Vulcano o Carinci? Aiutatemi..

[aldo55]

Moro.. sono termocamini e non generatori che modulano le potenze.. non saresti il primo che utilizza il tc diretto nè l'ultimo ma.. i problemi potrebbero essere vari, uno tra cui quello detto poco sopra da bravo666..
ma è giusto che prima sappia qualy sono i pro e quali i contro.. il rivenditore ha tutto l'interesse di vendere e non certo quello di consigliarti.. poi ognuno è libero di scegliere e fare ciò che vuole..

 

[bravo666]

Diciamo che, in via del tutto ipotetica, gli ultimissimi modelli di termocamino Carinci (Vulcano non li conosco proprio) hanno una sorta di "modulazione" sull'aerazione del carico.
Onestamente ignoro però quanto questa sia efficacie, più che altro perché parlando di camini abbiamo una canna come minimo da 220 a salire, volente o nolente quella tira la fiamma per forza...
Non so...magari, e dico magari, potresti valutare l'opzione del camino combinato legna/biomassa, giusto per avere un'opzione nel caso a legna dovesse darti problemi.
Nel funzionamento a biomassa la modulazione funziona esattamente come per le caldaie, ovviamente il costo del generatore sale di conseguenza.
Non saprei nemmeno io cosa consigliarti, il puffer non dico sia vitale ma onestamente mi si venisse a dire oggi di toglierlo...bé...indietro non ci tornerei di sicuro

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[aldo55]

si.. ecco.. hanno una sorta di modulazione dell'aria, che altro non è aria che entra riscaldata e lambisce la fiamma ma, diverso è modulare la potenza...

 

[Rastakhan]

Buongiorno, scusatemi se mi accodo a questa discussione, lo faccio per non occupare altro spazio sul forum, ma se ritenete valida l'apertura di un altro post fatemelo presente o magari se volete spostatemi voi amministratori.

Vengo al sodo, in questi gg sto facendomi fare, dai vari rivenditori di termosanitari della mia zona, dei preventivi su un impianto radiante a pavimento con il minimo spessore possibile di massetto, qualcuno storce il naso (anche qualche installlatore a dire il vero) ma poi mi assecondano, diciamo che siamo sui 3cm medi di massetto.
Altri mugugni vengon fuori quando chiedo di integrare all'impianto con caldaia a metano il termocamino, lo so che è un problema non da poco e bisogna sapere quello che si va a fare, ma gli installatori dovrebbero essere dei tecnici e quindi dovrebbero essere aggiornati almeno su quello che è possibile fare attualmente...
Quindi impianto a riscaldamento a pavimento con massetto a basso spessore (il minimo possibile), scalda salviette a bassa temperatura nei bagni e un paio di predisposizioni per fancoil a bassa temperatura nel tinello e lavanderia.
I metri quadri abitabili sono circa 135, zona climatica E, gradi giorno siamo sui 2141, prestazione energetica in appartamento pari a 15.07kWh/mq.
Ho pareti da 53cm stratificate partendo dall'esterno così: forato da 20,xps da 14, camera d'aria 3cm, forato da 12, 2cm intonaco esterno, 2cm di intonaco interno.
Sopra l'appartamento c'è il locale lavanderia con tetto coibentato e ventilato da 20cm, 16cm isolante+4cm ventilazione.
Sotto un garage.

Se volete, vorrei sapere il corretto dimensionamento della caldaia a metano, e magari la componentistica necessaria per integrare al meglio il termocamino all'impianto radiante e alla caldaia a metano.

Mi preme specificare che il termocamino non sarebbe acceso tutto il giorno, diciamo mezza giornata e nel fine settimana.

Fino ad ora mi hanno quotato un impianto Reahu

Se servono altri dettagli sono quà.

 

[aldo55]

uhmm.. termocamino su radiante.. sicuramente non per il fatto del suo abbinamento col gas, basta prendere i giusti componenti, ma tanto la compromissione del comfort in casa.. diverso se generatore a legna in locale separato.. inoltre i fancoil BT non saprei proprio, ma credo non siano adatti per questo.. lavorano bene attorno ai 50° e non sarà compattibile con la T del radiante.. per cui penso dovrai faee per forza 2 linee.. una BT e una AT.. sia per fan coil che per bagni..

 

[Rastakhan]

Ciao Aldo, cosa intendi per "compromissione confort"?
Quindi, anche se possibile come strutturazione e integrazione, sarebbe più uno svantaggio che vantaggio se tengo il termocamino nel piano abitato?

Susami se non rispondo oltre, scappo al lavoro, al limite vi leggo se ne ho tempo...

 

[bravo666]

Bé...diciamo che un camino col radiante fa a *****tti...con puffer e tutto il resto gestisci tranquillamente, ma dove vai a mettere il camino poi rischi temperature da sauna...i fancoil da far lavorare a 50 gradi te li sconsiglio fortemente, ho un impianto a termosifoni e avevo un termoconvettore della riello in salone, sostituito con batteria da 160 cm.
L'impianto lavora a 55 gradi, e il termoconvettore scaldicchiava giusto quando ventilava, raggiunta la sua temperatura si spegneva e si schiattava dal freddo.
Lavorano bene solo ad alte temperature, indipendentemente da quel che ne dicano i produttori.
O almeno questa é stata la mia esperienza.


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[aldo55]

vabeh.. i fancoil devono partire con termostato a 40° e devono essere raccordati con tubi dimensionati.. non si può mettere un diametro 10/12 ma almeno 16 o 18.. inoltre hanno bisogno di una circolazione del fluido abbastanza alto. diversamente non renderanno.. io ne ho uno abbastanza grande con tubi in rame da 14 e lavora bene anche a 45/48°..

@Rastakhan

come detto da bravo666, col radiante il tc o qualsiasi altro generatore a biomassa dentro casa non è consigliabile.. si più uno svantaggio che vantaggio.. se il tuo intento era la legna perchè l'hai di tuo, per cui un vantaggio sfrutturla, ti consiglerei più una caldaia a legna nel locale tecnico.. se invece era un plus per la bella compagnia della fiamma, beh.. dovrai accettare un bel compromesso.. sempre se il radiante sia possibile con massetto da 3 cm.. ma su questo, non avendo ne conoscenza ne esperienza non saprei darti nessun consiglio..

 

[Rastakhan]

Salve, OK sono d'accordo con voi, ma nel caso di funzionamento del radiante con TC non si potrebbe escogitare quel che bypass o chiusura del circuito radiante della camera dove è posizionato il TC e far funzionare quel circuito di radiante solo con caldaia a metano?

Cosa dovrei avere come spazio per un locale dove sistemare puffer et accessori?

Perché il dubbio sui 3cm di massetto?

Vi leggo..

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[aldo55]

il radiante deve rimanere acceso h24 e non in on/off anche in parte.. non concluderesti nulla se al momento che accendi il tc chiude una partw di radiant a causa dell'inerzia termica del massetto..

per quanto riguarda il massetto, non ho detto non si possa fare.. ho fatto quell'appunto non conoscendo la materia.. ho solo ragionato sul fatto che 3 cm forse si ha poca massa e poca inerzia, ma magari probabile mi sbagli e la scelta dei materiali per il massetto stesso, oggi, garantiscono comunque un buon risultato.. ma ripeto.. non ho riferimenti certi su questo per cui attendi qualcuno del forum che conosca bene la matera..

 

[bravo666]

Se proprio vuoi il camino sarebbe meglio optare per impianto standard con termosifoni, carichi meno nella stanza del camino e aumenti le batterie dove servono.
Però...francamente...stai facendo i lavori adesso, ma chi te lo fa fare di mettere termosifoni solo per un camino?
A questo punto, se é solo per il piacere della fiamma, metti un banalissimo inserto a bioetanolo.
Costa 150 euro, fa la sua porca figura e abbellisce l'interno senza tu debba inventare peripezie per "correggere" l'impianto di riscaldamento.
Se poi é questione che hai legna di proprietà da impiegare...allora le cose sono due: impianto classico ad alta temperatura con fancoil e termosifoni, che ti renderebbe alla grande col camino, oppure caldaia a legna nel locale tecnico abbinata a puffer di modo da poter avere tranquillamente impianto a pavimento misto a fancoil ad alta temperatura

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[Rastakhan]

Il camino lo userei non solo per vedere la fiamma, hai presente arrosto, bruschette, e via dicendo...?

Mah a leggere tutte le discussioni qui presenti e in rete me lo aspettavo meno ostico l'argomento TC nel radiante.

Magari visto che il TC lo metto in cucina potrei anche prevedere di farr ugualmente il circuito per questa stanza però non lo userei fin quando avrò la forza di far legna, al posto suo un bel radiatore di quelli altri da far andare in alta temperatura con la caldaia o il TC, quando non sarò più in grado di provvedere al TC metterò in funzione il circuito radiante in cucina, che ne dite?

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[bravo666]

In pratica vorresti usarlo stile forno a legna?
Un termocamino?
Di mio, onestamente, eviterei.
Non é un camino classico, per funzionare a dovere e riscaldare va tenuto chiuso, poi la monnezza varia che si crea sugli scambiatori mi farebbero desistere dal farci le bruschette...nel mio non ho mai messo nemmeno le patate sotto la cenere, tanto per dire...
Tu insomma vorresti un camino classico, a questo punto fai un camino classico, o un forno preassemblato a legna, o una cucina economica a legna...ma termocamino per cucinare, anche se sporadicamente...bha,tutto si può fare, nel mio caso ho sempre accuratamente evitato di farlo ma se non temi la schifezza depositata sugli scambiatori buon appetito insomma.
Ma comunque, a parte questo aspetto, monteresti un puffer per la gestione del riscaldamento o no? O faresti andare il camino all'occorrenza e l'impianto a pavimento sempre e solo con caldaia?

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[aldo55]

beh un tc nasce per tc e non per barbeque.. anche io lo posseggo da quasi 20 anni ma non l'ho mai usato per altro se non per scaldare.. ma a prescindere da questo molti lo usano anche per fare qualche braciola o simili.. personalmente penserei più a un camino aperto prefabricato se non hai altro posto riparato per fare un bel barbeque.. ce ne sono di varia misura e fattura, anche con valvola di chiusura a catena per evitare che disperda il calore dell'ambiente quando non si usa.. poi ognuno in casa sua fa quel che glu agrada di più.. quu i pareri degli altri, compreso il mio, sono soli pareri, appunto o consigli.. niente di più..

 

[bravo666]

Certo certo, ci mancherebbe altro insomma, non volevo offendere e mi scuso se posso averne dato l'impressione, ognuno in casa sua fa quel che preferisce figurarsi

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[Rastakhan]

Ho il termocamino a casa paterna da 40anni, abbiamo sempre fatto quando serviva arrosti e bruschette senza patirne minimamente.

Per quanto riguarda la monnezza a casa mia non si mangia, tu piuttosto chiediti cosa mangi quando vai in fritteria, pizzeria o ristorante e fatti una domanda su cosa usano per farr brace o in cosa friggono, a volte meglio pensare un paio di volte a quello che si dice o rileggere quello che si scrive.

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[bravo666]

Rileggi attentamente il mio scritto, non ho scritto che a casa tua si mamgi monnezza, non mi permetterei mai con un conoscente figurarsi su di un forum.
Ho scritto che sugli scambiatori si crea monnezza, cosa diversa, e che cucinandoci rischi di mangiartela, quella monnezza.
Guarda le foto più in alto postate dall'autore del post, quelli sono gli scambiatori che si trovano a 50 cm circa dalla base del camino, e con il tiraggio della canna quelle ceneri lì girano per il camino e non ci si scappa, soprattutto perché per usarlo a mò di barbecue devi tenere gli sportelli aperti giocoforza e quella roba cade sul cibo che intendi cucinare.
Di qui il mio discorso, se a te questo fattore non disturba minimamente buon per te, io ti ho semplicemente fatto presente un fattore al quale potresti ingenuamente non aver pensato.
Tipo mio cognato che ha avuto il coraggio di fare le caldarroste in una caldaia a pellet con braciere eruttivo, era più il residuo di pellet incombusto nella padella che non caldarroste.

Edit: errore mio, le foto sono su altra discussione, le riporto qui per far capire meglio ciò che intendo per "monnezza".
Questi sono gli scambiatori appema sopra l'altezza del vetro del camino


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[Rastakhan]

Guarda lasciare un dubbio è una cosa ma dare certezza ...

Io ci rinuncio, statevi bene...

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[Dott Nord Est]

a dire il vero, neppure io mangerei mai un qualcosa cotto in un termocamino da riscaldamento.....
per non parlare poi di carni o cose simili, in cui ogni minima polvere si attacca.........
poi, come sempre, de gustibus......... :bored:

 

[aldo55]

Guarda lasciare un dubbio è una cosa ma dare certezza ...

Io ci rinuncio, statevi bene...

su dai Rastakhan.. il forum è un posto di scambio di idee ed eventualmente per sentire pareri ed esperienze di altri per chiarire dei dubbi.. non tutti ci esprimiamo allo stesso modo e a volte si viene fraintesi.. non credo assolutamente che bravo666 volesse offenderti col suo post, ma sicuramente metterti al corrente dei residui che si formano nel tc che potrebbero nuocere alla salute.. certo, vero è che quello che usano certi ristoranti, trattorie etc, non sarà oro che luccica e sicuramente anche molto più nocivo e facciamo finta che sia tutto buono..

ora torniamo al tema dell'argomento tralasciando il resto dell'ot..