Termocamino e HPSU, efficienza compromessa

[scresan]

... leggo ora la discussione.

Non capisco perchè fai partire il circolaotre del termocamino a 45 gradi?

Settala a 60 gradi, in modo che la pompa giri solo a camino acceso. La hpsu ad una T piu' bassa 45-50.

Quando il termocamino si spegne la T va sotto i 60 gradi ferma il circolatore.

In questo modo avrai il termocamino semplicemente piu' caldo per la prossima ripartenza!

Confermo che la funzione logica per gestire quanto vorresti fare, di fino, è presente nelle centraline solari, che di fatto funzionano allo stesso modo ovvero controllano le T dei pannelli e fanno girare il circolatore solo se l' accumulo (hpsu) è piu' freddo del Pannello (termocamino).

Considerate le T di lavoro dei due generatori, il fatto che 15 gradi in piu' dentro l' acqua del termocamino spento sono pochissimo calore ... proverei solo a regolare la T di partenza e stop del circolatore!!!

 

[BelloDentro]

... leggo ora la discussione.

Non capisco perchè fai partire il circolaotre del termocamino a 45 gradi?

Settala a 60 gradi, in modo che la pompa giri solo a camino acceso. La hpsu ad una T piu' bassa 45-50.

Quando il termocamino si spegne la T va sotto i 60 gradi ferma il circolatore.

In questo modo avrai il termocamino semplicemente piu' caldo per la prossima ripartenza!

Confermo che la funzione logica per gestire quanto vorresti fare, di fino, è presente nelle centraline solari, che di fatto funzionano allo stesso modo ovvero controllano le T dei pannelli e fanno girare il circolatore solo se l' accumulo (hpsu) è piu' freddo del Pannello (termocamino).

Considerate le T di lavoro dei due generatori, il fatto che 15 gradi in piu' dentro l' acqua del termocamino spento sono pochissimo calore ... proverei solo a regolare la T di partenza e stop del circolatore!!!

In effetti è una soluzione anche questa ma perderei cmq un botto di energia in questo modo, la centralina solare mi sembra, anche come dici tu, una soluzione migliore, comunque navigando in rete ho trovato la mia centralina, quella che ho postato la foto, sembra essere anche una centralina solare... sbaglio?
Posto qui il link, magari è solo un problema di settaggi?

Potete aiutarmi a trovare il settaggio adatto?
CENTRALINA CAMINO TERMOCAMINO TERMOSTUFA PANNELLO SOLARE VULCANO PALAZZETTI CLAM EDILKAMIN

 

[aldo55]

Non credo che la centralina linkata faccia al caso tuo.. è una normalissima centralina tipi quella che possiedi ora nel tc..
Guarda che differenziare le temperature del primario e del secondario è semplicissimo.. per cui prima di fare spese inutili io
Prima di tutto proverei a fare come ti avevo spiegat qualche post sopra o come dice scresan che trattasi della stessa soluzione..
Il settaggio tra varie parteze e stop circolatori la fai una volta che hai sistemato i collegamenti (una banalità che se non sai fare tu l'amico elettricista ci mette nulla)..
Non sprechi assolutamente nulla in energia, anzi..

 

[scresan]

Certo che la logica di funzionamento di questa centralina è abbastanza cervellotica!! ed io che mi lamentavo della mia delsolE di 15 anni fa!!!

La centralina puo' leggere la T da due sonde, S1 ed S2.

Unico programma che pare comparare le due letture delle due T è il n.4

Pompa collegata alla uscita Circ

A elettro. V. Attiva SE (t_S1>t_S2) ON
A elettro. V. spenta SE (t_S1>tP1)

Freghiamoci dell' uscita verso l' elettrovalvola (che in questo caso non è collegata a nulla)

Sonda S1 nella caldaia del termocamino
sonda S2 nell' accumulo della hpsu.

Aumentare i valori della T del boiler (nel ns caso hpsu) al massimo possibile in modo che la centralina creda che il termocamino debba continuare a produrre acs.

Chiaramente è solo una possibile idea per risolvere, ovvero utilizzare la attuale centralina come termostato differenziale fra i due accumuli (termocamino e hpsu).

Rimango del pare che meglio lasciare il termocamino caldo (oltre i 60 gradi) pronto per una carica successiva.

I kWh contenuti in 80 lt di caldaia + massa del termocamino fra con T di 60 gradi invece che di 45 .....alla fine saranno al massimo pari ad 1 kg di legna !!

 

[aldo55]

Bellodentro.. non hai spiegato come sono collegati attualmente i 2 circolatori del primario e del secondario.. partono in contemporanea o separatamente ?

 

[BelloDentro]

Bellodentro.. non hai spiegato come sono collegati attualmente i 2 circolatori del primario e del secondario.. partono in contemporanea o separatamente ?

Ciao Aldo55, scusami pensavo di averlo fatto, le 2 pompe partono contemporaneamente e contemporaneamente si spengono, comandate dalla temperatura del tc

 

[BelloDentro]

Certo che la logica di funzionamento di questa centralina è abbastanza cervellotica!! ed io che mi lamentavo della mia delsolE di 15 anni fa!!!

La centralina puo' leggere la T da due sonde, S1 ed S2.

Unico programma che pare comparare le due letture delle due T è il n.4

Pompa collegata alla uscita Circ

A elettro. V. Attiva SE (t_S1>t_S2) ON
A elettro. V. spenta SE (t_S1>tP1)

Freghiamoci dell' uscita verso l' elettrovalvola (che in questo caso non è collegata a nulla)

Sonda S1 nella caldaia del termocamino
sonda S2 nell' accumulo della hpsu.

Aumentare i valori della T del boiler (nel ns caso hpsu) al massimo possibile in modo che la centralina creda che il termocamino debba continuare a produrre acs.

Chiaramente è solo una possibile idea per risolvere, ovvero utilizzare la attuale centralina come termostato differenziale fra i due accumuli (termocamino e hpsu).

Rimango del pare che meglio lasciare il termocamino caldo (oltre i 60 gradi) pronto per una carica successiva.

I kWh contenuti in 80 lt di caldaia + massa del termocamino fra con T di 60 gradi invece che di 45 .....alla fine saranno al massimo pari ad 1 kg di legna !!

In effetti sarebbe ottimo, il problema è vedere come leggere la temperatura dell'hpsu, forse c'è un contatto esterno...

 

[aldo55]

Mah.. io prima di fare altri interventi proverei far partire i 2 circolatori differenzialmente usando la centralina del tc che hai tutt'ora.. al 90% risolvi il problema senza spendere nulla se non la spesa del filo elettrico che ti occorre per il collegamento dalla centralina al circolatore del secondario che va collegato al contatto elettrovalvola della centralina stessa.. oppure altra soluzione sarebbe quella di collegando la sonda di un termostato elettronico (costo 25/30 euro) al tubo del ritorno del tc nello scambiatore che faccia partire e fermare il circolatore del secondario alle T volute.. anche in questo caso è tutto molto semplice e con una spesa irrisoria.. poi vedi tu cosa fare..

 

[BelloDentro]

Mah.. io prima di fare altri interventi proverei far partire i 2 circolatori differenzialmente usando la centralina del tc che hai tutt'ora.. al 90% risolvi il problema senza spendere nulla se non la spesa del filo elettrico che ti occorre per il collegamento dalla centralina al circolatore del secondario che va collegato al contatto elettrovalvola della centralina stessa.. oppure altra soluzione sarebbe quella di collegando la sonda di un termostato elettronico (costo 25/30 euro) al tubo del ritorno del tc nello scambiatore che faccia partire e fermare il circolatore del secondario alle T volute.. anche in questo caso è tutto molto semplice e con una spesa irrisoria.. poi vedi tu cosa fare..

Io neanche sapevo l'esistenza dei termostati elettronici, il fatto che si possa misurare la T dal tubo mi risolve diversi problemi, grazie mille.

 

[aldo55]

Tipo questo.,

Termostato Inkbird ITC-1000 220V Dual Rele Digitale Temperatura Regolatore NUOVO | eBay

 

[BelloDentro]

Tipo questo.,

Termostato Inkbird ITC-1000 220V Dual Rele Digitale Temperatura Regolatore NUOVO | eBay

Grazie Aldo, sei prezioso.
Vedo che però ha una sola sonda inclusa, devo comprarne un'altra separatamente giusto?

 

[aldo55]

No non hai ben compreso il funzionamento.. è un'alternativa se ad esempio hai problemi di far passare il filo dalla centralina del tc al circolatore del secondario (scambiatore a piastre/accumulo hpsu).. anche in questo caso il circolatore del secondario girerà solo se nel primario circolerà acqua superiore ad es. 65°(impostabile a piacimento), con isterisi da settare es. Stop a 62°..
Naturalmente devi impostare in modo diverso dell'attuale la partenza e il fermo circolatore lato tc. Che secondo me dovrebbe partire sopra i 62° e sto a 58/60°..

 

[scresan]

@ bellodentro, non ho capito bene il circuito idraulico:

1- il termocamino è munito di scambiatore immerso?
2- il serpentino immerso è dentro la hpsu?

Potresti postare uno schema ? anche uno schizzo a penna va bene.

Come fai anticodensa dentro al termocamino?

 

[aldo55]

ciao scresan..

no.. il tc è collegato all'accumulo hpsu tramite scambiatore a piastre intermedio..
i due circolatori (primario e secondario) partono in contemporanea, a mio avviso, ad una T troppo bassa (45°), per cui in questo caso il sistema con scambiatore non funge da anticondensa..
sto cercando di farle capire di differenziare la partenza dei 2 circolatori con la centralina attuale del tc. usando, per il circolatore secondario il contatto dell'elettrovalvola che funge comunque a temperature decisamente più alte.. oppure con un normalissimo termostato da collegare al ritorno del primario vicino alla piastra.

 

[scresan]

Quindi ne termocamino ne hpsu hanno loro scambiatore interno (serpentino immerso?).

Come fa anticondensa sul termocamino? Perchè settare l' attuale sistema a T sotto i 60 gradi?

Ripeto quei 100 lt di acqua che potrebbero rimanere dentro il termocmino (pompa che si ferma quando si spegne e la T va sotto i 65 gradi) contengono si e no 1kWh di energia rispetto al fatto che la pompa funzioni fino a portare la T a 45 gradi (sottosoglia rispetto alla hpsu e quindi impossibilitato a fermarsi...)

In poche parole perche non prvare semplicemente a settare la T di partenza circolatori???????

 

[aldo55]

In poche parole perche non prvare semplicemente a settare la T di partenza circolatori???????

infatti.. è quello che sto cercando di farle capire..

 

[aldo55]

@bellodentro..

se non vado errato la centralina del tc è una "colte top rlx".. se così fosse dai uno sguardo alle istruzioni, vedrai che trovi la soluzione che cerchi in quanto se non ho letto male può montare un'altra sonda ntc (al posto sonda flux "flussostato") che potresti collegare nella parte bassa dell'accumulo, collegando poi il secondo circolatore (secondario) all'uscita aux2 e impostare i programmi dal tasto "menu"..

 

[BelloDentro]

Salve ragazzi, sto leggendo le vostre risposte, le farò vedere ad una persona che ho contattato molto esperta e fidata, io ci capisco veramente poco, vi posto uno schema semplificato dell'impianto e un video, per rispondere a scresan io non penso di avere nessun sistema di anticondensa nel tc, infatti si crea un sacco di condensa all'interno...

 

[BelloDentro]

scusate lo schifo

 

[BelloDentro]

non posso inserire il video :-(