Vaccini e novax

[BrightingEyes]

...propagatori di idee spartane di trattare i figli degli altri come gregge al pascolo da sottoporre a vaccinazione .
Quelli che non sopravvivono alla vaccinazione li buttiamo giù dalla rupe .

Veramente qui siete tu e peter12 che proponete di rendere la razza “globalmente più sana” come dice (correttamente eh! Mica nessuno lo nega!) Gava!
So che per la tua cultura è un concetto difficile da gestire, ma le idee spartane sono quelle di chi conta sulla propria esperienza (“bah! Io l’ho fatto il morbillo e sono qui, sanissimo!”) o sulle frottole youtubere per cercare di convincersi che è LUI che tiene lontani i propri figli dai rischi della vaccinazione e gli altri, poveri fessi, che non si fanno scrupolo di far rischiare la pelle al “gregge”!
È innegabile che se lasci fare alla natura su 1000 nati i 100 che giungono alla maturità vivi sono quelli “globalmente più sani”. Ed anche certamente meno allergici e con sistemi immunitari più efficaci!
Il sistema di difesa dei più deboli che chiamiamo “medicina” però non è nato per selezionare la razza ariana dei forti, orgoglio delle mamme furbe&sane che si fidano di Gava e soci e mettono le foto del pargolo sovrappeso (“oohhh,ma guardalo! È il ritratto della salute!”).
La medicina seria NON può tacere il fatto che chi ha figli in età da vaccino e sceglie consapevolmente di non vaccinare risparmia a quei figli rischi vaccinali che, è innegabile, se non vaccini perché lo vedi così sano e non ci sono epidemie nel vicinato non gli farai correre!
Ma NON può nemmeno negare l’evidenza statistica che dice che chi non vaccina in realtà sta esponendo lo stesso a rischi di gran lunga maggiori. Statisticamente parlando, ovvio!
Beh, peter12, direi che l’intervento del vegliardo sperimentale non poteva cadere più a fagiolo! Come vedi non c’e Nella gente di media cultura che si illude di avere cultura superiore, la reale coscienza della differenza di rischio!
Il film mentale resta quello del “perché mai devo far correre a mio figlio rischi da farmaco che magari non gli servirà mai nella vita? Perché mai non può fare le malattie dei bambini come han fatto tutti e l’han superate quasi tutti? Perché mai devo vaccinarlo per malattie ormai scomparse come difterite o poliomielite che ho pure letto che alcuni dicono che sono scomparse per il sapone?”
Non è un disturbo bipolare, la mia diagnosi è in disaccordo con living rolleyes, ma è semplice boccalonismo internettiano.
I dati statistici dicono quello che ho scritto io. Nè Gava, nè altri hanno mai presentato dati diversi. La scelta di non vaccinare è VOSTRA, nessuno la impedisce, nessuno vi metterà al riparo dalle responsabilità conseguenti! Le rassicurazioni di Gava, se ha 10.000 pazienti saranno assolutamente corrette ed innegabili per 9999.
Ma l’uno rimanente avrà di fatto gettato il figlio dalla rupe per evitare che si sbucciasse il ginocchio scivolando!
QUESTA resta la realtà!
Spiace!

 

[leaza]

L'importante è esserne consapevoli, un informazione corretta e completa a questo dovrebbe servire.

 

[richiurci]

Due o tre considerazioni, visto che sui vaccini già mi stanco troppo in altro forum...

Ammiro Bright per la tenacia, è dura combattere contro la disinformazione dei no-vax.

La lista infinita di dottori messa da Peter...in grande maggioranza NON sono specialisti, non voglio sminuire le competenze mediche ma capirete anche voi che un ginecologo o uno psicoterapeuta non hanno alle spalle grandi studi nè esperienza di immunologia e dintorni.

Purtroppo mi sono convinto che molti luminari che parlano contro gli obblighi a volte vengono travisati, tante altre volte sono vecchi medici in cerca di visibilità, coem questo dott.Tarro, già incrociato, nuovo guru che vende il suo libro manco fosse ospite di Vespa..e magari offrirà anche visite private costose ai tanti genitori apprensivi in cerca di medici che dicano loro che le vaccinazioni è meglio evitarle.

Che tristezza... anni di conquiste mediche messe da parte per fare quattro soldi

 

[BrightingEyes]

Non è che vengano “travisati”, Riccardo. È che vengono citati con sapiente attenzione, Mettendo in evidenza con un montaggio ad arte frasi utili alla “causa”. E un trucchetto che noi debunker della cialtronaggine pseudomedica conosciamo bene.
Il dott. Tarro ha una sua, rispettabile seppure per me non condivisibile, opinione su obbligatorietà vera o presunta. Fin li è uno scambio di opnioni fra medici. Ma per il pollaio diventa un prezioso strumento! “Vedete che lo dice anche un luminare? Parlatene con lui!” E si “stira” la situazione fino a immaginarsi che il luminare candidato al Nobel in pratica sia d’accordo con i medici novax!
Io ho pazienza e cito anche le cose meno “simpatiche” per i novax. Ed infatti se hai notato, nè il cercatore di baricentri nè il più prudente ed accorto peter12, si sono minimamente sognati di commentare le parole sull’autismo da vaccino e la motivazione per la pseudo-imposizione legislativa dello stesso Tarro che cinque minuti prima era il nuovo eroe della domenica!
Tipico e inconcludente. Molti non afferrano che questi personaggi in realtà non hanno speranza di convincere nessuno. E’ solo uno dei tanti modi che noi umani usiamo per congratularci con noi stessi! Una dose di endorfina virtuale, dai!
Si divertono a immaginarsi “distruggere” l’avversario, ma in realtà cercano solo rassicurazione e i likes in questo senso sono “na mano santa”.
Poi li vedi a difendere a spada tratta nei commenti il filmatino YouTube dal titolo “Barnard distrugge Draghi” o altre bestialità assortite. Ma sono tanti, internet li ha messi in contatto e se 20 anni fa prendevano solo risate al bar oggi vedono fioccare i likes quando postano la foto con le scie di condensa del Milano-Bari!
Nel campo delle scie chimiche o della Terra piattta, paradossalmente è più difficile contrastarli. Nel campo medico abbiamo, fortunatamente, decenni di studi e statistica contro cui sbattono duramente la faccia!
Io mi limito a sottolinearlo...

Per inciso la differenza fra i medici della lista e quelli radiati sta tutta nel fatto che per i primi si tratta di un’opinione. Sulla assoluta necessità o meno di una somministrazione obbligatoria. Per i secondi si tratta di un tentare di spacciare per vere bubbole smentite da anni di ricerche scientifiche.
Questo anche per tranquillizzare gli avvocati!

 

[experimentator]

Ammiro Bright per la tenacia, è dura combattere contro la disinformazione dei no-vax....

Ma tenacia di che non fa altro che ripetere pedissequamente quello che gli hanno insegnato di ripetere .

Precisiamo una cosa per l'ennesima volta , perché qualcuno ancora non lo vuole capire, nonostante io lo abbia ripetuto e qualcuno lo dimentica .
L'odiosa parola no vax cosa significa ? Nulla .
Precisiamo che io non sono contro la pratica della vaccinazione , che una è pratica medica come l'uso degli antibiotici , mica sono contrario agli antibiotici ?
Ogni farmaco ha la sua utilità e le sue controindicazioni . L'antibiotico si prende nel caso di effettivo bisogno , i vaccini idem si fanno nel caso di effettiva necessità .

Io all'epoca ho fatto i vaccini che erano prescritti , mica mi sono opposto alla vaccinazione , anche perché ero inconsapevole , sono stato obbligato e non sapevo nulla di vaccini perché ero piccolo e disinformato ed i miei genitori erano ignoranti .
Io 25 anno fa ho vaccinato i miei figli , mica mi sono opposto , ero convinto della utilità dei vaccini perché approvati e prescritti dalla classe medica .

Però debbo dire che portando i miei figli alla vaccinazione hanno subito un trauma psicologico, perché costretti a farsi una puntura che ha portato ad irritazione nella parte interessata ed a uno stato febbrile . Li mi sono reso conto che forse i vaccini non sono cosi innocui come si vuole descrivere .
Inoltre dopo poco tempo ed ancora oggi a distanza di anni, ambedue sono allergici ai pollini stagionali più altri tipi di intolleranze ed allergie alimentari .

Se fossi ora diciamolo chiaramente non li farei vaccinare o solamente nel caso vi fosse una reale epidemia .

Purtroppo mi sono convinto che molti luminari che parlano contro gli obblighi a volte vengono travisati, tante altre volte sono vecchi medici in cerca di visibilità, coem questo dott.Tarro, ....
Che tristezza... anni di conquiste mediche messe da parte per fare quattro soldi....

Stai assolutamente sbagliando strada , chi parla cosi ed è anzianotto, parla solo per esperienza acquisita di vita vissuta e non lo fa per 4 soldi . Sbagliato !!!:dry:

Invece a me sembra che chi si affanna difendere i vaccini difende esclusivamente degli interessi di parte ,di case farmaceutiche produttrici , che hanno investito nella produzione dei vaccini e quindi ora si aspettano di rientrare del loro capitale , spingendo politici compiacenti a varare una legge che obblighi i cittadini a vaccinarsi anche se non vi è necessità .
Mi dispiace contraddirti ma è cosi .

 

[Lupino]

Io invece direi che sarebbe ora di mettere almeno alcuni punti fermi, a prescindere dal no-vax o si-vax o come cavolo si vogliano chiamare le due correnti di pensiero....

...Li mi sono reso conto che forse i vaccini non sono cosi innocui come si vuole descrivere ...

Nessuno ha mai detto il contrario, nessun farmaco è "innocuo", ma è valido, e rimane tale, sin tanto che i benefici che apporta superano statisticamente i danni che la malattia può apportare

...case farmaceutiche produttrici , che hanno investito nella produzione dei vaccini e quindi ora si aspettano di rientrare del loro capitale ...

Le case farmaceutiche guadagnano sui vaccini? Certo, ci mancherebbe, non li regalano di sicuro, ma ci vuole ben poco a capire che ci guadagnerebbero ben più se le vaccinazioni non esistessero, giusto per... Vaccini, chi ci guadagna (davvero)? - Corriere.it
il sunto del link ... " Secondo il Rapporto nazionale OSMED 2014 dell’AIFA sull’uso dei farmaci in Italia, il costo complessivo di tutti i vaccini rappresenta l’1,4 per cento della spesa totale del Sistema Sanitario Nazionale, pari a 291 milioni di euro, contro più di un miliardo speso rispettivamente per proteggere lo stomaco o tenere bassa la pressione agli italiani. " l... fate un po' voi

...i vaccini idem si fanno nel caso di effettiva necessità ....

... Io all'epoca ho fatto i vaccini che erano prescritti...

Quindi tu "all'epoca" avevi contratto la poliomelite o la difterite? Visto che il tuo punto di vista sui vaccini è il considerarli alla strenua degli anti-biotici...

...Se fossi ora diciamolo chiaramente non li farei vaccinare o solamente nel caso vi fosse una reale epidemia...

Mi stupisci exp.. da ex lavoratore del comparto sanitario dovresti sapere che i vaccini servono proprio a prevenire le epidemie, dopo, in certi casi, potrebbero non servire più ad una fava

 

[BrightingEyes]

Ma quale "comparto sanitario", Lupino! E' un comparto AUSILIARIO alla sanità! Ed infatti quale sia il grado di competenza sanitaria del nostro lo si capisce chiaramente dai suoi "elaborati"! Si ammanta di un'aura di competenza adsorbita per contatto, ma chiunque abbia un minimo di esperienza sanitaria capisce benissimo cosa ci si può aspettare da chi non conosce nemmeno la differenza fra malattia infettiva e contagiosa...
Oggi non vaccinerebbe più i figli perchè "si è reso conto" che i vaccini non sono così innocui (come la sua ignoranza e quella dei suoi genitori lo avevano indottto a ritenere, in quanto si sapeva già allora degli effetti avversi!) in quanto ha visto il "trauma" negli occhi del pargolo traumatizzato da una puntura che ha determinato una irritazione della parte!
Capisci che questi incoscienti assassini di medici TACCIONO queste tragedie??
Ecco! Direi che questo esempio vale più di mille parole a vuoto! E' autoesplicativo!

Cosa vuoi mettere "punti fermi"? Questo si è ormai bevuto tutto il boccale, manico compreso. E nulla potrà fargli cambiare idea!
Consola il fatto che scrive delle giga sciocchezze di tale livello che diventa quasi comico e, auspicabilmente, ha in realtà un effetto boomerang nel sostenere le sue panzane!

Una cosa è discutere con una persona preparata che ti cita magari qualche studio che lascia dei dubbi (ce ne sono eh!). Che magari riesce a trovare dati epidemiologici contradditori... qualcosa del genere!
Altra cosa è scendere nel limo delle discussioni su come si stava bene dopo aver fatto il morbillo o mettersi a disquisire su quali diavolo di epidemie dovremmo aspettarci da malattie che le epidemie non le hanno mai date nemmeno senza vaccini!
Esattamente come un terrapiattista svicolerà da ogni ragionamento critico. Sono personaggi in fondo pittoreschi, anche se serve qualcuno che indichi chiaramente a chi magari non lo conosce e lo legge la reale competenza! Perchè finchè sentenzia fesserie sulla forma delle sonde astronomiche... vabbè! Suscita un pò di divertimento cinico o compassione, a seconda della personalità più o meno empatica di chi legge, ma fa pochi danni!
Nel campo medico invece è importante che alla voce della cialtroneria libera internettiana si associ anche la corretta critica scientiifca. Se poi uno si fa convincere che la statistica a suo figlio non fa un baffo... ebbè! Le responsabilità sono chiare, perlomeno!

 

[experimentator]

Ripeti pedissequamente quello che ti hanno insegnato di ripetere a chi non si vuole vaccinare , ne sono pieni i forum delle stesse risposte di gente incompetenti messa li come competenti e che si auto proclamano medici o che dicono chiaramente che non sono medici ma che ergono a tutori dei vaccini .

@lupino:
Le case farmaceutiche guadagnano sui vaccini? Certo, ci mancherebbe, non li regalano di sicuro, ma ci vuole ben poco a capire che ci guadagnerebbero ben più se le vaccinazioni non esistessero.

Lupino hai dimenticato come si fanno i conti . Le case farmaceutiche i vaccini li fanno prima in previsione delle vaccinazioni obbligatorie rese dai loro politici e quindi gli investimenti li fanno prima e dopo li debbono recuperare . Non rendere obbligatorie le vaccinazioni avrebbe come conseguenza un calo delle vaccinazioni e quindi dell'utile . I vaccini hanno una data di scadenza abbastanza limitata come farmaco .


In ogni caso sarebbe necessario ed utile per la comunità determinare se il bambino da vaccinare è intollerante al lattosio o al glutine o allergico ad altri alimenti per definire poi se queste intolleranze o allergie siano determinate dalle vaccinazioni . E sarebbe un bel guadagno per un giovane vedersi appioppata una patologia a vita solo per fari vaccinare da una improbabile epidemia .

Comunque auguri vaccinate i vostri figli .

Ma quale "comparto sanitario", Lupino! E' un comparto AUSILIARIO alla sanità! ...!

Poveraccio ... ti lascio da solo con la tua follia .
Comparto ausiliario laboratorio di Patologia clinica è la prima volta che lo sento dire .
Come dire che i reparti di medicina o chirurgia o ortopedia o PS , possono fare a meno delle analisi di laboratorio di un emocromo o PT,PTT, FIb ecc...
Sei talmente impegnato a contraddire i no vax che nemmeno vedi oltre il tuo naso .
Poveracci... non invidio i tuoi pazienti (???) che vengono curati col tuo occhio clinico anziché con dati di laboratorio . reoccupato:
Un diabetico che ha una glicemia a 500 come lo determini , come si faceva una volta assaggiando le urine ?
Fai pure accomodati ...

 

[BrightingEyes]

Ma definire una cosa "ausiliaria" non significa negarne la necessita! Anzi!
I laboratori di analisi sono, ovviamente, necessari alle attività sanitarie, ma NON ne fanno parte! Tutto qui! Infatti non sono gestiti da figure mediche, ma solo tecniche. Anche l'amministrazione e l'economato sono fondamentali per l'attività di un ospedale. Questo non toglie che un dottore commercialista che amministri un ospedale ha le competenze mediche che derivano solo dal suo interesse personale e da esperienza assorbita per continuità! E di solito si guarda bene dal proporsi di risolvere il problema di ernia del disco all'amico perchè lui ha visto come si fa in qualche corso ECM per commercialisti!
Le tue competenze nessuno le ha mai negate, irrise o messe in dubbio. Come tu invece quotidianamente ti illudi di riuscire a fare con quelle altrui senza renderti patetico. Finche ci dici il valore glicemico di un paziente sei nel tuo. Se ti immagini in grado di formulare diagnosi e proporre terapia sulla base di quel valore... esci dal recinto e sconfini in campi in cui non hai competenza.
Del resto la tua preparazione brilla proprio nei fondamenti. Un medico che consigli/sconsigli una terapia senza accertarsi delle reali evidenze statistiche della stessa non è un medico. O meglio, in quel momento non si comporta da medico, ma da sperimentatore (non tutti fremono dal desiderio di fare la parte del topino bianco...). O peggio da scommettitore.
Mica dico che stia sbagliando! Esistono terapie alternative (come l'agopuntura) che sono state utilizzate per secoli senza che la medicina ufficiale le considerasse come terapie reali. Poi esperimenti clinici e teorie confermate da sperimentazioni ripetute l'hanno statisticamente confermata e spiegata. Ed ora è patrimonio della medicina.
Tu propali panzane del bar dell'angolo rivendicando loro una credibilita che deriverebbe dalle confidenze di qualche medico che lavorava con te.
Perdipiù filtrate dalla tua "competenza medica" per comprenderle! Na garanzia eh! Proponile alla letteratura scientifica e ne discuteremo con metodo scientifico. Chissà.. magari nella settimana con tre martedi qualcuno riuscirebbe a provarle sperimentalmente!
Nell'attesa io, come figura medica, posso solo correggere la disinformazione populistica che cerchi di diffondere segnalando la realtà statistica. Che, puoi ululare finche credi, ma purtroppo per te dice che il giovane rischia la patologia a vita DI PIU se non si vaccina che se si vaccina!
La statistica medica è spesso arida ed antipatica e subodoro che a chimica non sia materia di esame nevvero? Ma è una scienza abbastanza esatta. Deal with it!

 

[Lupino]

Lupino hai dimenticato come si fanno i conti ...

Forse non hai compreso/letto bene il mio messaggio, le case farmaceutiche guadagnerebbero moooolto di più con i farmaci che si utilizzerebbe nel caso tali malattie fossero attive di quanto guadagnano con i vaccini per cui, a saper fare i conti, è evidente che dal punto di vista di una casa farmaceutica l'introito dovuto ad un vaccino è inferiore (leggasi perdita se vogliamo) a quello che si avrebbe con i farmaci necessari a curare la stessa malattia.

In ogni caso sarebbe necessario ed utile per la comunità determinare se il bambino da vaccinare è intollerante al lattosio o al glutine....

Qualsiasi pediatra è in grado di dirti che, al di sotto di una certa età, prove allergologiche valide sono molto pindariche. Allergie o intolleranze nei bambini piccoli non è detto (anzi spesso succede) che con l'età svaniscano, allo stesso modo possono comparirne altre non presenti nei primi anni di vita... provato sulla mia pelle (anzi su quella di mia figlia), intollerante all'eccipiente gusto fragola degli sciroppi antibiotici sino all'età di 6 anni... ora, a 14, non ha più alcun problema

 

[Ospite]

Forse non hai compreso/letto bene il mio messaggio, le case farmaceutiche guadagnerebbero moooolto di più con i farmaci che si utilizzerebbe nel caso tali malattie fossero attive di quanto guadagnano con i vaccini per cui, a saper fare i conti, è evidente che dal punto di vista di una casa farmaceutica l'introito dovuto ad un vaccino è inferiore (leggasi perdita se vogliamo) a quello che si avrebbe con i farmaci necessari a curare la stessa malattia.

Un buon no-vax non potrebbe mai mancare di appoggiare la teoria per cui sono le stesse case farmaceutiche a produrre i virus che vengono sparsi nell'atmosfera con le scie chimiche...

 

[livingreen]

... cosa molto facile in una terra piatta...

 

[Optmum]

soltanto per mettere qualche puntino nelle varie "i" che debordano/abbondano
in questa discussione... per dire:

E' assodato che per curare (il singolo individuo)si spende di più che prevenire... e qui, i "no-vax" hanno la peggio,
E' assodato pure che la questione dei vaccini "sancisce" un immediato realizzo economico per le case farmaceutiche specie per quelle occidentali dove la libertà di impresa associata al rischio di fare impresa, determina un mercato "blindato" e tutelato, oltre che politicamente "ammanicato" ai poteri forti quindi, assumendo per certi alcuni dati numerici ( non statistici ) dove per ogni anno un tot di popolazione in età pediatrica o in età geriatrica o in stato di malattia debilitante deve cautelarsi da queste epidemie, è facile farsi i "conticini", e a dati quasi certi di anno in anno, si possono mettere in ordine di spesa cose o servizi con la certezza di un incasso di un certo ammontare... in certi ambienti, questo aspetto ( del guadagno certo ), assume un peso importante per decidere le politiche di sviluppo aziendale... si tratta di numeri certi al 99,99%...

Caso diverso invece, quando si tratta di produrre medicine per le cure, le "tonnellate" di farmaco da produrre sono sicuramente tante, ma la produzione deve essere programmata nel tempo... mancando il dato certo quanto a dosi da produrre quindi, diciamo che una incertezza si affaccia nella gestione della spesa a causa di ricavi incerti... anche se ingenti per singola dose di farmaco... ( il tutto sempre confinato nel mercato occidentale, aziende occidentali... e pazienti occidentali ) e qui a mio avviso, i "no-vax" hanno la meglio.

Quindi, le case farmaceutiche che godono di un certo protezionismo nazionale, che possono permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo ( non volendo pensare alla pratica da "untori " come le si accusa di fare), in previsione di guadagni incerti, mirano ad un più "modesto" guadagno spingendo la popolazione ad una generalizzata pratica della vaccinazione... ergo, guadagno certo!

Lo abbiamo visto cosa succede con i vari prodotti para farmaceutici...ti sposti di pochi chilometri e trovi tutto ciò che ti serve a prezzi stracciati o rincarati... ma la globalizzazione ormai dice la sua e i suoi effetti sono inarrestabili, i monopoli stanno andando a farsi friggere e produrre farmaci salvavita o i vaccini... diventerà appannaggio di aziende che non per forza devono conseguire ricavi esorbitanti... tanto, i numeri saranno con riferimenti globali e non più nazionali o continentali, ecco che i vaccini saranno prodotti per rendere un vero servizio preventivo per la popolazione e non una fonte speculativa... come è oggi.

Comunque, io ho fatto tutti i vaccini del mio tempo, ho sottoposto i miei figli alla vaccinazione... non sono un "no-vax" ma sono criticissimo verso le organizzazioni che ci stanno dietro!

f.sco

 

[livingreen]

Tutto giusto... se ci fossero i "guadagni esorbitanti". Peccato che il costo dei vaccini sia di soli 5,23 euro a persona, meno di una scatola di aspirine.
Vedi tu.

 

[Ospite]

Beh però è moltiplicato per milioni di dosi "assicurate".
Meno comunque di quanto ci guadagna la Boiron. Perchè si sa, il no-vax duro e puro non da i soldi ai big pharma, solo rimedi omeopatici per se e soprattutto i pargoli...

 

[Lupino]

...solo rimedi omeopatici...

e qui si spalancherebbe non una porta ma un intero hangar aeroportuale, tra l'ignoranza di cosa sia realmente l'omeopatia e la confusione che regna sovrana tra questa e i rimedi naturali basati sui principi curativi delle piante, passando per una ipotetica (ormai compare quasi ovunque) memoria dell'acqua nella diluizione dei farmaci per poi scandalizzarsi quando si dice che per ripulire certe ferite si possono usare le larve delle mosche (astico terapia) o per riattivare la circolazione sanguigna in seguito ad innesti di pelle vengono utilizzate le sanguisughe

 

[experimentator]

Ragazzi la Pasqua è finita , la pasquetta ce la siamo bevuta in giocate a carte e salsiccia alla brace . Tirem innanz .

I laboratori di analisi sono, ovviamente, necessari alle attività sanitarie, ma NON ne fanno parte! Tutto qui!...!

Come tutto qui ? Non ne fanno parte ? Ma in quale sanità lavori ?
Intanto in ogni ospedale che si rispetti degno di questo nome , non può mancare certamente il Laboratorio analisi e la Radiologia e PS .

Cominciamo da qui .
Leggi pure in tutti gli Ospedali d'Italia se vi è un Ospedale senza laboratorio analisi .
Può darsi che in qualche ospedale manchi l'otorino , l'oculistica , ostetricia , ecc ... ma mai manca sicuramente un laboratorio analisi di cui nessun reparto può farne a meno per la diagnosi e cura delle malattie .

Se no altrimenti che cure fai ? Palliative ? Come si accerta il medico che le cure che propina all'ammalato facciano effetto ? A colpo d'occhio ?
Se si fa una trasfusione di sangue come si accerta il medico dei parametri ematologici ? Se un paziente è diabetico ? Se operato alla tiroide ? Che fa T3, T4, TSH , a colpo d'occhio ? Se una donna è incinta come lo sa il medico , ecografia ?Si , Ma dopo vuole anche Beta HCG . Fai il metodo della rana ?

Ma ci sarebbe da scrivere ancora ma mi sembra inutile insistere dato l'evidente tuo pressappochismo .

Infatti non sono gestiti da figure mediche, ma solo tecniche....!

Ma come nel laboratorio analisi non vi sono le figure mediche ?
Ma che stai a dire ? Ci sei o ci fai ?
Basta che leggi l'elenco del personale di qualsiasi laboratorio analisi ospedaliero che sono abbligatorie le figure mediche , parimenti alle figure di biologi e chimici .

Figure dirigenziali . Chi firma il referto il tecnico ? Come dire l'infermiere ?
I tecnici sono figure parimenti necessarie , ma non dirigenziali , dette del comparto, tipo personale infermieristico .

Ma quante volte te lo debbo spiegare ? Ma poi uno si secca ....

Ma poi cosa ci azzecca questo pressappochismo con essere pro o contro la vaccinazione di massa , non contro i vaccini .
Molti medici laureati e specializzati e iscritti all'ordine sono contro le vaccinazioni, ma non contro i vaccini in se, ma contro l modalità smodata ed anomala con cui vengono somministrati urbi et orbi ed anche sciancati e menomati .
Quindi questo tuo discorso di voler tacciare uno di incompetenza solo perché non medico non ha senso .
Mica sarai in veterinario ? Che pensa alla immunità del gregge come se le persone fossero pecore ? Nevvero ? :dry:

 

[BrightingEyes]

Si, expy! I laboratori d'analisi sono negli ospedali! Lo sappiamo, non serve che ti inventi il cavillo pseudolegale per medicare le tue incompetenze!
Un laboratorio di analisi è una struttura AUSILIARIA alle attività sanitarie! Come un locale autoclavi o un magazzino delle scorte. Sono tutte strutture assolutamente necessarie all'attività quotidiana di un ospedale e ne fanno parte a pieno titolo, ma NON sono strutture prettamente sanitarie!
Infatti vi lavora personale NON MEDICO. Che poi serva la figura medica per coordinare il tutto ci stà. Ma di solito il medico lavora come medico nei reparti sanitari, non credo "visiti" le provette, no? Come hai giustamente scritto in passato gli esami erano firmati da te, come dirigente tecnico di analisi o avevo capito male?
Comunque tutto sto can can non ti frutterà nulla, se non ulteriore compatimento! NON sei una figura sanitaria! NON lo sei mai stato, a dispetto di tutti corsi ECM dove pensi di avere adsorbito "per contatto" infarinature mediche o nonostante tutte le confidenze che ti facevano i colleghi medici!
Quindi NON hai alcuna competenza (e si vede) nè autorevolezza (e lo si è capito da tempo) per imbastire panzane pseudo-mediche in stile saggio sciamano der poppolo!
Le tue fandonie da "saggio scettico" sono smentite da tonnellate di studi e statistiche. Chi non vaccina è liberissimo di farlo e può senz'altro anche avere motivi validi (esistono anche controindicazioni eh! Un pediatra serio le conosce!), ma certamente espone il bambino a rischi MAGGIORI, anche se sempre molto limitati per le malattie esantematiche, rispetto a chi è vaccinato!
Giratela come credi, questa banale verità MEDICA non viene minimamente scalfita da tutte le bubbole che ripeti stancamente, accusando gli altri di ripetersi perdipiù!! Infatti non troverai alcuna pubblicazione che la neghi! Un bambino non vaccinato che prende il morbillo ha una probabilità su 10.000 di beccarsi una PESS. Uno vaccinato una su un milione. Anche se quest'ultimo potrebbe certo sviluppare allergie in misura maggiore! Ma anche questa ultima cosa è semplicemente una mia gentile concessione per non fare polemiche inutili, in quanto l'innegabile aumento di sensibilità allergiche e anche malattie immunitarie è del tutto falso che sia certamente da addebitare ai vaccini! Ci sono centinaia di ipotesi allo studio e in realtà il maggiore responsabile sembra essere l'inquinamento atmosferico e anche l'alimentazione. Ma vabbè... non confondiamo i liquor cerebrali, già non limpidissimi, dei dubbio-vax! Anche se aumentassero le allergie il rapporto costo-beneficio sarebbe ancora incommensurabilmente maggiore per i vaccini rispetto a qualunque farmaco. Chimico, naturale, omeopatico o quel che si crede.

Per quanto riguarda le boiate sul lucrosissimo (!) mercato che le multinazionali si contenderebbero è vero che i farmaci sono e saranno sempre di più un business. E' FALSO, banalmente, stupidamente falso, che il mercato dei vaccini possa rappresentare un settore portante per le stesse aziende! Ed è grottescamente RIDICOLO pensare che l'intero mondo scientifico si presti a un gigacomplotto planetario per spingere un farmaco dal costo irrisorio! Il mondo medico scientifico NON ha alcun bisogno delle "spinte" dell'industria per decidere cosa è conveniente fare per proteggere la salute degli uomini!
Questa ridicola storiella complottarda, che vedo continua a far presa nelle fasce più avulse da competenze non dico mediche, ma nemmeno infermieristiche ausiliarie, del megacomplotto per ""fingere"" che i vaccini siano necessari è totalmente sovrapponibile alle esilaranti boiate che i terrapiattisti sentenziano sui loro siti quando cercano di "aprirci gli occhi" spiegandoci che la NASA è in realtà un megagigagalattico ente che da 50 anni sforna a getto continuo una fragorosa serie di foto taroccate, dipinti a mano, scenari photoshoppati ecc. ecc. per "ingannarci" e non farci sapere che nel cielo c'è il dome di cristallo contro cui si schiantano i missili e che le immagini dalla stazione orbitante sono in realtà filmetti fatti sui boeing in caduta controllata!
So che i complottardi vaccinali si irritano particolarmente quando faccio il parallelo con il terrapiattismo. E so che in gran parte si limitano a terreni più sicuri, come il chiedere più informazioni sulle complicanze o cercare di ridurre il numero dei vaccini. Ma non è colpa mia se questa pazzesca scemenza del "lucro sulla pele del mio povero pargoletto", offensiva per l'intera classe medica, vien sempre tirata in ballo dai complottardi novax (tutti rigorosamente come d'ordinanza vaccinati, con figli e nipoti vaccinati, e consci della fondamentale importanza del vaccino... ovvio!) e buttata lì come astuta insinuazione alla "sarà... ma il soldo muove tutto.. capisciammè".
Tanto per dare due cifre... Il costo per lo stato delle vaccinazioni obbligatorie in Italia nel 2014 era di 70 milioni. 300 milioni considerando tutti i vaccini (quindi anche consigliati e volontari facoltativi). Quanto valgono i vaccini? Ecco come funziona l’economia dell’immunizzazione - La Stampa
La sola Sanofi, multinazionale francese produttrice di molti vaccini, fatturava nell'anno in Italia 1,6 miliardi globalmente.(Sanofi - Sanofi in Italia) E i vaccini sono prodotti da almeno altre 6 o 7 grandi aziende!
In antidepressivi (farmaci quindi non totalmente gratuiti come i vaccini obbligatori) lo stato (non i pazienti eh!) spendeva oltre 400 milioni.
Probabilmente c'è un complotto sottobanco per deprimerci, ma la vedo dura che un'azienda riesca a tirare fuori pure le "mazzette" per un settore dove è grasso che cola se guadagna il 50% di quei 70 milioni (Esistono le spese!). Senza considerare che come ho già detto il mercato la Sanofi se lo divide con Glaxo ed altri. Quindi in realtà stiamo immaginando scenari di apocalittico complottone per ""lucrare"" una percentuale infima sul fatturato totale! Ok che si tratta di guadagni "certi", ma se investono la stessa cifra in una pubblicità per un nuovo antidepressivo incassano 50 volte tanto!
Ai complottardi è la matematica che li frega, sempre detto!

Comunque siamo alla 26a pagina di ""discussione"" ed ancora nessuno ha presentato uno straccio di motivazione con un minimo di dignità scientifica che dovrebbe convincere qualcuno che vaccinare sia più pericoloso che non vaccinare!
E' anche vero che la pattuglia di dubbio-vax è scarna e punta perlopiù sugli aneddoti di gioventù dell'AUSILIARE di sanità iperconfidente. ma non lamentatevi della ripetitività della risposte se le domande restano per mesi le stesse! Retoriche perdipiù!

 

[livingreen]

Mah... ora siamo arrivati al delirio... o forse è invidia? Lo sanno pure i sassi che sono i medici ad imporre le analisi e a decidere come interpretarle, come anche che è l'unico professionista abilitato alle valutazioni mediche. E scommetto che conosci anche benissimo le sentenze della Corte Costituzionale che hanno bocciato le richieste della categoria di essere gli unici responsabili dei laboratori, e che di conseguenza i medici possono eseguire le analisi e devono essere responsabili della loro conduzione, mentre chimici e biologi non possono.

Stai diventando un'industria del falso, expy. Dove sono le pubblicazioni scientifiche che dicono anche una sola cosa di quelle che tu affermi?

 

[experimentator]

E scommetto che conosci anche benissimo le sentenze della Corte Costituzionale che hanno bocciato le richieste della categoria di essere gli unici responsabili dei laboratori, e che di conseguenza i medici possono eseguire le analisi e devono essere responsabili della loro conduzione, mentre chimici e biologi non possono.

Ma cosa dici boiate ?
Stai dicendo solo un sacco di cazsate .
I chimici ed i biologi sono alla stregua ed allo stesso livello dei medici nella conduzione dei laboratori analisi . Prova ne sia che molti miei colleghi sia biologi che chimici , sono titolari sia di laboratori di analisi privati, sia primari nella conduzione di laboratori di Pat. Clinica . Le tre figure sono equipollenti .

Quello a cui ti riferisci tu , CHE TU NON HAI CAPITO , è relativo solo all'atto medico del prelievo ematico , non della esecuzione delle analisi che invece vede vincenti i chimici ed i biologi . Anche il prelievo ematico può essere eseguito dal biologo se abbia eseguito un corso abilitante per prelievi autorizzato e certificato da una struttura pubblica .
Nel caso mio , il problema non esisteva , infatti a me i prelievi arrivavano già eseguiti dagli infermieri del reparto , ma in ogni caso anche il mio reparto era fornito sia di infermieri che di medici prelevatori .

Ora che centra tutta sta caszata che volete sollevare con i vaccini ?

A te cha kaz ti importa cosa facevo io ? E tu cosa o che caz o caspita ne capisci di vaccini ?

Lasciamo perdere il BE che oramai si è macchiato di essere un medico , e non si può rimangiare la parola ,ma è veterinario , ma tu dove hai acquisito tutto sta in competenza da parlare ?
Almeno stai zitto che fai più figura .