Sulla scia di rrrmori53, sistemino da 8,8Kwp


Vipsolar fotovoltaico

jodifede

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25 Aprile 2023
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Valle dei templi
Salve a tutti, permettetemi intanto di presentarmi, mi chiamo Giuseppe e vivo nella zona della Valle dei Templi, quindi nell'area di Agrigento (tanto sole sprecato, non vi pare! :beer:)
Inutile dire che, come sicuramente tanti altri, ho cominciato ad accarezzare l'idea di farmi installare un impianto fotovoltaico solo da qualche mese e, siccome mi piace capire come funzionano le cose e per evitare che i "tecnici" della situazione mi rifilino qualsiasi cosa, e purtroppo accade molto di frequente, ho iniziato a studiare come progettare un comunissimo e semplice impiantino adeguato alle mie esigenze.
Ripeto, non sono un esperto del settore, solo un appassionato che ha deciso di coinvolgere questa bella comunità sia per condividere un'esperienza sia per evitare di commettere errori grossolani grazie ai vostri preziosi consigli.
Ammetto che la discussione che mi ha ispirato e incoraggiato maggiormente a cimentarmi in questa impresa è stata quella di #rrrmori53, che conoscerete benissimo per le sue competetenze tecniche ed esperienze pregresse, il quale mi ha confermato quello che avevo capito quando ho raccolto qualche preventivo "chiavi in mano"....in conclusione....da evitare come la peste ragazzi, preventivi che sul momento ti sembrano più che adeguati (15-17 mila euro per 5-6Kwp) col senno del poi risultano poco compatibili con le nostre reali esigenze e incredibilmente gonfiati come un pallone quindi...occhio!
Ho contattato alcuni installatori della zona che mi hanno preventivato una spesa di circa 2500-2800 euro per installazione e pratiche di allacciamento, escluso il noleggio di cestello per l'installazione sul tetto a falda e per portare il materiale in quota...niente male mi pare, aspetto l'ultimo preventivo da un altro installatore e poi decido.
Dapprima ho cercato di trovare la merce necessaria presso i soliti fornitori/rivenditori locali o europei, e già ho sentito "aria di risparmio" rispetto alla formula "chiavi in mano", anche se l'aspetto più importante riguarda la possibilità di prendere i componenti con le caratteristiche che ci interessano veramente.
In seguito mi si è aperto letteralmente il sipario dopo aver scoperto questo forum, dove sto imparando parecchio.
Così ho fatto qualche ricerca su Alibaba per capire come muovermi in quella giungla di piccoli e grandi fornitori/produttori.
Quello che salta subito all'occhio è che in questa piattaforma non esiste un vero e proprio criterio di ricerca in base a caratteristiche desiderate, e per questo la ricerca risulta lunga e ripetitiva, senza un ordine preciso, Alibaba permette di attivare dei semplici filtri di base. Il catalogo dei prodotti del singolo rivenditore si presenta a volte meglio, con prodotti catalogati secondo una caratteristica precisa, ma non sempre funziona bene....insomma...c'è da perdere parecchio tempo e l'esperienza potrebbe scoraggiare.
Consiglio sempre di dare uno sguardo al profilo professionale dell'azienda prima di procedere con gli ordini; l'azienda deve essere almeno verificata da un organismo di controllo (Verified) e offrire le dovute garanzie e certificazioni internazionali, dopo qualche ricerca e contatti vari ci rendiamo conto se sono professionali e affidabili.
Sto solo ripetendo quanto spiegato bene da #rrrmori53, voglio solo condividere le mie esperienze e impressioni personali:rolleyes:
Spero di non essermi dilungato troppo in questa parte introduttiva e che possa essere un ulteriore spunto per tutti.
 
a proposito di ricerca, perchè sia fruttuosa, consiglio di inserire l'esatto modello del componente che vogliamo cercare o almeno il marchio, altrimenti si rischia di dovere spulciare pagine e pagine di link prima di imbattersi nel prodotto ricercato.
Io ho fatto così...sempre seguendo una delle indicazioni di #rrrmori53, ho cercato precisamente l'inverter Afore, nel mio caso il AF6k-SL perchè voglio passare dagli attuali 3Kw a 6Kw dovendo installare condizionatori a pompa di calore. Ma perchè parto proprio dall'inverter? e perchè proprio questo marchio?
semplicemente perchè presenta delle caratteristiche elettriche di tutto rispetto che mi permettono di avere un campo fotovoltaico "oversized" del 150% con una corrente massima di 18A all'ingresso MPPT, e con i pannelli più recenti che ormai sfiorano o superano i 14A di corrente generata ci assicuriamo un bel margine di sicurezza. Inoltre mi assicuro la compatibilità di collegamento con l'eventuale batteria venduta dallo stesso fornitore, se non lo garantiscono loro ...chi allora?!
ho fatto un ragionamento sensato o sbaglio l'approccio?
Un fornitore mi ha già spedito la certificazione CEI 0-21, altri si stanno attrezzando, la certificazione avrà un costo quindi si riservano di aggiornare il costo dell'inverter.
Ovviamente parto dal presupposto che i fornitori possono fornire il servizio di trasporto DDP incluso, non solo FOB o altro, altrimenti sono rogne per l'acquirente.
A proposito di costi, al momento quell'inverter costerebbe neanche 750 euro "door-to-door", per potenze inferiori si scende, scusate se è poco! :spettacolo:
 
:clapping::clapping:anche io ho preso questa strada per ora ho acquistato su Alibaba un deye 6kw a mille e qualcosa euro tutto compreso, i pannelli li ho presi in Italia in promo da una ditta che forse per averne acquistati troppi ( e con il calo delle richieste) li metteva ad un prezzo molto interessante. MT-fusibili- scaricatori e altro materiale elettrico in Cina ( spedita in varie tranche ,la roba piccola passa la dogana senza intoppi e tasse aggiuntive) . montaggio by home..... poi arriverà un amico con P.IVA che mi fa i collegamenti e mi rilascia la certificazione.
 
E la Famiglia, gia numerosa anche se quasi invisibile, cresce in modo esponenziale
Ricordarsi che avere la liberta di fare tutto e come ti pare non ha prezzo................. basta guardare piu ad Est per capire cosa costa, LA LIBERTA


UN BEN ARRIVATI ai nuovi, BRAVI davvero
Per info IO CI SONO...
 
Salve a tutti, permettetemi intanto di presentarmi, mi chiamo Giuseppe e vivo nella zona della Valle dei Templi, quindi nell'area di Agrigento (tanto sole sprecato, non vi pare! :beer:)

Ciao e buon divertimento
Conosco la zona..................... e l'unica cosa che certamente non ti manchera sara il Sole
 
Ciao jodifede e benvenuto nella nostra comunità!
Eh si rrrmori53 è una colonna portante del nostro forum da diversi anni.

Per i pannelli ti consiglio di dare un occhio anche a quelli della maysun solar. Qui abbiamo fatto alcuni gruppi di acquisto con loro e io stesso ho comprato i loro pannelli e sono davvero di buona qualità.
Ti lascio i link a 2 GA che abbiamo fatto così puoi trovare maggiori info.
Comunque anche senza GA se vuoi contattami in privato che ti do dei riferimenti diretti della ditta.
Buon impianto!!

https://www.energeticambiente.it/fon...voltaici-370wp
https://www.energeticambiente.it/fo...cquisto-pannelli-fotovoltaici-pronta-consegna
 
salve a tutti e grazie per la vostra disponibilità e partecipazione, mi conforta parecchio sapere che non sono solo in questa "avventura", il confronto e le critiche costruttive sono sempre ben apprezzate. Grazie per il caloroso benvenuto.

Tornando alla mia esperienza su Alibaba, mi sono accorto che molti propongono quasi sempre l'inverter Deye, evidentemente anche nel "Far East" quel marchio gode di ottima reputazione, #Luio hai fatto un ottimo acquisto indubbiamente :clapping:
Io mi sono invece incaponito sul Afore, che sulla carta mi sembra pure molto performante e che soprattutto sfodera un ingresso MPPT con caratteristiche elettriche che si trovano in ben pochi esemplari, soprattutto in quella fascia di prezzo.
La batteria di accumulo, al momento da 5,1Kwh, proposta insieme all'inverter, si aggira sui 1040 euro e monta celle A-grade; un produttore assicura celle Gotion ad esempio, credo che siano tra le migliori nel panorama internazionale, che ne pensate?

A proposito, se qualcuno è interessato posso passarvi i nomi delle aziende contattate, fatemi sapere.

Per quanto riguarda la scelta dei pannelli, forse è stata la più sofferta perchè probabilmente mi ha fortemente condizionato il peso dato in Europa ai marchi più blasonati e accreditati. Poi ti ritrovi completamente disorientato quando cerchi in un mercato molto più all'avanguadia come quello cinese, che offre centinaia di prodotti di marchi assolutamente sconosciuti nel mercato occidentale.
Dopo un po' ho cominciato a capire....anche quei prodotti che non sono considerati "Tier-1", cioè di livello 1 per intenderci, non hanno nulla da invidiare in termini di rendimento e caratteristiche elettriche...anzi....e poi ho notato che seguono le stesse fasi di lavorazione e utilizzano gli stessi materiali di qualità che possiamo trovare nei marchi più conosciuti (se andiamo a leggere i requisiti che un prodotto deve avere per ottenere questa denominazione, ci si accorge che ha poco a che vedere con la qualità strettamente costruttiva).
Ad esempio, un pannello da 550Wp mostra efficienza 21,3%, tolleranza 0 +5w, rendimento 83% in 30 anni, coefficiente Isc 0,05%, Voc -0,31%, Pmax -0,35%,
praticamente nella media come i migliori pannelli in commercio, e se poi costa circa 100 euro il paragone non regge più mi pare.:worthy:
si...avete letto bene...100 euro, qualcuno anche 96 euro, insomma la fascia è quella.
 
Ad esempio, un pannello da 550Wp mostra efficienza 21,3%, tolleranza 0 +5w, rendimento 83% in 30 anni, coefficiente Isc 0,05%, Voc -0,31%, Pmax -0,35%,
praticamente nella media come i migliori pannelli in commercio, e se poi costa circa 100 euro il paragone non regge più mi pare.:worthy:
si...avete letto bene...100 euro, qualcuno anche 96 euro, insomma la fascia è quella.


Mi hai rubatoi pannelli!!!!!!!!!!!!!!!!!, di sicuro non mostrano la stessa etichetta ma i paremetri quelli sono

Cosi si fa, ci vuole un po di pazienza e un po di coraggio........................... sono iscritto Alibaba da 10 anni ormai
Oggi su Alibaba senza trattativa 6000W 1200 Dollari Marca Longi


P.s. se ti va potremmo anche vederci a Settembre/Ottobre, in genere io alloggio a San Leone
 
Ultima modifica:
Ciao jodifede e benvenuto nella nostra comunità!
Eh si rrrmori53 è una colonna portante del nostro forum da diversi anni.

Per i pannelli ti consiglio di dare un occhio anche a quelli della maysun solar. Qui abbiamo fatto alcuni gruppi di acquisto con loro e io stesso ho comprato i loro pannelli e sono davvero di buona qualità.

I prezzi che trovi "da quelle parti" non temono confronti........................ male che vada sono inferiori del 30%
Oggi trovi Longi da 550W a 0,17 Dollari a W, 170 Dollari a Kwh quanto fa in Euro??
 
... comunque è bene capire che i prezzi variano a seconda del periodo storico/momento di acquisto.

La qualità dei "prodotti cinesi" ormai è la qualità di gran parte dei prodotti tecnologici in commercio!!

I prezzi in italia, poi, sono cosa a parte, perchè senza andare in cina .... spesso basta oltrepassare il confine per trovare tutto a prezzi molto inferiori rispetto ai nostri.

Ricordo bene 15 anni fa come in germania era possibile trovare una valvola di scarico termico della caleffi a 24 euro spedita, o un gruppo anticondensa completo di termometri e valvole, bypass e circolatore di marca a 120 euro mentre dal fornitore di "fiducia" la vst della caleffi costava 200 euro e il gruppo anticondensa 900.....

Per fortuna internet, le comunità e soprattutto i forum aiutano molto a trovare queste strade.

Serve la voglia di "informarsi" e studiare un po', certo anche il tempo per farlo..... ma nulla succede senza un po' di buon e vecchio faidate!

Buon lavoro a tutti!
 
..

I prezzi in italia, poi, sono cosa a parte, perchè senza andare in cina .... spesso basta oltrepassare il confine per trovare tutto a prezzi molto inferiori rispetto ai nostri.

Purtroppo non è piu cosi semplice.................... l'unico modo per risparmiare qualcosa in questo settore la trovi acquistando da un Cinese in Europa a prezzi quasi come a casa loro, ma sempre in Cina devi bonificare gli sghei..........................

Il massimo se riesci è l'acquisto diretto in terra d'oriente...................

P.s. Per costruire un ATS servono 2 teleruttori e un sadico come me cosa fa.............. prende uno Schneider in Cina e uno in Italia...................... quello ordinato in Cina mi arriva prima, 9 giorni e tutto compreso 23 euro
L'altro arriva 2 giorni dopo e sorpresa sono davvero identici numero di catalogo pure.............. unica differenza i 35 euro in piu per lo stesso pezzo
Ero curioso e convinto che qualcosa fosse diverso........................ nemmeno le etichette hanno cambiato
Adesso che sono sulla din in test di funzionamento, con interblocco meccanico ed elettrico con rele di priorita, non si distinguono piu
Pero devo dire che è gran bella roba
 
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Mi hai rubatoi pannelli!!!!!!!!!!!!!!!!!, di sicuro non mostrano la stessa etichetta ma i paremetri quelli sono

Cosi si fa, ci vuole un po di pazienza e un po di coraggio........................... sono iscritto Alibaba da 10 anni ormai
Oggi su Alibaba senza trattativa 6000W 1200 Dollari Marca Longi


P.s. se ti va potremmo anche vederci a Settembre/Ottobre, in genere io alloggio a San Leone

;) marchiati diversamente ma il prodotto sotto sotto è sicuramente lo stesso, secondo me hanno pensato bene di uniformare il processo produttivo per cui gran parte dei pannelli sono lo stesso risultato. Anche io avevo pensato che a un prezzo appena appena più alto avrei potuto prendere dei Longi, ma avrebbe richiesto un ulteriore sbattimento e un esborso comunque superiore per ottenere una qualità molto simile. Mi pare che solo un modello della Longi e della Jinko riesca a mantenere un'efficienza più alta, circa il 88% invece dei soliti 85% circa su 25 anni, ma ne vale la pena?! :closedeyes:

A proposito, io vivo a 30 Km da San Leone, sarebbe una bella occasione per vederci, chiaramente l'invito è aperto anche agli altri eh!

Comunque è vero, bisogna allargare gli orizzonti, purtroppo la politica commerciale italiana non aiuta a fare in modo che i soldi rimangano entro i confini nazionali, io lo farei volentieri ma dobbiamo pur fare i conti con le nostre esigenze economiche familiari oltre che personali...chiusa parentesi :D

Intanto continua la negoziazione con alcuni fornitori selezionati e aspetto ancora un paio di preventivi per l'installazione. Male che vada, anche a 3000 euro il risparmio è notevole, sicuramente grazie anche al fatto che riesco a ridurre il costo del trasporto perchè ho coinvolto altre persone in questo progetto, infatti siamo un gruppo di 4 famiglie per un totale di 5 impianti, compreso quello condominiale (per modo di dire, sono 3 fratelli su 3 piani dello stesso edificio).
 
mentre procedono le negoziazioni, vorrei descrivere il modo in cui ho operato e presentare il progetto, questo è il banco di prova per capire se ho studiato discretamente bene e se ho fatto delle scelte abbastanza azzeccate.
Chiaramente ricordo che sono partito da zero esperienza e zero conoscenze in materia, mi perdonerete se scriverò castronerie e banalità varie.
Allora....da quello che ho capito, quello che poi è diventato uno dei capisaldi su cui si basa il progetto, l'obiettivo è di sfruttare al massimo la superficie a disposizione sul tetto, e da qui parte la selezione del pannello solare che ha il migliore rapporto potenza/dimensione.
L'edificio ha due tipi di tetto, uno a falda con esposizione a circa +75° ovest con pendenza di circa 40°, e questo vincola il posizionamento dei pannelli; l'altro è una superficie piana con esposizione a circa -15° est, e questa è la parte che ha richiesto uno studio apposito per ottenere un posizionamento ottimale.
Per le simulazioni ho utilizzato vari programmi.
Inizialmente il foglio excell dela Schletter per il calcolo della distanza tra le file per evitare l'effetto auto-ombreggiamento in base alla dimensione del pannello. Per avere conferma del risultato ottenuto, il sito "sunearthtools" mi ha dato la lunghezza delle ombre in base all'altezza dell'ostacolo (che corrisponde all'altezza del pannello inclinato a 30°) a una data ora (ho provato con vari orari per capire che il foglio excell è tarato per le 12,30 circa).
Così mi sembra abbastanza attendibile, che ne dite? mica possiamo salire sul tetto ad intervalli di 1 ora!!!!:cool:
comunque sia, anche se approssimativo, mi ha aiutato a farmi un'idea delle distanze e del numero di file possibili.

Vorrei mostrarvi delle immagini ma non so di che dimensione devono essere per essere pubblicate nel forum, mi date qualche dritta per favore? thanks:)
 
Prova ad inserirle......................se il sistema "tace" segno che vanno bene
In caso contrario dovrebbe dire cosa non gli piace
 
A proposito, io vivo a 30 Km da San Leone, sarebbe una bella occasione per vederci, chiaramente l'invito è aperto anche agli altri eh!

Io ho amici a Milazzo e Marsala, quando posso ci vediamo senza guardare caldo o freddo
Questo anno ho da sistemare dei problemi con gli occhi e non so se sara possibile viaggiare a piacimento
Comunque non prima della seconda meta di Settembre
 
Io ho amici a Milazzo e Marsala, quando posso ci vediamo senza guardare caldo o freddo
Questo anno ho da sistemare dei problemi con gli occhi e non so se sara possibile viaggiare a piacimento
Comunque non prima della seconda meta di Settembre

quando sarà possibile ovviamente, prima di tutto la salute:)

Intanto ho ridimensionato le immagini per renderle più digeribili dal forum, la prima con prospettiva frontale sulla falda
PV front.jpg
i panneli sul tetto piano si vedono leggermente orientati verso Sud
 
la seconda immagine mostra la prospettiva dall'alto; le file dei pannelli sono visibilmente orientate verso Sud e disallineate.
Qui entra in gioco l'enorme parete sul lato Est che purtroppo copre i raggi diretti del sole fino a tarda mattinata, questo è il vero limite di questo impianto e non si può evitare nè ridurre. Sin dall'inizio quella presenza mi ha assillato e per questo ho voluto simulare il sistema con PVsyst e capire con buona approssimazione quanto possa penalizzare la produzione di energia solare.
PV top.jpg
guardate che brutta:spettacolo:, ma non posso certo abbatterla
 

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