cosa che inveec GIA SI PUO FARE per Energia elettrica, gas, carbone, e altre materie prime

Quindi di DATI CERTI sul pellet staia aZERO..mentre sulla Tariffa elettrica 2017 e 2019 esistono numeri con DUE DECIMALI..ma tu manco capisci la tua bolletta di oggi..figurati se sai leggere i doc Aeeg...

 

[Dott Nord Est]

ma è così difficile mettere due numeri?
cosa costa energia ora e cosa costa domani, tutto compreso
sai, solo tu sei l'istruito che sa leggere i documenti, tutti gli altri zero......
povera arroganza...segno di maleducazione e ignoranza
incredibile........

OGGI: energia elettrica circa 0.24
OGGI: pellet circa 3/3.20 15 kg

costo kw PDC 0.08
costo kw pellet 0.05



P.S: " ipotizzando che la parte di materia prima resti costante "
marco.... per la miseria, qui mi casca l'asino..... ipotizzi anche nei tuoi famosi conteggi futuri ? hummm........birbante...... :devilred::clapping:


te l'ho già detto altre volte...certi discorsi falli ai tuoi dipendenti, non a me.... che di lavoro faccio questo.
e ora mi auguro che il discorso sia finito, e che Nordina trovi la giusta soluzione per le sue esigenze di oggi...... :bye1:

 

[marcober]

Oggi oggi oggi...non sai guardare ad un palmo dal naso...ripeto fra 15 mesi assorbire 1 kWh da rete costerà circa 15 cts...arrotondo a 16 per evitare errori se materia prima dovesse schizzare in alto...tutto scritto, tutto ufficiale, ti ho citato i doc Aeeg...fatti una cultura.se fosse necessario aumentare potenza , costa 22 euro più iva al kW per anno...significa che se hai bisogno di 2 kW di potenza in più e prelevi poi 5000 kWh anno, il kWh sale di 1 cts , quindi da 15 arriva a 16....quindi come vedi il hai la Fissa del Fisso...ma è una Fesseria.Questo porta in parità PDC e pellet...e in parità se permetti uno non si spacca la schiena e non respira cenere .

 

[Dott Nord Est]

bene, hai detto al tua
amen
:bye1:

 

[Arch. Nordina]

Allora... Aldilà di tutto...

La caldaia a gas non l'ho ancora presa...
La idrostufa nemmeno...
Fotovoltaico non si può...
Di predisposto ho la rete ai radiatori esistenti e la rete ai radiatori "aggiuntivi"...
I tubi dei condizionatori sono già predisposti nel controsoffitto, ma split e motori non li ho ancora presi...

Potrei fare pellet ad aria, niente caldaia, sola pdc, senza fv...

Se la Pdc che preleva da rete è più economica del gas; sapreste farmi un elenco della spesa per capire cosa mi costa l'impianto pdc connesso a radiatori e, se si può dato che ho tutto pronto, agli split dell'ac?

Perché l'unico preventivo che ho io è di 20.000 euro da parte del termotecnico (preventivo di 1 anno fa, subito scartato).
Per stare nei costi magari la potrei far installare dall'idraulico? Dato che di mera installazione sicuramente saprà farlo... Di conteggi non c'è ne sono da fare, i kw di radiatori di ogni stanza li ho già.

 

[marcober]

se le predisposizioni che hai vano bene anche per dei fancoil idronici, per ognuno considera 250 euro. Il montaggio costa come un termo. Devi prevedere scarico condensa . Una PDC monoblocco inverter da 8 kW metti 5000 euro compreso boiler per acs (ad esempio ariston) Per il montaggio, una monoblocco costa come una caldaia , deve solo collegare i tubi acqua....Se vuoi connetterlo ai radiatori classici...e poi avere anche split per il fresco, la cosa cambia...tuttavia i prezzi li hai...diciamo la solita PDC da 5000 più il sistema AC che hai già previsto. Tuttavia mi sembra inutile duplicare le PDC, io userei una sola macchina per caldo e freddo e un solo sistema di distribuzione a fancoil...montati a pavimento per confort senza compromessi.

 

[spider61]

spider, tu hai FV o PDC che pesca in rete ? :bye1:

E chi ha mai scritto di PDC , ti ho fatto notare che hai dato i numeri : non hai 3,5 ma 14,5€ mese di fisso....

 

[Dott Nord Est]

spider, la mia era un semplice curiosità.....