termocamino usato

[Dott Nord Est]

lu_na, non posso aiutarti, sono incompetente nella materia.
mi spiace....

 

[renatomeloni]

da quanti pollici dovrebbe essere e invece da quanti pollici è? Inoltre, da non tecnico, mi chiedo: il diametro del tubo non è dettato dal diametro dell'attacco sullo scambiatore?

Nel mio TC la tubazione che collega la caldaia ai due scambiatori riscaldamento e ACS in serie se non ricordo male è DN 18 (KIT preassemblato in fabbrica).
Le uscite dallo scambiatore M/R verso il riscaldamento sono da 1".

I tuoi tubi lu_na, che sezione hanno??

Saluti

 

[lu_na]

Nel mio TC la tubazione che collega la caldaia ai due scambiatori riscaldamento e ACS in serie se non ricordo male è DN 18 (KIT preassemblato in fabbrica).
Le uscite dallo scambiatore M/R verso il riscaldamento sono da 1".

I tuoi tubi lu_na, che sezione hanno??

Saluti

Non so dirti. Però mi era sfuggito il post di Dott. in cui diceva che la mandata del TC (quindi presumo dallo scambiatore) gli sembrava sottodimensionata e quindi il termocamino aveva lavorato in sovratemperatura. Pertanto gli chiedevo da quanto fosse il diametro in foto e quanto invece sarebbe dovuto essere (visto che non ho ancora realizzato il mio impianto) e mi chiedevo sopratutto se il diametro del tubo non fosse condizionato dall'attacco dello scambiatore

 

[aldo55]

il tubo che si vede nelle prime foto del post sono da 22, mentre dovrebbero essere da 1".
conosco bene il famar e gli attacchi M/R al tc devono essere da 1". sarebbe bene che anche lo scambiatore
abbia gli attacchi da 1".
poi non saprei.. ma credo che rispettare le dimensioni dei tubi da collegare al tc sia una priorità. altrimenti
le avrebbero fatte di diverso diametro..per cui un motivo ci sarà se ogni generatore salda determinati raccordi al
posto di altri.. questa è il principio.. poi non è detto che si possa fare in modo diverso, ma dietro consulto tecnico
con la casa e accorgimenti diversi..

 

[lu_na]

il tubo che si vede nelle prime foto del post sono da 22, mentre dovrebbero essere da 1".
conosco bene il famar e gli attacchi M/R al tc devono essere da 1". sarebbe bene che anche lo scambiatore
abbia gli attacchi da 1".
poi non saprei.. ma credo che rispettare le dimensioni dei tubi da collegare al tc sia una priorità. altrimenti
le avrebbero fatte di diverso diametro..per cui un motivo ci sarà se ogni generatore salda determinati raccordi al
posto di altri.. questa è il principio.. poi non è detto che si possa fare in modo diverso, ma dietro consulto tecnico
con la casa e accorgimenti diversi..

ho misurato gli attacchi dello scambiatore e misurano 1" 1/2. tuttavia non mi sembra che allo scambiatore siano applicati dei riduttori. perchè quindi dite che la portata dei tubi è insufficiente?

 

[aldo55]

sicuro sia da 1" 1/2 ? se è così e i tubi sono da 28 ok..

però a me sembra diverso..

 

[lu_na]

sicuro sia da 1" 1/2 ? se è così e i tubi sono da 28 ok..

però a me sembra diverso..

Visualizza allegato 58455

potrei aver sbagliato a misurare, non sono esperto. riporto la foto per evitare errori.

sulla scheda tecnica dello scambiatore riporta: [TABLE="class: table table-responsive table-hover table-condensed, width: 555, align: center"]
[TR="bgcolor: #F5F5F5"]
[TD="colspan: 2"]Raccordi standard
[/TD]
[TD]4 x G1 1/4
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[aldo55]

ah ok.. dal metro che usi sembra da 1" interno..
di fatto dalle foto che hai postato all'inizio si vedono dei tubi da 22 e lo si capisce dalle riduzioni collegate al tc..
si tratta di un vecchio medello di tc.. infatti quel tubo interno alla camera di combustione da circa 12/13 anni lo
hanno spostato di posizione.. si trova al centro nella parete posteriore e collega l'intercapedine laterale con
quella superiore dove di trova anche lo scambiatore di calore..

 

[lu_na]

ah ok.. dal metro che usi sembra da 1" interno..
di fatto dalle foto che hai postato all'inizio si vedono dei tubi da 22 e lo si capisce dalle riduzioni collegate al tc..
si tratta di un vecchio medello di tc.. infatti quel tubo interno alla camera di combustione da circa 12/13 anni lo
hanno spostato di posizione.. si trova al centro nella parete posteriore e collega l'intercapedine laterale con
quella superiore dove di trova anche lo scambiatore di calore..

In realtà è un bifacciale, potrebbe dipendere da questo la diversa posizione? Tuttavia non mi è chiaro se il diametro dei raccordi dello scambiatore sono idonei a quel TC

 

[aldo55]

se i raccordi del tc sono da 1", come credo sia, vanno bene si.. l'importante è che lo scambiatore abbia
una potenza in kW sufficiente..

 

[lu_na]

se i raccordi del tc sono da 1", come credo sia, vanno bene si.. l'importante è che lo scambiatore abbia
una potenza in kW sufficiente..

lo scambiatore Zilmet non riporta questo dato nella scheda tecnica. Altri scambiatori a 40 piastre riportano kw che vanno da 11 a 35 in base ai m3/h di circolazione.

 

[aldo55]

un 40 piastre dovrebbe essere sufficiente. ma per ogni eventuale dubbio conviene contattare la zilmet o andare nel loro sito e guardare le caratteristiche dello scambiatore..
lu_na.. ma quello scambiatore è lo stesso della foto sul primo post.. perchè guardando bene la foto e confrontando i vari raccordi, le connessioni sembrano contrastanti..
ad esempio il ritorno dallo scambiatore al tc (valvola a sfera di destra "leva rossa") è da 1", mentre la raccorderia di sinistra dove è collegato anche il circolatore sembra
molto più piccola di diametro.. comunque, se lo scambiatore ha gli ingressi da 1", usa tutta la raccorderia da 1"..

 

[lu_na]

un 40 piastre dovrebbe essere sufficiente. ma per ogni eventuale dubbio conviene contattare la zilmet o andare nel loro sito e guardare le caratteristiche dello scambiatore..
lu_na.. ma quello scambiatore è lo stesso della foto sul primo post.. perchè guardando bene la foto e confrontando i vari raccordi, le connessioni sembrano contrastanti..
ad esempio il ritorno dallo scambiatore al tc (valvola a sfera di destra "leva rossa") è da 1", mentre la raccorderia di sinistra dove è collegato anche il circolatore sembra
molto più piccola di diametro.. comunque, se lo scambiatore ha gli ingressi da 1", usa tutta la raccorderia da 1"..

sì, è lo stesso scambiatore, l'ho solo pulito. ho controllato le due curve collegate al circuito secondario dello scambiatore e c'è scritto 3/4". cmq ripeto che nella scheda tecnica della zilmet non ci sono i kw supportati

 

[aldo55]

per quanto riguarda la potenza dei kW prova a vedere su sito zilmet se quello scambiatore risulta ancora in commercio..
oppre digita il codice nelle ricerche e prova a vedere se riesci a trovare qualche riferimento.. altrimenti contatta l'assistenza
che trovi sul sito stesso..

p.s.
non so vada bene comunque. avendo il primario da 1" e il secondario da 3/4.. magari in molti casi, dipende da molti fattori,
il secondario non potrebbe essere il grado di smaltire le calorie del primario e mandare in surriscaldamento il tc.

 

[lu_na]

per quanto riguarda la potenza dei kW prova a vedere su sito zilmet se quello scambiatore risulta ancora in commercio..
oppre digita il codice nelle ricerche e prova a vedere se riesci a trovare qualche riferimento.. altrimenti contatta l'assistenza
che trovi sul sito stesso..

p.s.
non so vada bene comunque. avendo il primario da 1" e il secondario da 3/4.. magari in molti casi, dipende da molti fattori,
il secondario non potrebbe essere il grado di smaltire le calorie del primario e mandare in surriscaldamento il tc.

ho sentito la zilmet: quello scambiatore ha raccordi da 3/4" e smaltisce 35kw con una circolazione di 3m3/h con una perdita di temperatura di 9° tra circuito primario e secondario. ha detto che non è importante che il termocamino abbia attacchi da 1" mentre lo scambiatore da 3/4".

 

[aldo55]

e com'è che dalla misurazione che hai fatto (come da foto) risulta abbia 1" interno..? sicuro gli hai dato il modello giusto..?

ha detto che non è importante che il termocamino abbia attacchi da 1" mentre lo scambiatore da 3/4".

ah se lo dicono loro.. non saprei.. per me non è così ma non sono un tecnico e non saprei dirti di più.. però considera anche
il fatto che scambierà 35 kW fino a quando il secondario avrà una certa temperatura. una volta che in questo circola acqua
superiore a una T x, scambierà meno e più sale meno scambia.. poi dipenderà dalla potenza del tc e dalla tipologia di
impianto..

 

[murox23]

gli attacchi dello scambiatore da 3/4 o da 1" non importa ; nel senso che la cosa importante è il numero di piastre e loro superficie / conformazione;
tieni presente che all'interno dello scambiatore deve crearsi più turbolenza del fluido possibile in modo da scambiare più calore possibile ; per cui gli attacchi da 3/4 non fanno altro che già loro accelerare il fluido in ingresso che non farà altro che aumentare (anche se di un nulla) la turbolenza.
La cosa importante ovviamente è il dimensionamento dello scambiatore e il dimensionamento del circolatore che vedrà come perdita di carico quella dello scmabiatore più gli altri oggettini VAC etc..
In sostanza azzecca lo scambiatore (se puoui sovradimensionalo leggermente) perchè ricorda che andrà per forza di cose ad incrostarsi (nel tempo) perdendo di fatto una parte della capacità di scambio.

Quelli della zilmet (poi come sempre ci sono persone meno competenti anche all'interno delle aziende "buone") c,ome altri produttori , non sono dei pirloni. Affidati a chi gli scambiatori li produce e non andare troppo per "sentito dire".

 

[lu_na]

gli attacchi dello scambiatore da 3/4 o da 1" non importa ; nel senso che la cosa importante è il numero di piastre e loro superficie / conformazione;
tieni presente che all'interno dello scambiatore deve crearsi più turbolenza del fluido possibile in modo da scambiare più calore possibile ; per cui gli attacchi da 3/4 non fanno altro che già loro accelerare il fluido in ingresso che non farà altro che aumentare (anche se di un nulla) la turbolenza.
La cosa importante ovviamente è il dimensionamento dello scambiatore e il dimensionamento del circolatore che vedrà come perdita di carico quella dello scmabiatore più gli altri oggettini VAC etc..
In sostanza azzecca lo scambiatore (se puoui sovradimensionalo leggermente) perchè ricorda che andrà per forza di cose ad incrostarsi (nel tempo) perdendo di fatto una parte della capacità di scambio.

Quelli della zilmet (poi come sempre ci sono persone meno competenti anche all'interno delle aziende "buone") c,ome altri produttori , non sono dei pirloni. Affidati a chi gli scambiatori li produce e non andare troppo per "sentito dire".

grazie. in realtà ho verificato anche la portata dei circolatori che erano installati sul termocamino e hanno una portata massima di 1m3/h. quindi effettivamente quella configurazione di impianto non era l'ideale per smaltire i 32kw del termocamino. domanda: ma i circolatori sono sempre in funzione, quindi con un consumo costante di energia elettrica?

 

[aldo55]

i circolatori saranno in funzione quando ci saranno le condizioni.. cioè quando il tc sarà acceso fino al suo spegnimento.. es. partenza circolatore primario 60° off 56;
circolatore secondario 62° off 58..

secondo me fa differenza il fatto che uno scambiatore abbia ingressi da 1" o da 3/4.. perdite di carico, portate, rumorosità etc.. non dovrebbero essere da meno..
ma ripeto non sono un tecnico e non saprei.. forse molto meglio 2 x 1" primario e 2 x 3/4 il secondario..

 

[murox23]

Ciao aldo le perdite di carico di uno scambiatore sono dovute alla conformazione e vicinanza delle piastre così fatte proprio per aumentare turbolenza e quindi scambio, il diametro degli attacchi influisce poco o nulla rispetto a questo; così pure la rumorosità...
ad ogni modo la cosa importante è smaltire le calorie con scambiatore adeguato e circolatore adeguato anch'esso... non solo atto a garantire quella portata con le perdite di carico dello scambiatore ma anche adatto al contesto dell'installazione...
tradotto, ogni circolatore oltre agli importanti dati prevalenza/ portata ha la sua caratteristica (dovuta alla conformazione della girante e corpo in generale), e uno dei parametri da non tralasciare (nelle condizioni di uso a vaso aperto) è il parametro NPSH (se non ricordo male) cioè la pressione che deve essere presente in aspirazione per non far andare in cavitazione il circolatore; il tutto è in relazione alla portata e alla densità del fluido (che nel nostro caso dipende solo dalla temperatura)...

per fare un esempio pratico io avevo il vaso aperto appena sopra al TC; in accensione quando l'acqua è ancora a T basse (30 / 40 °) non avevo cavitazione, man mano che la T saliva il circolatore andava in cavitazione (sia per l'aumento della portata causata dalla minor densità del fluido che , direttamente, per la minor densità del fluido).
Unica soluzione possibile (visto che non potevo diminuire la portata) aumentare l'altezza del vaso aperto , posizionato ora sopra al solaio.


Ciao