Termocamino e HPSU, efficienza compromessa

[BelloDentro]

https://www.dropbox.com/s/s6twgnfqqcjuvd5/VID-20171117-WA0002.mp4?dl=0


riuscite a vederlo?

 

[scresan]

Si si vede, anche se è difficile capire come "gira" il tutto.

Ora mi è piu' chiaro il tuo sistema, credevo ci fosse solo un circolatore e termocamino con serpentino immerso......

Comunque prova a (non riprendo la logica della tua centralina che è un lavoraccio rifare lo schema.....ma ti do delle indicazioni)

1- collegare il circolatore fra termocamino e scambiatore in mod che "giri" quando accendi il termocamino, cioè è importante rimescolare continuamente l' acqua dentro il termocamino.

2- da quanto ricordo... lascia il secondo circolatore com'è ora (fra scambiatore e hpsu) ma setta la T di partenza a 65 gradi (T della caldaia del termocamnino)

In questo modo :

1- fai lavorare il termocamino con T anticondensa
2- dato che la hpsu non produce mai acqua fino a 65 gradi, impedirà al secondo circolatore di girare a vuoto appena il termocamino si spegne.

Ti direi di provare... per credere!

 

[aldo55]

si.. visto.. confermo quanto dovresti fare.. collegare i 2 circolatori in modo che partano differenzialmente e a T decisamente più alte se vuoi più resa e che funzioni meglio, per non disperdere il calore accumulato in precedenza.. il modo più semplice è togliere il collegamento elettrico al circolatore del secondario nel punto in cui è collegato ora e collegarlo al morsetto dell'elettrovalvola della centralina del tc..
fai partire il primo a 62° e stop a 58/60. mentre il secondo imposti la partenza a 65° e stop a 62...
la tua preoccupazione che in questo modo si perdano calorie è infondata.. anzi, vedrai che va sicuramente meglio..
nb. nella centralina del tc, il morsetto dell'elettrovalvola ha 3 contatti, devi collegarne solo 2 che se non vado errato dovrebbe essere quello centrale "com" (comune) e "Non" o "Noff", dipende dall'impostazione della centralina. basta fare una prova di simulazione con tc spento e impostando le T di partenza e stop a 20°.. ma se non hai manualità, l'elettricista te lo fa in 2 minuti..

 

[aldo55]

scusa scresan hai risposto mentre stavo scrivendo..

il fatto è che i circolatori partono assieme per cui credo siano collegati in parallelo alla centralina del tc..

ok la partenza del circolatore del tc a T più basse ma quello sul secondario credo meglio che si fermi non meno dei 60°..

 

[scresan]

... si Aldo vedo che conosci meglio di me la centralina.

Ma abbiamo scritto la stessa cosa, ovvero se parte a piu' di 65 gradi, significa anche che si fermerà a meno di 65!

Se non scollega dal parallelo il primo circolatore, il funzionamento è simile, ma non ottimale, dato che la sonda immersa nel termocamino rileverà la T della parte alta della caldaia, mentre se il circolatore è in funzione, rileverà la T di "tutta l'acqua " contenuta nel termocamino......

Aspettiamo che il ns amico "agisca" senza timore nelle modifiche ..... credo abbia ottenuto tutte le risposte che cercava!

 

[BelloDentro]

Si si vede, anche se è difficile capire come "gira" il tutto.

Ora mi è piu' chiaro il tuo sistema, credevo ci fosse solo un circolatore e termocamino con serpentino immerso......

Comunque prova a (non riprendo la logica della tua centralina che è un lavoraccio rifare lo schema.....ma ti do delle indicazioni)

1- collegare il circolatore fra termocamino e scambiatore in mod che "giri" quando accendi il termocamino, cioè è importante rimescolare continuamente l' acqua dentro il termocamino.

2- da quanto ricordo... lascia il secondo circolatore com'è ora (fra scambiatore e hpsu) ma setta la T di partenza a 65 gradi (T della caldaia del termocamnino)

In questo modo :

1- fai lavorare il termocamino con T anticondensa
2- dato che la hpsu non produce mai acqua fino a 65 gradi, impedirà al secondo circolatore di girare a vuoto appena il termocamino si spegne.

Ti direi di provare... per credere!

Salve ragazzi,
non mi sono dimenticato di voi, è che sto raccogliendo le olive e sto a pezzi, non ho ancora avuto modo di parlare con l'ing della Daikin ma sono prossimo, forse venerdì.
La soluzione di scresan e aldo sembra l'unica accettabile con questo "hardware" ma non può essere la soluzione definitiva, vi faccio sapere, grazie e a presto.

 

[aldo55]

Scusa bellodentro.. ma cosa centra l'ingegnere della daikin.. il circolatore collegato vicino all'accumulo quale centralina lo fa partire, quella del tc o o l'altra ?
Se dici che parte assieme a quello del tc sembra evidente o perlomeno si intuisce che viene comandato dalla centralina del tc e in questo caso l'imgegnere della daikin può stare tranquillamente a casa che magari si fa pagare pure.. diverso sarebbe se i collementi sono diversi da questo o interessano la centralina dell'hpsu..
Se hai uno schema elettrico di com'è collegato attualmente, aiuterebbe parecchio, visto che il dubbio è che non ci siamo capiti bene sui chiarimenti che si è chiesto in vari post.. facci sapere..
Ciao

 

[BelloDentro]

Eccomi qua,
ho parlato con il tecnico della rotex hpsu, vi spiego come abbiamo previsto di risolvere il problema, la centralina che monta il mio TC supporta 2 sonde, inoltre supporta diversi programmi ed uno fa proprio al caso mio,
le istruzioni della centralina le potete vedere qui: http://www.coelte.net/wp-content/uploads/2017/06/Manuale-TOP-RLX-WEB.pdf la seconda sonda (9 euro) va calata in un apposito alloggiamento dentro la hpsu.
Vi faccio sapere come va nel fine settimana... spero. Come delta tra le 2 T pensavo di mettere 5-6 gradi e come isteresi 5 gradi

 

[Dott Nord Est]

ciao
se la centralina del TC supporta, bene
se non lo fa, con una semplice centralina solare da un centinaio di euro fai tutto ottimamente
isteresi di 5° sono troppi se metti un delta di 5° (abbassala a 2/3°)

 

[BelloDentro]

ciao
se la centralina del TC supporta, bene
se non lo fa, con una semplice centralina solare da un centinaio di euro fai tutto ottimamente
isteresi di 5° sono troppi se metti un delta di 5° (abbassala a 2/3°)

Ok, grazie, infatti pensavo di alzare il delta, perché allo scambiatore una reale differenza tra l'accumulo del camino e la mandata del camino stesso nonché la perdita dovuto allo scambiatore a piastre...

 

[Dott Nord Est]

più basso è il delta, meno butti per il camino.....
devi fare le tue prove, nulla è meglio del reale

 

[BelloDentro]

Ciao a tutti, sono riuscito a comprare la seconda sonda per la mia centralina, vi faccio sapere l'esito come ho un oretta per il montaggio (stima ottimistica)

 

[BelloDentro]

Ma che cavolo,
ho passato tutti i fili, ho capito come programmare la centralina ma non riesco a trovare il pozzetto dove inserire la sonda... devo smontare un fottio di roba, provo a sentire un tecnico rotex se tramite wu mi può aiutare...
intanto vi chiedo: ma ora che la pompa si fermerà quando l'accumulo dell'hpsu supererà la T di mandata del tc, consentendo all'accumulo del tc di salire, avrò, una temperatura media più alta nel tc e quindi, secondo voi, diminuirà anche la formazione di condensa?

 

[Lore_]

Ciao BelloDentro,

ma ora che la pompa si fermerà quando l'accumulo dell'hpsu supererà la T di mandata del tc, consentendo all'accumulo del tc di salire, avrò, una temperatura media più alta nel tc e quindi, secondo voi, diminuirà anche la formazione di condensa?

scusa ma per diminuire la formazione di condensa basta che fai partire il circolatore dello scambiatore a piastre ad una T più alta, ora a quanto parte per caricare l'accumulo ?

 

[BelloDentro]

Ciao,
ora parte a 52, prima a 45, ma sei sicuro che basta questo? Non è la differenza tra mandata e ritorno che incide?

 

[Lore_]

Ciao BelloDentro,

tu hai uno scambiatore tra tc e accumulo, quindi tutto dipende dalla T che fai partire il circolatore lato accumulo, poi tutto dipende da chi gestisce la partenza di questo circolatore e se si può differenziare la partenza tra circolatore lato tc e quello lato accumulo.
Quindi il circolatore lato tc lo puoi far partire a 52°, ma quello lato accumulo dovresti farlo partire almeno da 62/65°, in questo modo sei sicuro che diminuisce la formazione di condensa.
Se non hai possibilità di gestire le partenze separate, fai partire entrambe almeno a 62/65°

 

[gesus]

si la risposta è si, lui sta aggiungendo la seconda sonda proprio per gestire le due temperature e far si principalmente che l accumulo non scaldi il termocamino quando quest ultimo si spegne, ma anche come dici bene una funzione di anticondensa e quindi evitare temperature basse nel termocamino (che poi si buca)

 

[BelloDentro]

Buongiorno ragazzi, mamma mia che botta,39 di febbre... grazie delle risposte, in effetti facendo partire il tc a temperature più alte ho già migliorato di molto il fattore condensa.
Ma scusami Lore_, che senso ha differenziare la partenza delle 2 pompe?

 

[Lore_]

Ciao BelloDentro,

se il tc contenesse tanta acqua, far partire prima il circolatore lato tc serve per rendere "omogenea" tutta l'acqua nel tc, così si è sicuri che tutta l'acqua nel tc ha la stessa T, prima che parta la pompa lato accumulo e che aggiunga ulteriore acqua fredda

 

[BelloDentro]

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Ah ok, grazie per l'info, in realtà ha solo 40 litri, non penso che serva