"> Ottimo mac giver "> ">

se con un'altro sistema usassi un motore normale con spazzole(pero' non nel cerchione) quali svantaggi

avrei riguardo al motore? es. sarebbe piu' rumoroso? si scalderebbe di piu'? (24v 250w) ">

Hai usato 2 batterie da scooter?

ho usato 4 batterie da scooter.. sono 48 volt..

lascia perdere i motori a spazzola.. questi brushless hanno piu coppia e sono resistentissimi..

quello che ho messo è 250 watt, ma a 37 volt.. io l' ho mandato a 48, quindi piu potenza..

ma mi sa che puo reggere pure i 60, ora se riparo una ex centralina bruciata provo i 60 e vedo cosa succede..

non mi va di bruciare questa che è funzionante..

cmq da 37 a 48 e andata alla grande, non scalda per niente se sta fuori all'aria..

se regge i 60 Volt la bici arriva fino a 45kmH!

ma la batteria aggiuntiva mi sa che me la devo mettere in braccio ">

cmq per il momento la uso cosi..

dimenticavo..

i motori a spazzola fanno rumore

qui invece fa piu rumore l' aria che il resto...

ci sono brushless da un kwh!|

ma ci vuole un telaio da dow hill!

ho notato che quando vado in giro la gente guarda..ma si vede tanto che è una bici elettrica?.. chissà che pensano...

Forse si vede per la valigetta un po' strana che non se ne vedono tantissime almeno dalle mie parti(mantova)

io volevo farmi anch'io la bici elettrica partendo da zero e come idea per nascondere un po' il tutto ho visto

una foto che mi ha attirato molto e penso di copiarlo.... ">

pero' sicuramente non si possono mettere 4 batterie,al massimo 2

quello che interessa a me non e' la velocita' o un chilometraggio esagerato voglio solo che mi assista un

po' quando vado in giro per citta' e siccome per le bici elettriche devono avere dei requisiti per

viaggiare su' strada avevo pensato di nascondere un po' il tutto.......

Per caso hai lo schema per fare la centralina?

Come vedi dalla foto e' per quello che non volevo il motore nel cerchione..




Non riesco ad inserire l'immagine

ora riprovo ">

oggi 62 km a 30,5 kmh di media!

le batterie però mi sa che l ho scaricate troppo..

una domanda.. quale limite inferiore non bisogna mai superare per non distruggere le batterie piombo acido?

sono arrivato a casa e il voltometro segnava 47,5 volt

mi sa che le batterie a secco per uso ciclico sopportano meglio le scariche complete o sbaglio?

fatemi sapere...

(Probabilmente mi ripeto, però....)

dal dato fornito io non saprei rispondere se qualche batteria si è scaricata troppo oppure no... (forse qualcuno più esperto può farlo).
Sarei invece più facilitato a rispondere se sapessi... non dico la tensione di ogni singolo elemento... ma almeno la tensione di ogni "batteria" fisicamente inscindibile.
Ripeto è solo un mio parere, forse c'è chi è in grado di garantire che con 47,5V sicuramente non c'è nessuna batteria sotto i... diciamo ... 10V ...o ancor meglio nessun elemento sotto la soglia minima.

Circa la scarica completa o meno, sempre x quel poco che so... condivido l'affermazione che le batterie progettate per essere "ciclate" in genere sopportano meglio le scariche profonde rispetto ad altre .. tuttavia riesorto/riconsiglio a/di leggere le FAQ sulle bat ed in special modo la parte che tratta la "vita" in funzione del DOD (deep of discharge).

si ho capito cosa intendi, allora le controllo sempre col tester dopo ogni uscita e vedo che si scaricano in modo uniforme, erano 4 batt uguali stessa marca e nuove..

tutte quante portano gli stessi voltaggi, e diciamo che nessuna stava sotto gli 11V

erano tutte 11,7 11,8 11,6 V

ecco volevo sapere se con delle scaricate così avrei distrutto in breve tempo le batterie..


ora ho trovato 4 batterie uso ciclico da 25 A

provrerò quelle, e se le posso scaricare di piu arrivo tranquillamente ad 80 km di autonomia..

però pesano un botto..13kg l'una

nonostante ciò:

già ai primi usi.. NB 0,1V, ovvero 100mV di differenza è già una cifra non trascurabile.
Ora si può: seguire quello che "dicono" (= seguire il gregge), o cercare di vedere oltre.. e quindi comprendere come 4 bat vadano per la loro "strada" e quindi non è una cosa buona caricarle (o testarle) in serie. (NB l'esortazione a misurarle separatamente ed a ogni fine scarica serve per farti comprendere ... tipo S Tommaso - come pure io sono- quanto si "allontanano" con l'uso l'una dall'altra... e quindi valutare le opportune contromisure, se il caso)
">


se si parla di capacità lo ri-ri-ri-ripeto: di norma si parla di "ampere ora" che si indica con
Ah
il simbolo A è invece quello dell'intensità della corrente. Ora se si acquista un batteria difficilmente questa sarà collegata al carico/starà fornendo corrente quindi gli "A" sono 0 (zero).
Non credo neanche sia una corrente massima di utilizzo in quanto di solito si riporta la tensione nominale e la capacità nominale, lasciando la corrente al tipo di utilizzzo ed eventualmente alle caratteristiche tipiche per quel modello (specialmente per quanto concerne la ricarica).

Per le definizioni delle grandezze in generale vedere i "manuali uso forum" qua:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=520310
per le definizioni specifiche delle bat vedere le FAQ nella sezione "accumulazione d'energia" qua:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=166102

gat ho letto le faq, ma non vedo sotto quale quota non bisogna andare per non distruggere la batt


la misurazione in serie la utilizzo in movimento, quando giro in bici per ingtenderci, perche mi da un idea approssimativa dello stato di carica del complesso..

poi quando arrivo a casa le controllo separatamente, per vedere eventuali dislivelli di tensione tra le stesse..


da qualche parte ho letto che non bisogna arrivare al di sotto dei 10V ma mi sembra un po troppo..

allora dico, se le scarico fino a 11,5 ?

va bene? o e troppo? lo voglio sapere per potermi fermare prima di distruggerle, grazie

si le prossime batterie saranno tipo sigillato ad uso ciclico e da 25Ah!

e anche queste che tensione di scarica possono sopportare prima di morire?

aggiornamenti..

vado al lavoro come un sogno..17 km in 30 min..

è il mezzo del futuro ">

senti gat, sarei intenzionato a spendere un po per avere batterie super performanti, ho visto il sito della A123 system, con quelle batterie sarebbe il top..

ma?....

mi dovresti dire quante celle da ordinare, e come fare per caricarle..

la mia richiesta è 48-50 V 20ah

.................................................. .......


ora ho un caricabatterie a 48 V per bat al pb, piccolo fantastico e dopo la carica fa il mantenimento e le batterie stanno tutte allo stesso voltaggio ben livellate..

ecco vorrei avere un pacco batterie performante come sopra e un cb altrettanto comodo e agevole per queste celle fantastiche..


puoi aiutarmi?

grazie..

mi hanno trovato delle batterie a secco da 25 ah nuove nuove!

ora la bici non si ferma piu! autonomia esagerata.. ma che peso! 34 kg di batterie

piu 17 di bici..

cmq anche se pesante le salite riesce a farle..

se faccio un pacco batterie da 20 ah al litio mi sa che arrivo a 90 km di autonomia tranquillamente..

qualcuno mi da qualche dritta per ste litio? questi della A123 system? che dite? chi li conosce?

gat? 48v e 20 ah è realizzabile?

Lavorare con le bat al litio significa lavorare (molto di più e molto bene) sull'elettronica di controllo ASSOLUTAMENTE NECESSARIA.
Viceversa si porta a rapida distruzione delle batterie. Questo a sua volta può comportare l'incedio (ho scritto può... ) se si tratta della bat che io conosco, invece su altri modelli (diversi materiali, elettroliti, ecc.) si può arrivare anche ad esplosioni.



Non basta e non serve un "ingegnere", serve invece (mio parere, sottinteso...) esperienza specifica e conoscenza dei prodotti (poi basta anche meno della licenza media... )
Quindi per le litio le batterie sono l'ultimo dei pensieri, prima viene tutta l'elettronica di contorno (che può essere anche molto semplice, se azzeccato il progetto...)
Il suggerimento è quindi quello di ripiegate per il fai da te su soluzioni NiMH, che sono un ottimo compromesso.
Per le litio è assolutamente necessario o rivolgersi a una ditta che fornisce il tutto completo di BMS.... e lo garantisce .. oppure rivolgersi a qualcuno che lo progetti in toto (e lo ripeto per chiarezza la qualifica non coincide con "ingegnere" ma con esperto dell'argomento specifico e con esperienza in merito )

Circa la soluzione attuale:

ok è un ottimo compromesso.
Tuttavia se hai a bordo uno strumento di misura compatto e a costo contenuto, puoi valutare di montarle 4 (uno per bat). Vedi tu
Così hai la situazione sotto controllo (per esempio vedi bene cosa succede sotto carico/salita..) senza elettronica particolare.

ok.. nimh ">

cmq devo dirti che adesso con queste da 25 ah e a secco il rendimento e l autonomia è aumentata di brutto...

ho un testerino da 12 eur montato sull manubrio, è pure carino da vedere.. montarne 4 la bici comincia a dare nell'occhio

ho parlato con dei ragazzi che fanno manutenzione ai kart elettrici e mi hanno detto che ogni tanto le batterie in serie vanno girate, perchè quelle che sopportano piu carico sono sempre le ultime(dove ci sono i poli di attacco per l'alimentazione finale) e allora basta ogni tanto invertirle e non ci sono problemi ,bisogna fare come con le gomme della macchina praticamente..

poi una chicca..

ho provato oggi a mandare il sistema a 60V! in pianura fa 42kmh, a 48 V faceva 36kmh(senza pedalare) sei ci pedali senza sforzo si arriva tranquillamente a 45 kmh!

e la centralina si intiepidisce appena, come anche il motore.. ma non hanno limite sti brushless?

mi sa che metto un cestino sul manubrio con una batteria in più ma con un deviatore che mi manda 48 o 60 V quando lo decido io..

che figata.. la prossima tappa saranno i 72V!... appena ho la centralina di riserva però ">

eccola finita..

devo fargli un cavalletto che se no per parcheggiarla è un casino..

??? Bohhh..

Attento! La centralina ha un limite che può sopportare come tensione (e non parlo di quella di alimentazione, anche se ad essa legato)

I mosfet (penso sia così fatta) hanno una tensione di rottura (breakdown)... che tra l'altro varia con la temperatura un poco.
Se lo superi ti può andar di c...o che le ultime generazioni sopportono "energie di valanga" di centinaia di millijoule... pero stai facendo lavorare il tutto in zona "altamente stressata" ... e pericolosa direi.
Occio!

1a x tutte...

Attached Image

in effetti ste centraline quello che gli dai si prendono.. cmq quella che devo riparare ha per l appunto due mosfet bruciati..ora che li prendo mi faccio dire la loro tensione di breakdown..

mi sa che forse sarà 72 volt-- vedremo, per il momento cmq giro a 48..

gat, il caricabatterie solare, pensavo, scartando l'ipotesi di mettere un inverter e attaccarci il caricabatterie,

di fare pannelli, regolatore di carica, serie di 4 batterie da 50ah

che dici? regolatore di carica 48 volt al quale attacco di giorno direttamente le batterie della bici, di notte?..

ho visto che per il mio utilizzo le batterie non le porto a fondo scala, anzi, basta un ora e mezza di carica, il caricabatterie assorbe 250 watt ..

nota: ho scritto..

in altre parole bisogna vedere come è fatta la centralina.
Sono possibili tensioni diverse sui mos, rispetto all'alimentazione, per questi motivi principali:
1) per tipologia di circuito
2) per presenza di spike (di norma con notevoli correnti basta un niente di induttivo per avere decine di volt...)
3) per combinazione di 1 e 2
4) altri modtivi "minori"

Quindi se hai (è un esempio..) mos da 100 non significa che la centralina puoi farla andare a 100.. secondo i casi 20-30 potrebbero essere già troppi

Tieni presente che poi ci sono altri componenti che potrebbero non sopportare la tensione.
Per farti capire quanto può essere "variegato" l'argomento ti cito una cosa per molti impensabile... esempio il generatore della tensione di "servizio" interna (5V?, 12V???) che alimenta i circuiti di controllo dei mos. Magari è lui a non sopportare + di tot (e sto parlando di una cosa che con il circuito di potenza poco ha a che vedere...)

Diciamo che ci vorrebbe uno schema elettrico e l'elenco preciso dei componenti (quindi x esempio per i condensatori non solo i pico/nano/microFarad ma anche la V...) ...(quell'ing che dicevi come se la cava in progettazione hw???)


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parte 2
mmhhhh 250W?... supponiamo che siano veri (cioè gli hai misurati lato rete).... cvalcolo un 85% di rendimento ..circa 215.... per 1.5h....circa 320W..
mmmhhh... 320W/50...sui 6.5Ah... dicevi che le bat sono da 20Ah di targa...quindi alla scarica di 20 ore...tu le scaricherai in ..diciamo 2 ore...diciamo che sono sui 13-15Ah effettivi...
Si direi che non le scarichi tutte ma per un 60%...(allora forse non conviene usare le 25Ah x il peso...)

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parte 3 pannelli:
ahhh..., comprendo: vuoi immagazinare l'energia nelle 4 bat 50Ah e poi con queste ricaricare quelle sulla bici....mhhhh. Ti serve sempre un converter dc/dc.
Le bat 50Ah sotto carico magari ti fanno vedere tra 46-50V, mentre te ne servono sui 56-58V per caricare quelle della bici.
Ora: o usi un dc/dc in salita ..con uscita tarata a ...tipo 58V..... che abbia una limitazione di corrente (settata su qella che accettano le bat della bici...2...forse 4A...) e passi da CV a CC (diventi quindi un generatore di corrente se superi il valore settato), oppure sali con le bat del pannello e poi usi o un dc/dc in discesa (più reperibile) sempre con limitazioni, ecc. ... ho un circuito dissipante (tipo alimentatore lineare) ma perdi parecchio in rendimento...

gat, la centralina bruciata che devo riparare ha i componenti talmente stretti che non si legge un c...

faccio prima a bruciarla con i tentativi, quando è cotta mi tengo sotto il valore che l'ha portata ad ebbollizione e fatto.. lo so scusami , non è molto scentifico, ma risparmio un sacco di tempo per calcoli ecc...

diciamo che per il momento i 48 volt li digerisce egregiamente, sono giorni che la uso e l'ho messa sotto torchio, niente calore..

appena ho riparato la centralina da sacrificare proverò con i 60 volt, se digerisce anche quelli senza scaldare mi fermo, perchè cmq non ha senso andare a 72 perchè la bici non regge quella velocità...( e manco i freni)

per quanto riguarda il peso.. il peso.. 5kg in più non fanno troppa differenza..il fine settimana me ne vado al mare giro sulla litoranea e vedi che di 25 ah a casa ne riporto due


oggi ho fatto una prova.. ho alimentato il cb con un gruppo di continuita ups da pochi eur..gli avevo collegato una batterie da 12 ah..ma lo sai che funzionava? va be le batterie non erano scariche scariche.. cmq per non comprare tutti quei componenti che neanche so dove cercare..

una batteria da 200 ah un inverter da 800 watt un reglatore di carica e due pannelli da 300 watt.. che dici funziona? anche se..si perdo rendimento con i passaggi ecc ecc.. attacco il cb all 'inverter e buonanotte..

praticamente compromesso tra spesa totale e rendimento del sistema...

di tutti quegli apparecchi che mi hai descritto non ne conosco uno...