Ragazzi, sono iniziate le promo :spettacolo:sulle demo del 2015 delle Zero, non perdete questa opportunità di acquistare sottocosto, poche moto disponibili. Ci sono anche due DS nuove del 2014 con maxi sconto. Contattatemi in privato non posso dare prezzi online. I prezzi sono inripetibili......
Zero Motorcycles inizio vendite a Milano
- Autore discussione eroyka
- Data d'inizio
cloxyloredhat
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- 10 Marzo 2015
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Per chi vuole la dimostrazione che la Zero è un ottimo mezzo può seguire l'avventura di Thomas, da quando è partito ha già fatto 20.000km :
Electric Powered Odyssey – USA to Patagonia on an Electric Powered Motorcycle
https://www.facebook.com/ElectricPoweredOdyssey
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Alby62
Utente
A p a rte qualche spinta per errore di calcolo per le pendenze montane. E rade possibilità. Di rifornimenti
provata la sr.....sbalorditiva!!
ottima frenata, ottimo assetto e strepitose accelerazione , coppia e ripresa
peccato che è impostata troppo carica in avanti (anche la ds.. sigh
)ed i miei polsi vetusti e la mia cervicale non reggerebbero più di qualche decina di minuti..
offrono in offerta a 15,5k il modello 2015 con batteria 12,5 Kwh..se avessi qualche anno di meno me la comprerei immediatamente.. provatele prima di comprare qualsiasi cancello puzzolente!!
ottima frenata, ottimo assetto e strepitose accelerazione , coppia e ripresa
peccato che è impostata troppo carica in avanti (anche la ds.. sigh
)ed i miei polsi vetusti e la mia cervicale non reggerebbero più di qualche decina di minuti..offrono in offerta a 15,5k il modello 2015 con batteria 12,5 Kwh..se avessi qualche anno di meno me la comprerei immediatamente.. provatele prima di comprare qualsiasi cancello puzzolente!!
Ciao A tutti
Volevo solo dire, avendone provate varie nel corso degli ultimi 3 anni, che Queste moto sono eccezionali...
Date retta, provatele se potete e consideratene attentamente l'acquisto.
Ho una conoscenza abbastanza profonda del mezzo, ho un amico ingegnere che lavora per il brand e ho avuto anche il piacere di lavorare su una DS2014 ed una S2013 per piccoli problemi di natura elettrica sulla linea 12v su una e per aggiungere la retromarcia ed altre piccole customizzazioni all'altra.
PRO:
- Batterie allo stato dell'arte (NCM) e garantite.
- Servizio eccellente lato distributori e lato casamadre (basato su esperienze dirette ed indirette sia in Italia che negli USA e Germania)
- Controller Sevcon estremamente avanzato
- Bilanciamento ottimo, peso accettabile e ciclistica all'altezza
- Manutenzione ridotta all'osso, non c'è neanche la catena ed i freni usando la frenata rigenerativa durano il doppio.
- Silenziosità senza rivali anche rispetto alla concorrenza elettrica
- Vari livelli possibili di regolazione, da quelli via Smartphone disponibili per il cliente a quelli via canbus e seriale per l'officina.
- Accelerazione a livelli di supermoto
- Autonomia ottima nel misto urbano ed extraurbano, anche sopra al dichiarato
- Cura dei particolari ed espandibilità
- Discreta quantità di accessori disponibili sia compatibili che dedicati.
Contro:
-Prezzo di listino un po' troppo alto (ma non mancano occasioni)
-Mancanza retromarcia che sulla DS specialmente si fa sentire, andare indietro a mano anche in piano su terra o erba è una impresa quasi impossibile, su una dual-sport è davvero una carenza, specialmente considerando che con i motori elettrici implementare la retro è uno scherzo, e che la Centralina che usano le Zero la supportano di fabbrica come funzione.
-Mancanza di avvisatore acustico Frecce/Cortesia (capita di frequente di dimenticarle ma, soprattutto, per l'uso nei luoghi con limite di 50Kmh o meno, ritengo fondamentale tale opzione.)
-Splashproofing da migliorare per alcune sezioni dell'impianto elettrico (cablaggi ed alcune connessioni)
Il bello è che a parte il prezzo, ovviamente, tutti i contro sono risolvibili con relativamente poca spesa. Anche la Retro sarebbe molto facile da implementare se non fosse che lo puo' fare solo un meccanico dotato di strumentazione e software adeguati, e non è una modifica autorizzata dalla casa, quindi la garanzia decaderbbe, ancorché si tratti di una modifica reversibile
.
In 5 anni con lo stesso volume/peso in batterie (forse con lo stesso numero di celle, identiche per forma, ma di maggior capacità, cosi' come è avvenuto per l'ultimo up-grading, che di fatto si potrebbe chiamare Up-Rating) il range potrebbe duplicare ed allora suoneranno davvero tante campane a morto....
Concordo totalmente con Stregatto. Il segmento Moto è quello in cui l'elettrico ha ormai ragguinto livelli del tutto concorrenziali rispetto all'endotermico, sotto tutti gli aspetti. Al di sopra di tale segmento (tesla a parte) per ora nessuno offre un rapporto qualità/autonomia/rifornibilità/prezzo paragonabile alla concorrenza endotermica di pari settore/livello, mentre al di sotto di tale segmento, ad esempio gli scooters, facilmente, per ottenere un ottimo prodotto con autonomia paragonabile ad un equivalente endotermico (cosa fattibilissima tecnicamente), il costo di produzione e quindi di vendita è troppo alto.
Volevo solo dire, avendone provate varie nel corso degli ultimi 3 anni, che Queste moto sono eccezionali...
Date retta, provatele se potete e consideratene attentamente l'acquisto.
Ho una conoscenza abbastanza profonda del mezzo, ho un amico ingegnere che lavora per il brand e ho avuto anche il piacere di lavorare su una DS2014 ed una S2013 per piccoli problemi di natura elettrica sulla linea 12v su una e per aggiungere la retromarcia ed altre piccole customizzazioni all'altra.
PRO:
- Batterie allo stato dell'arte (NCM) e garantite.
- Servizio eccellente lato distributori e lato casamadre (basato su esperienze dirette ed indirette sia in Italia che negli USA e Germania)
- Controller Sevcon estremamente avanzato
- Bilanciamento ottimo, peso accettabile e ciclistica all'altezza
- Manutenzione ridotta all'osso, non c'è neanche la catena ed i freni usando la frenata rigenerativa durano il doppio.
- Silenziosità senza rivali anche rispetto alla concorrenza elettrica
- Vari livelli possibili di regolazione, da quelli via Smartphone disponibili per il cliente a quelli via canbus e seriale per l'officina.
- Accelerazione a livelli di supermoto
- Autonomia ottima nel misto urbano ed extraurbano, anche sopra al dichiarato
- Cura dei particolari ed espandibilità
- Discreta quantità di accessori disponibili sia compatibili che dedicati.
Contro:
-Prezzo di listino un po' troppo alto (ma non mancano occasioni)
-Mancanza retromarcia che sulla DS specialmente si fa sentire, andare indietro a mano anche in piano su terra o erba è una impresa quasi impossibile, su una dual-sport è davvero una carenza, specialmente considerando che con i motori elettrici implementare la retro è uno scherzo, e che la Centralina che usano le Zero la supportano di fabbrica come funzione.
-Mancanza di avvisatore acustico Frecce/Cortesia (capita di frequente di dimenticarle ma, soprattutto, per l'uso nei luoghi con limite di 50Kmh o meno, ritengo fondamentale tale opzione.)
-Splashproofing da migliorare per alcune sezioni dell'impianto elettrico (cablaggi ed alcune connessioni)
Il bello è che a parte il prezzo, ovviamente, tutti i contro sono risolvibili con relativamente poca spesa. Anche la Retro sarebbe molto facile da implementare se non fosse che lo puo' fare solo un meccanico dotato di strumentazione e software adeguati, e non è una modifica autorizzata dalla casa, quindi la garanzia decaderbbe, ancorché si tratti di una modifica reversibile
.In 5 anni con lo stesso volume/peso in batterie (forse con lo stesso numero di celle, identiche per forma, ma di maggior capacità, cosi' come è avvenuto per l'ultimo up-grading, che di fatto si potrebbe chiamare Up-Rating) il range potrebbe duplicare ed allora suoneranno davvero tante campane a morto....
Concordo totalmente con Stregatto. Il segmento Moto è quello in cui l'elettrico ha ormai ragguinto livelli del tutto concorrenziali rispetto all'endotermico, sotto tutti gli aspetti. Al di sopra di tale segmento (tesla a parte) per ora nessuno offre un rapporto qualità/autonomia/rifornibilità/prezzo paragonabile alla concorrenza endotermica di pari settore/livello, mentre al di sotto di tale segmento, ad esempio gli scooters, facilmente, per ottenere un ottimo prodotto con autonomia paragonabile ad un equivalente endotermico (cosa fattibilissima tecnicamente), il costo di produzione e quindi di vendita è troppo alto.
E' bello quanto scrivi e sintetizzi. E' stato per me una grande soddisfazione ottenere tanto interesse all'Eicma finita ieri, e assicuro che anche con le nostre elettriche silenziose abbiamo fatto un bel casino! Quelli che fino a poco fa snobbavano l'elettrico ora sono in grande difficoltà e si ammorbidiscono all'idea che qualcosa di serio sta cambiando.
Ultima modifica da un moderatore:
Sono pienamente d'accordo sui pregi, ma il difetto peggiore a mio parere è la mancanza di un rigeneratore in stile "regen" vectrix.
Per un maniaco dell' "energy saving run" come me, è irrinunciabile.
Sarei disposto a sorvolare sulla mancanza di protezione data dagli scudi dello scooter, ma la mancanza del "regen" (per chi non lo sapesse è un rigeneratore modulabile in tempo reale in base alle condizioni di marcia) mi ha fatto rinunciare all'acquisto della SR.
Per un maniaco dell' "energy saving run" come me, è irrinunciabile.
Sarei disposto a sorvolare sulla mancanza di protezione data dagli scudi dello scooter, ma la mancanza del "regen" (per chi non lo sapesse è un rigeneratore modulabile in tempo reale in base alle condizioni di marcia) mi ha fatto rinunciare all'acquisto della SR.
Mi dispiace dirti che non è proprio così, perchè a bordo, ovvero pollice mano destra, in funzione della modalità di guida impostata (eco, sport, custom) dal guidatore al rilascio della manetta avviene la rigenerazione, che viene avvertita dal guidatore come un vero e proprio freno motore. Anche in questo caso la rigenerazione è progressiva non c'è bisogno di assecondarla, addirittura con la modalità custom attraverso un applicazione che si scarica sul cellulare è possibile determinare la percentuale desiderata di rigenerazione con scala da 1 a 100.
La rigenerazione controllata dal pilota (tipo vectrix o LEmev) e quindi non definita da un algoritmo preimpostato e puntuale come quello della Zero, sottopone le batterie ad uno stress superiore e se vogliamo anche a dei cicli di carica pericolosi o limitati rispetto quanto potrebbero di fatto recuperare in termini di energia, questo spiega il perchè delle garanzie limitate sul pacco batterie a due anni per il Vectrix rispetto ai 5 anni e 160.000 km della Zero. Anche se è molto bello anche il Vectrix, credo che siamo lontani dagli standar qualitativi delle Zero, che ci siano almeno 10 anni di ricerca e sviluppo spinti messi in campo sulle Zero è evidente. Mi dispiace che hai quindi rinunciato all'acquisto per questo motivo, ti consiglio di provare su strada la moto e di sperimentare il comando con il cambio di modalità ma vedrai che dopo poco ti soffermerai su quella che va più a genio per il tuo uso specifico del mezzo.
La rigenerazione controllata dal pilota (tipo vectrix o LEmev) e quindi non definita da un algoritmo preimpostato e puntuale come quello della Zero, sottopone le batterie ad uno stress superiore e se vogliamo anche a dei cicli di carica pericolosi o limitati rispetto quanto potrebbero di fatto recuperare in termini di energia, questo spiega il perchè delle garanzie limitate sul pacco batterie a due anni per il Vectrix rispetto ai 5 anni e 160.000 km della Zero. Anche se è molto bello anche il Vectrix, credo che siamo lontani dagli standar qualitativi delle Zero, che ci siano almeno 10 anni di ricerca e sviluppo spinti messi in campo sulle Zero è evidente. Mi dispiace che hai quindi rinunciato all'acquisto per questo motivo, ti consiglio di provare su strada la moto e di sperimentare il comando con il cambio di modalità ma vedrai che dopo poco ti soffermerai su quella che va più a genio per il tuo uso specifico del mezzo.
la moto l'ho provata, quindi ho potuto apprezzare la presenza delle 3 mappature, fra cui la custom che è programmabile tramite smart phone..
purtroppo la modulabilità in tempo reale del regen non può essere riprodotta "switchando" continuamente fra le 3 mappature e quindi sono pienamente d'accordo con te che la durata delle batterie può anche non trarne giovamento, ma la mia libidine di guida si..
purtroppo la modulabilità in tempo reale del regen non può essere riprodotta "switchando" continuamente fra le 3 mappature e quindi sono pienamente d'accordo con te che la durata delle batterie può anche non trarne giovamento, ma la mia libidine di guida si..
Vabbe' s'è capito che sei un fan dei vectrix (che sono degli scooter e non delle moto).....ma in parte devo darti ragione, la regen variabile è una gran bella cosa.....ma non vorrei mai una manetta stile vectrix su una moto vera, preferisco una leva idraulica a sinistra.
Cio' detto mi dispiace che hai rinunciato ad una zero solo per questo....anche perchè considera che la centralina è la stessa dei vectrix (un po' piu' grossa ovviamente , gen4size2 per il vectrix2 e gen4size4 per ZeroS e DS gen4size6 per la SR......e quindi, se cambierai idea, quando vorrai, sarei felice di riprogrammartela per avere la regen variabile.......sempre che per questa libidine tu sua disposto a fare qualcosa che sebbene reversibile e innocua se ben settata, rischia di invalidare la garanzia....
Cio' detto mi dispiace che hai rinunciato ad una zero solo per questo....anche perchè considera che la centralina è la stessa dei vectrix (un po' piu' grossa ovviamente , gen4size2 per il vectrix2 e gen4size4 per ZeroS e DS gen4size6 per la SR......e quindi, se cambierai idea, quando vorrai, sarei felice di riprogrammartela per avere la regen variabile.......sempre che per questa libidine tu sua disposto a fare qualcosa che sebbene reversibile e innocua se ben settata, rischia di invalidare la garanzia....
Ragazzi peccato che sono a Pescara, ma vorrei proprio provarla questa moto, le caratteristiche sono entusiasmanti, le vostre relazioni/prove , intriganti,
se potessi averla qui credo che farei il gran passo.
Ma voi che l'avete vista ma tutti quei Kw dove li ha immagazzinati?, personalmente del recupero in frenata non mi interessa molto o meglio non ne farei una malattia, ho la Twizy che tramite App
può essere settata come si vuole ( con l'OVMS) ma vi assicuro che trovo l'impostazione di fabbrica la migliore.
Per me l'unico difetto, a leggere le vostre prove, è solo il Prezzo e aggiungerei di sicuro la retro, fondamentale su moto di un certo peso.
se potessi averla qui credo che farei il gran passo.
Ma voi che l'avete vista ma tutti quei Kw dove li ha immagazzinati?, personalmente del recupero in frenata non mi interessa molto o meglio non ne farei una malattia, ho la Twizy che tramite App
può essere settata come si vuole ( con l'OVMS) ma vi assicuro che trovo l'impostazione di fabbrica la migliore.
Per me l'unico difetto, a leggere le vostre prove, è solo il Prezzo e aggiungerei di sicuro la retro, fondamentale su moto di un certo peso.
Alby62
Utente
io della retro non ne ho sentito ,bisogno , e si che ho il ginocchio incidentato dal 2013 .
forse perchè ho sempre guidato moto pesantucce , moto guzzi quota 1000 300 kg , malaguti 500 gt e ora mp3 hybrid 250 kg , che ha la retro ma non la uso .
dai 230 kg di moto non sarà mica pesante , o siete abituati alle moto GP ?
forse perchè ho sempre guidato moto pesantucce , moto guzzi quota 1000 300 kg , malaguti 500 gt e ora mp3 hybrid 250 kg , che ha la retro ma non la uso .
dai 230 kg di moto non sarà mica pesante , o siete abituati alle moto GP ?
Alby se 62 è il tuo anno il mio è ......ancora più giù.....
la retro mi serve, ho un majesty400 che faccio fatica a far arretrare, specie in leggera pendenza all'insù.
E poi diciamo la verità sull'elettrica è una vera stupidata invertire la marcia.
Energeko avevo programmato per 7 dic ma è già saltata la mia visita a Roma ma verrò di certo con mio figlio, alla fine è lui che l'userà, dopo il mio placet, certo che la voglia me l'avete messa.
la retro mi serve, ho un majesty400 che faccio fatica a far arretrare, specie in leggera pendenza all'insù.E poi diciamo la verità sull'elettrica è una vera stupidata invertire la marcia.
Energeko avevo programmato per 7 dic ma è già saltata la mia visita a Roma ma verrò di certo con mio figlio, alla fine è lui che l'userà, dopo il mio placet, certo che la voglia me l'avete messa.
La twizzy, manco a farlo apposta è un altro mezzo che monta la solita centralina Sevcon gen4 come anche la Brammo.
Il motivo per cui è utile la retro (ripeto, soprattutto sulla DS secondo me) oltre che la moto pesa..... è piuttosto che offre una certa resistenza rispetto ad una ICE (internal combustion engine) in folle, se su S e SR non ce n'è bisogno, con una DS (dual sport) avro'anche diritto di farmi uno sterro leggero e fermarmi in un prato a sgranare un panino? ma se l'erba o la terra sono appena un po' pesantini, non è proprio agile farla andare all'indietro se necessario.
Nessuna di queste piccole carenze, (retro, regen variabile, ecc) è comunque in grado di sminuire i grandi meriti di questo progetto, ne tantomeno il piacere di guidarlo.
Nonostante possegga ancora orgogliosamrnte dei puzzolenti motori a scoppio, i motori endotermici a combustibile fossile per l'autotrazione li considero un vicolo cieco evolutivo percorso ormai veramente troppo a lungo....resteranno sempre nel mio cuore ed avrano sempre uno spazio d'uso, ma non è piu' accettabile che il 99% delle risorse (la ricerca, gli investimenti, i sussuidi e incentivi governativi, e le leggi per citarne alcune), siano oggi ancora destinate a questa strada senza uscita, soprattuto perchè l'elettrico ha bisogno ancora di pochi ultimi passi per maturare definitivamente, il processo è ormai irreversibile e per fortuna mi sembra entrato in un circolo virtuoso capace di autoalimentarsi, ma questi pochi passi possono voler dire comunque anni a questi ritmi, mentre se disponesse di un decimo delle risorse dei puzzoni basterebbero giorni.....
Il motivo per cui è utile la retro (ripeto, soprattutto sulla DS secondo me) oltre che la moto pesa..... è piuttosto che offre una certa resistenza rispetto ad una ICE (internal combustion engine) in folle, se su S e SR non ce n'è bisogno, con una DS (dual sport) avro'anche diritto di farmi uno sterro leggero e fermarmi in un prato a sgranare un panino? ma se l'erba o la terra sono appena un po' pesantini, non è proprio agile farla andare all'indietro se necessario.
Nessuna di queste piccole carenze, (retro, regen variabile, ecc) è comunque in grado di sminuire i grandi meriti di questo progetto, ne tantomeno il piacere di guidarlo.
Nonostante possegga ancora orgogliosamrnte dei puzzolenti motori a scoppio, i motori endotermici a combustibile fossile per l'autotrazione li considero un vicolo cieco evolutivo percorso ormai veramente troppo a lungo....resteranno sempre nel mio cuore ed avrano sempre uno spazio d'uso, ma non è piu' accettabile che il 99% delle risorse (la ricerca, gli investimenti, i sussuidi e incentivi governativi, e le leggi per citarne alcune), siano oggi ancora destinate a questa strada senza uscita, soprattuto perchè l'elettrico ha bisogno ancora di pochi ultimi passi per maturare definitivamente, il processo è ormai irreversibile e per fortuna mi sembra entrato in un circolo virtuoso capace di autoalimentarsi, ma questi pochi passi possono voler dire comunque anni a questi ritmi, mentre se disponesse di un decimo delle risorse dei puzzoni basterebbero giorni.....
veramente sono anche un fan della zero, ma purtroppo la moto mi serve per andare a lavorare tutto l'anno (faccio 90 km di statale trafficata al giorno e stamattina c'erano -4 gradi ...Vabbe' s'è capito che sei un fan dei vectrix (che sono degli scooter e non delle moto).....ma in parte devo darti ragione, la regen variabile è una gran bella cosa.....ma non vorrei mai una manetta stile vectrix su una moto vera, preferisco una leva idraulica a sinistra.
Cio' detto mi dispiace che hai rinunciato ad una zero solo per questo....anche perchè considera che la centralina è la stessa dei vectrix (un po' piu' grossa ovviamente , gen4size2 per il vectrix2 e gen4size4 per ZeroS e DS gen4size6 per la SR......e quindi, se cambierai idea, quando vorrai, sarei felice di riprogrammartela per avere la regen variabile.......sempre che per questa libidine tu sua disposto a fare qualcosa che sebbene reversibile e innocua se ben settata, rischia di invalidare la garanzia....
)è impensabile utilizzare la zero per un simile scopo.. però ho due vectrix e probabilmente nel 2016 potrei sacrificarne uno e permutarlo per l'acquisto della zero in modo da usarla nel periodo dell'anno più adeguato ad un mezzo del genere.
In tal caso la prima cosa che faccio è venire a disturbarti..
Ultima modifica:
Ti capisco, e ovviamente siamo tutti fan di tutto quello che è mobilità elettrica e sostenibile, qui, credo.
Anche a me piacciono i vectrix, anche se riesco difficilemente ad essere fan di qualsiasi scooterone per deformazione culturale.
Di sicuro sotto il profilo tecnico sono dei gran bei mezzi che hanno fatto storia, e il sistema (patented, ricordiamolo) della manetta che ha anche rotazione negativa per attuare la regen variabile, con il punto zero, e la retro da fermo, è un gran bel sistema. Mi chiedo se abbia senso averlo brevettato e sopratutto averlo tenuto chiusissimo in questi anni....quando l'anno scorso c'è stata l'asta Vectrix (Pesco.com - ELECTRIC MOTORCYCLE & SCOOTER MFG & ASSEMBLY PLANT - MACHINE SHOP - LIFTS - REPAIR EQUIP - Auction Information) in tanti si aspettavano che Zero o altri competitors si sarebbero fatti avanti proponendosi per l'acquisto della proprietà del patent sulla manetta/regen (https://www.google.com/patents/WO2003078199A2?hl=it&dq=vectrix&cl=en).....
Mi manca di provare la regen della Tesla, che tutto sommato non è così lontana dal sistema vectrix.....l'auto si presta ad essere guidata sia con un piede che con due piedi.....il pedale del freno non interagisce con la regen, ma solo il rilascio del pedale acceleratore. ovviamente il pedale non ha corsa negativa come sul vectrix la manetta......
Anche a me piacciono i vectrix, anche se riesco difficilemente ad essere fan di qualsiasi scooterone per deformazione culturale.
Di sicuro sotto il profilo tecnico sono dei gran bei mezzi che hanno fatto storia, e il sistema (patented, ricordiamolo) della manetta che ha anche rotazione negativa per attuare la regen variabile, con il punto zero, e la retro da fermo, è un gran bel sistema. Mi chiedo se abbia senso averlo brevettato e sopratutto averlo tenuto chiusissimo in questi anni....quando l'anno scorso c'è stata l'asta Vectrix (Pesco.com - ELECTRIC MOTORCYCLE & SCOOTER MFG & ASSEMBLY PLANT - MACHINE SHOP - LIFTS - REPAIR EQUIP - Auction Information) in tanti si aspettavano che Zero o altri competitors si sarebbero fatti avanti proponendosi per l'acquisto della proprietà del patent sulla manetta/regen (https://www.google.com/patents/WO2003078199A2?hl=it&dq=vectrix&cl=en).....
Mi manca di provare la regen della Tesla, che tutto sommato non è così lontana dal sistema vectrix.....l'auto si presta ad essere guidata sia con un piede che con due piedi.....il pedale del freno non interagisce con la regen, ma solo il rilascio del pedale acceleratore. ovviamente il pedale non ha corsa negativa come sul vectrix la manetta......
GianniTurbo
Utente
Non l'ha comperato la govecs?
P
paleoprog
Guest
intervista in 3 pagine http://www.autoevolution.com/news/w...e-interview-with-zero-motorcycles-102246.html
per le batterie fanno tutto loro mentre le celle sono farasis 27Ah (modelli 2015)
per me troppo care
per le batterie fanno tutto loro mentre le celle sono farasis 27Ah (modelli 2015)
per me troppo care
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