termocamino - puffer - gestione climatica

[aldo55]

Ciao Renato.. si tratta del classico termostato ambiente da 220 V e non a batterie.. questo è collegato al controller remoto della centralina (disegno 2) che ha la funzione di staccare il circolatore e chiudere la 3 vie quando la temperatura ambiente dovesse essere raggiunta o fuori dagli orari impostati o manualmente..

 

[renatomeloni]

Allora sostituiscilo con uno a batterie, no??
Io ho questo della Fantini Cosmi, facilissimo da programmare e nell'utilizzo.

Saluti

 

[aldo55]

L'intenzione già c'era ma prima voglio sincerarmi del carico sull"ups. Cioè che con 2 centraline, 2 circolatori ( anche se a basso consumo) e il servomotore della 3 vie non siano eccessivi da non garantirmi un certo periodo in caso manchi la corrente. Domani dovrei finire e farò sapere con precisione tutto il carico.. farò sapere.. ciao

 

[renatomeloni]

Che UPS hai preso, marca/modello???

EDIT: guardando lo schema ho visto che hai la sonda t° interna collegata alla centralina climatica, mi spieghi che ci fa un TA in questo caso???:bored:
Ma la t° ambiente non viene gestita dalla climatica????reoccupato:


Saluti

 

[aldo55]

buongiorno a tutti..

ciao Renato..

l'ups è dell'atlantis, appena rientro a casa ti dico il modello.

allora Renato.. il TA in questo caso agisce sul controller remoto della centralina. il controller ha 3 fili. due sono della sonda interna e uno che puó essere interrotto da TA ambiente, qualora si desideri impostare orari di funzionamento del riscaldamento. anche se la centralina gestisca anche la TA, questa non ferma l'impianto del riscaldamento ma diminuisce la T della mandata e, comunque, difficilmente supererá quella impostata nella centralina. questo pervhé e credfo tutte le centralune climatiche, sono nate per funzionare h24, senza interruzioni, gestendo appunto la T di mandata.
il controller remoto ha varie funzioni. tra cui diminuire o aumentare la T di mandata; cambiare modalitá (notte/giorno/orari) o spegnere il riscaldamento. oltre a queste funzioni lo si può collegare in parallelo con il normale TA o cronotermostato..
per cui, controller remoto, TA e altre funzioni sono in aggiunta alla gestione climatica, e che comunque potrebbero anche omesse

 

[renatomeloni]

Ciao Aldo...

la centralina gestisca anche la TA, questa non ferma l'impianto del riscaldamento ma diminuisce la T della mandata e, comunque, difficilmente supererá quella impostata nella centralina. questo pervhé e credfo tutte le centralune climatiche, sono nate per funzionare h24, senza interruzioni, gestendo appunto la T di mandata.

Esatto!!!
Da quel poco che so un sistema in climatica DEVE funzionare h24, diversamente non ha senso.
Al raggiungimento della t° ambiente max (es. 21 °C) la centralina inizia a chiudere la miscelatrice abbassando progressivamente la t° di mandata, fino a trovare un punto ottimale +/- stabile. Tale punto verrà poi variato a seconda delle informazioni provenienti dalle sonde int./ext. dalla curva impostata (giorno/notte) e/o da eventi che possono influenzare la t° ambiente (es. stufetta, sole, forno di cucina, ecc). Se poi voglio spegnere l'impianto pigio il tasto OFF in centralina e stop. Quindi continuo a non comprendere lo scopo del TA, boh!! Vediamo se qualche esperto ci illumina maggiormente.

Saluti

 

[aldo55]

Allora Renato.. il TA è un'aggiunta alla gestione climatica. Sia chiaro che lo eliminerò qualora installi una caldaia a biomassa in aggiunta al tc, che agevolerà la gestione h24. Lo sai bene che con solo tc non potrebbe essere sufficiente. Anche se sarà tutto da verificare e questo potrò solo saperlo con la stagione invernale.. non avendo mai gestito l" impianto in questo modo. magari potrebbe anche essere semplice e gestibile da chiunque nel modo attuale, con solo tc.. sono ansioso di vedere tutto il funzionamento nella sua interezza e da lì vedere come meglio gestirlo..

Edit..
L'ups è un atlantis mod.OnePower S1501..

 

[renatomeloni]

Si certo, tutto sarà da valutare sul campo, anche perché l'autonomia a TC spento data dal puffer, varierà in funzione delle t° ext e da quanto disperde la casa. Comunque immagino si possa impostare in centralina una t° min dell' accumulo sotto la quale si fermano le pompe del riscaldamento; questo anche per preservare l'ACS.

L'UPS penso sia in grado di garantire oltre i 30' di autonomia, anche perché non credo che il tutto superi i 200/300 W di potenza.

Ciao

 

[aldo55]

Si la centralina può essere impistata da non scaricare il puffer sotto una certa T. Anche se impostando tale funzione "scarico puffer ON/OFF" diventa come una lama a doppio taglio. Cioè la centralina ferma il circolatore del riscaldamento quando la sonda sul puffer segna una T° x.. es. 35°.. ma succede anche che l'impianto viene fermato se la T di mandata calcolata per il riscaldamento è superiore di quella rilevata nel puffer. Per cui può succedere che quando ad esempio cambia, in modo automatico la modalità da notte a modalità giorno (alle 7 del mattino), la T calcolata diventa circa 10° superiore.. in questo caso può accadere che l'impianto si ferma magari per un solo grado sotto, non potendo sfruttare al max le calorie nel puffer.. se non attivo questa funzione invece, accade che la centralina non ferma l'impianto e pesca sempre senza limiti di T. In questo caso dovrei interrompere con termostato su puffer.. ecco perchè credo sia più facilmente gestibile con l'installaxione di una caldaia.. che ripeto, vorrei installare anche per comodità e non essere soggetto al solo tc.. poi naturalmente, come già citato, sarà tutto da stabilire dopo la stagione invernale ed aver appurato come si comporta l"intera gestione..

 

[aldo55]

buonasera a tutti..

oggi ho fatto i collegamenti delle centraline climatica e del tc. delusione..

funziona tutto tranne la cosa più importante. i circolatori..

quando stacco l'ups dalla rete, le centraline ok, rimangono accese come giusto sia. ma i circolatori vanno in stand-by.
lampeggiano in attesa di input.. credo sia dovuto al fatto della loro elettronica. domani provo a collegare un'altro circolatore
di vecchio stampo, i classici per intenderci.
guardando il manuale dell'ups, nella sezione problemi/soluzioni, una nota dice che i "pfc attivi" non sono supportati dall'unità. (cosa significa ?)
aggiunge di cambiare ups con uno sinusoidale.. può essere questo il problema..?

grazie

 

[morenorisorti]

buonasera a tutti..

oggi ho fatto i collegamenti delle centraline climatica e del tc. delusione..

funziona tutto tranne la cosa più importante. i circolatori..


grazie

Attenzione alla qualita della corrente erogata dall'ups
Se non è ad onda sinusoide perfetta puoi anche distruggere i circolatori, per questo vanno in stby, GIA SUCCESSO
Dovresti usare un UPS doppia conversione, sempre li costano piu del doppio degli altri, pero sicurezza 100%
Quelli piu economy hanno onda quadra modificata e talvolta danno problemi, non con i pc o motori a spazzole.

I "classici" rischiano di fottersi subito

 

[morenorisorti]

buonasera a tutti..



guardando il manuale dell'ups, nella sezione problemi/soluzioni, una nota dice che i "pfc attivi" non sono supportati dall'unità. (cosa significa ?)
aggiunge di cambiare ups con uno sinusoidale.. può essere questo il problema..?

grazie

Azz .............proprio lui il problema, come ho gia scritto ti serve un "doppia conversione", i migliori in assoluto== problemi 0000%

 

[aldo55]

porca loca..:spettacolo:..

grazie Moreno.. e te pareva che qualcosa doveva andare storto.. troppo semplice altrimenti, nooh..!!

vabeh.. vediamo come si può rimediare.. sento chi me lo ha venduto se magari me lo prende indietro acquistandone uno idoneo..:bored:..

 

[aldo55]

stavo rileggendo le caratteristiche dell'ups.

è dotato di "avr" integrato per correggere ingresso/uscita della tensione elettrica;
forma onda: pseudo-sinusoidale.. - è la stessa cosa dell'onda sinusoidale..? o è simulata o parziale.. boh..

l'ups è questo http://www.atlantis-land.com/pub/prodotti.php?famiglia=1&l1=7&l2=24&articolo=QTAzLVMxNTAx

 

[scresan]

... aldo il tuo modello di ups è un "entry level" mooolto entry!!

Se vuoi utilizzare con sicurezza un ups devi cadere su modelli prof, ovvero ad onda sinusoidale. Il costo è credo triplo come minimo rispetto al atlantis. Ti conviene andare in una fiera dell' elettronica e surplus e portarti a casa quelli dismessi ma funzionanti (di solito sono delle sostituzioni programmate nelle banche) della apc o compaq ... di solito per un centone senza batterie.

Oppure la baya .... dove si trova un po' di tutto! Da preferire gli onda pura sinusoidale line-intercative a quelli on-line in quanto i primi intervengono solo al bisogno, mentre i secondi funzionano continuamente (cioè raddrizzano la corrente di linea per riconvertirla) ed hanno un certo consumo inutile se lasciati accesi tutto l' anno!

Anch'io sono convinto che i circolatori elettronici risentano della qualità della conversione, ed occhio perchè potrebbero scoppiare i condensatori interni se li utilizzi con upc "scrausi!"

 

[aldo55]

Eehh ragazzi.. avete ragione.. non si finisce mai d'imparare.. credevo fossero tutti uguali e che contava solo la potenza.. più Watt o VA facessero la differenza.. l'elettricità non è stata mai il mio forte.. male che vada lo metterò al pc che ormai non ne vale neanche 1/3 del costo dell'ups. Se non altro quando lo prenderò nuovo sarà più sicuro.. per consolarsi..

 

[morenorisorti]

Eehh ragazzi.. avete ragione.. non si finisce mai d'imparare.. credevo fossero tutti uguali e che contava solo la potenza.. più Watt o VA facessero la differenza.. l'elettricità non è stata mai il mio forte.. male che vada lo metterò al pc che ormai non ne vale neanche 1/3 del costo dell'ups. Se non altro quando lo prenderò nuovo sarà più sicuro.. per consolarsi..

http://www.atlantis-land.com/pub/prodotti.php?famiglia=5&l1=57&l2=0&articolo=QTAzLUhQMTEwMg==

A te serve uno simile, pero ATTENZIONE che questo ti alimenta il tutto per max 5 minuti a pieno carico
DEVI METTERCI una batteria esterna, sempre che si possa fare e sia adatto per l'estensione batteria
Considera che ha solo 1 batteria 12v 9Ah, fanno circa 100 w meno il 10/15% di perdite fanno 85 watt, 5 w x 2 centraline, 40 x2 circolatori 30 circa per la miscelatrice
vedi tu

 

[aldo55]

Grazie Moreno..scusa ma non riesco a capire.. come detto, sono 0 in elettricità.. com'è che scrivono 550W, quando poi in effetti sono solo 85.. per cui dovrei andare sempre a vedere l'effettiva capacità delle batterie per sapere quanto carico reggono in mancanza di corrente elettrica.. i 550W sarebbe come carico massimo, solo in condizione di normalità.. cioè con rete alimentata.. boh..

 

[morenorisorti]

La potenza che leggi è la MAX CHE PUO ATTRAVERSARE IL SISTEMA DALLA RETE E DALLE BATTERIE
La durata si calcola con la capacita batteria - perdite / carico
nel caso in esame 12x9-15=85 w
Con 85 watt "dovrebbe durare 1 ora" dovrebbe, diciano 30 minuti sono ok, perche la batt poi non sempre è 100%, da nuova si poi............
con 170 watt dowrebbe durare 30 minuti, sicurezza 15 o meno, piu il carico aumenta ed in proporzione il tempo diminuisce
Dovresti metterci una batteria esterna da 50 Ah, allora moltiplichi il tutto x 5, quelle da auto durano poco, forse 2 anni, dico "forse"

 

[aldo55]

Per cui montando questo ups, con un carico di 120W, DOVREBBE reggere per curca 20 minuti.. e dovendo mettere una batteria supplementare da auto di 50Ah, avrebbe un'autonomia di 2 ore ?.. Non sapevo nemmeno che si potesse collegare una qualsiasi batteria per auto..boh.. Questo naturalmente se l'ups ha l'attacco per l'estensione.. quello citato, se non erro ha la presa per l'estensione.. sempre se ho interpretato bene..