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**UnioneFaLaForza** · 26-03-2009, 18:44

Eolo, l’auto ad aria compressa risorge in India Rivoluzione verde

**HAMMURABY** · 28-03-2009, 10:24

proviamo a capirci, cosi', leggi questo che e' il mio blog sull aria compressa...
aria compressa come vettore energetico

non che e' inutile l' A/Comp , ANZI....dipende a che applicazione serve...

ma un serbatoio di 100 Lt a 100atm, non puo produrre piu di un kWh...
a meno che sia un overUnity....ma non lo dice nessuno....

allora tre soluzioni...
a) nautica con serbatoi di 10 000Lt o giu di li'
B) carico-scarico del serbatoio ad ogni frenata -ripartenza
c) uso dell aria compressa con impianto, tipo rete gas...

con eolo che in citta' puo essere ricaricata ogni ,,,2Km ?? OK,
basta sapere se TATA sta' progettato anche la rete a Mumbay

**Camillo** · 10-05-2010, 07:16

Finalmente in commercio l'auto ad aria compressa!

Scusate se mi intrometto ma vorrei ricordare che è finalmente stata omologata per tutta l'Europa una piccola auto da città ad ARIA COMPRESSA.
"29 gennaio 2010. Ci siamo: nel perfetto silenzio dei media internazionali, la casa costruttrice delle Auto ad Aria Compressa comunica che, nelle prossime settimane, lancerà la campagna di pre-acquisto dei propri mezzi super ecologici a costi d’esercizio incredibilmente ridotti..."

Autonomia 150 km (il doppio della attuali corrispondenti elettriche)
Velocità max 70 km/h Ricarica elettrica circa 4 ore.
Poca manutenzione, vita del serbatoio in carbonio superiore ai 250000 km. Quando non è usata non si scarica come le batterie, ai semafori si spegne, tenete presente che l'aria compressa dà uno spunto istantaneo alto. Emissioni nocive ZERO. Scarica aria fredda pulita più del normale in quanto nella fase di compressione l'aria viene filtrata per non rovinare il motore.
Costo presunto 7-8000 Eu
Con il prezzo dell'energia elettrica francese il pieno si fa con 2 Eu
Esistono poi dei compressori accumulatori che permettono poi di travasare l'aria compressa come si fa col GPL, tempo di ricarica 2--3 minuti.
Da adesso in poi i nuovi modelli dovranno essere migliori o uguali come prestazione.
E' vero che è una macchina da città ma per molti il 70% del km fatti sono per andare al lavoro, portare a scuola i bimbi, ecc.

Per il momento stanno riifornendo alcuni aereoporti (serve anche per pubblicità), ma appena entreranno in funzione nuove fabbriche sarà disponobile. Io mi sono già prenotato al sito:

Auto Aria Compressa 2010 MDI - Airpod AirOne Onecat Flowair - Air Car

Note di Moderazione:

Il regolamento del forum (qua: EnergeticAmbiente.it - Regole del Forum , accettato in fase di registrazione, alla regola 3, approfondimento "a" cita:
a) Il Forum è suddiviso per sezioni ove è possibile trattare un solo argomento. Tale suddivisione deve essere rispettata da tutti gli utenti che, prima di postare una nuova discussione, sono invitati a scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato aiutandosi con il motore di ricerca interno. E' vietato postare la stessa discussione in più sezioni. Violazioni alla regola causeranno l’eliminazione della discussione e l’attribuzione di una infrazione all’autore.
Il messaggio è stato originariamente postato nella sezione veicoli elettrici (Nuova Panda Mes-Dea), quindi in una sezione certamente non adatta a veicoli con propulsori ad aria compressa
Esiste inoltre opportuna discussione che poteva essere individuata con il motore di ricerca
Sposto d'ufficio e mi limito alla sola segnalazione

**danbart** · 10-05-2010, 08:02

Stupendo era l'ora...ma perchè fanno solo auto piccole ? Per chi gira con bici, famiglia e roba varia sono improponibili poi non competono con la forma delle tradizionali: per questo non decollano sulla massa. Presto che in Niger e in mezzo mondo muore tutto per merito di chi non sa essere lungimirante( ho sentito l'altra sera Giulietto Chiesa dare la giusta priorità all'Alternativa che ormai molti reputano indispensabile,sosteniamolo,grazie)

**Camillo** · 10-05-2010, 13:27

E' in dirittura d'arrivo anche una berlina e altro.

Se vai sul sito che ho segnalato scoprirai che è in arrivo anche una auto ad

codice HTML:

aria compressa ibrida

.
Ha un serbatoio di gas per riscaldare l'aria decompressa e/o ricaricare il serbatoio di aria. Con un pieno si arriva ad un'autonomia di 1500 km!!!
Però si parla di 2 anni d'attesa, i problemi maggiori credo siano il ghiacciammento in fase di decompressione che per una cilindrata maggiore cresce esponenzialmente, l'omologazione del crash test unito al tentativo di massimo allegerimento.
Comunque finalmente almeno una versione c'è.
Occorre vedere piuttosto i tempi d'attesa, per averle la minicar da città. Servono fabbriche e lungimiranza da parte di grosse ditte come la Tata o anche la Fiat che ha un collegamento con la Tata.
Forse si potrebbe evitare di chiudere certe fabbriche e convertirle; tutto dipende dalla domanda. Tutti attendono un po' prima di rischiare, io quale ecologista di antica data, la voglio subito.
ciao.

N.B. mi scuso col moderatore ma non avevo cercato sufficientemente la discussione.

**livingreen** · 10-05-2010, 14:25

A me sembra invece la stessa identica cosa che si sente da sempre... "abbiamo fatto un giro di prova e funziona " (per duecento metri nel cortile della fabbrica, perchè poi si ghiaccia), ,a "metteremo un motore a gas per evitare che si ghiacci tutto".
A dieci anni di distanza, e DOPO aver messo il famoso motore, siamo ancora alla stessa dichiarazione sentita e risentita fin dall'inizio:
"Non è ancora il modello che può percorrere un’autostrada (per quello ci vorranno minimo due altri anni)"

Come detto anche infinite volte in questo thread.

**amir** · 10-05-2010, 14:42

la domanda - le domande

Originariamente inviato da Camillo Visualizza il messaggio

... tutto dipende dalla domanda...

la domanda di auto ad aria compressa come quelle che dici tu secondo me dipende dalle risposte alle seguenti domande:
1) massima distanza effettivamente coperta senza fermate intermedie;
2) velocità media rilevata su tale distanza;
3) accelerazione rilevata;
4) accelerazione laterale ammissibile (tenuta di strada);
5) spazio d' arresto a velocità data;
6) autonomia rilevata;
7) consumo rilevato;
8) energia in kWh per un pieno completo.

Risposte non ce ne sono....
prima vedere cammello, poi cacciare quattrini....

**Camillo** · 10-05-2010, 16:30

x livingreen

Certo nel sito non è specificato quanta strada hanno fatto, ma aggiungono che hanno tempestato di domande Nègre e che daranno risposta nel prossimo post.
Avrai sicuramente notato che il primo commento è stato:
risolto il problema del ghiacciamento?
E’ chiaro che tutti sanno di questo problema, ora se osservi bene le pretese di autonomia sono molto ridimensionate rispetto alla Eolo iniziale, infatti a fronte di una macchina più pesante con presunta autonomia di 300 km siamo passati a una più leggera con soli 150 km. Da subito dopo che la Tata ha “salvato” le finanze, Nègre ha dovuto ridimensionare il suo estremo spirito ecologista. Ho visto articoli che dicevano che il gas di scarico passava da -20° a -10° poi ancora meno ma imprecisato.
Ora dicono di star producendo l’auto per rifornire alcuni aeroporti, mi sembra strano che la mettano in vendita con un difetto così grande, sarebbero contestati e ridotti al fallimento.
Poi, l’auto ha ricevuto l’omologazione europea, gli ingegneri addetti ai lavori non sono mica stupidi.
Io penso piuttosto che per una macchina da città senza grandi pretese abbiano piazzato dei limitatori di ripresa collegati ai sensori di temperatura.
Come sicuramente sai i punti critici sono le 3 fasi di decompressione (presumo siano 3 e non 2 dato che hanno elevato da 300 a 350 la pressione), ogni fase porta tendenzialmente la temperatura a -80° quindi si deve somministrare il calore necessario a portare a temperatura ambiente. Il calore è lo stesso che avevamo generato in fase di compressione e che è come se fosse stato trasportato gratuitamente dall’atmosfera. (per i non addetti il vantaggio reale è anche qui nel fatto che depositiamo prima parte dell’energia nell’atmosfera, poi andiamo a riprendersela evitando il trasporto., oltre al fatto che riesce a prelevare energia dal calore atmosferico come una specie di pompa di calore.)
L’altro punto di ghiacciamento è il motore vero e proprio che mi sembra operi a 30-40 bar, anche qui occorre un sensore collegato al limitatore.
Presumo quindi che al massimo avremo una limitazione dello spunto, ma con una macchinetta da città non è che ci saranno grossi disagi. Non mi sembra possibile che gli ingegneri omologhino un’auto che nel bel mezzo di un sorpasso si blocchi per ghiacciamento, sarebbe delinquenziale!
Io non conosco le procedure di omologazione europee, ma per quello che ne so sono molto severe.

Finchè dipendeva tutto dalle dichiarazioni di Nègre avresti avuto sicuramente ragione di dubitare, ma con ingegneri che omologano per tutta l'Europa (la macchina può essere targata e venduta in tutta Europa), no! non credo proprio sia possibile che commettano avventatezze come faceva Nègre.
Négre dal mio punto di vista è scusato , era innamorato dell'idea di dare la soluzione ecologica al mondo; ma questa emozione lo rendeva avventato e inaffidabile fino alla nausea, nascondeva i difetti ed esaltava i pregi.
Mi ricordo che in una prima discussione con mio nipote ingegnere che aveva visto la Eolo al motoshow di Bologna, formule alla mano mi disse "Questo motore avrà enormi problemi di formazione di ghiaccio". Se il problema lo aveva inquadrato istantaneamente un giovane ingegnere, non vedo come Nègre facesse a ignorarne l'importanza.
Nègre continuava a cantare vittoria prima di aver messo la lepre nel sacco. Però ci credeva fino in fondo, tanto che ha investito tutto ed era sul punto di fallire perdendo ogni suo avere. Direi che è un peccato più di altruismo che per interesse personale.

**livingreen** · 10-05-2010, 20:04

Tutto giusto, ma io voglio vedere una prova su su strada urbana di 50 km. e poi ci credo.

**Camillo** · 10-05-2010, 21:21

Sono ovviamente d'accordo.

Anche perchè nei filmati di You tube mi sembra che vada sempre piuttosto piano.

Resta sempre il fatto dell'omologazione europea, non credo che abbia corrotto gli ingegneri.

In prima approssimazione ho fatto due calcoli del calore immesso nell'aria per la compressione di 200 litri con un salto di pressione di 320 bar (amettendo per ipotesi assurda che tutta l'energia vada in calore, il che non è, d'altra parte il motore lavora come una pompa di calore e preleva dall'aria più calore di quanto ha immesso, insomma i calcoli reali sono molto ma molto più complessi; mi accontento di un ordine di grandezza)
mi dà circa 1.531.100 cal (= 6.400.000 Joule)
Ora se andasse ai 50 km/h per 3 ore svuoterebbe il serbatoio. Quindi in 3 ore deve riassorbire l'energia precedentemente dispersa nell'aria durante la compressione.
Quindi 1.531.100 calorie divise per 10.800 secondi danno circa 150 cal al secondo che deve ricavare dall'aria a temperatura ambiente.
Per dare un'idea in 6 secondi abasserebbe di un grado 1litro d'acqua
O anche in tre minuti porterebbe 1 litro d'acqua da 100° a 0°

Certo che dovrà avere dei bei ventilatori che riscaldano il radiatore e funzionerà molto meglio nei paesi caldi.
ciao

**livingreen** · 12-05-2010, 20:24

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

(...)
A dieci anni di distanza,(...), siamo ancora alla stessa dichiarazione sentita e risentita fin dall'inizio:"(...) ci vorranno minimo due altri anni)"

Mi autocorreggo: ho trovato gente che giura di aver firmato i moduli di prenotazione per la "Eolo" diciannove anni fa.

**Camillo** · 13-05-2010, 09:05

Si Nègre ha un passato di dichiarazioni disastrose.
Sono in attesa di ulteriori post da parte del sito, comunque a metà settembre forse sono una seyttimana a Nizza da parenti, vado di persona a vedere, (ammesso che mi lascino vedere).

**Camillo** · 24-05-2010, 08:34

Nuovi filmati nel sito MDI.lu

Sul sito della MDI ci sono nuovi filmati, più convincenti dei precedenti.
MDI Enterprises S.A. - Voitures à air comprimé Flowair - Véhicules propres - Technologie durable.

Mi sa che è la volta buona!

Certo che a forza di gridare al lupo! Al lupo! Quando poi arriva, nessuno ci bada più.

Sono comparse nel sito anche le cifre indicative delle future auto, e sì! Nègre non smetterà mai di vendere la pelle della lepre ancora prima di averla messa nel sacco!

E' un sognatore idealista, in compenso la sua creazione omologata è veramente ecologica ma mal compresa. Ho visto commenti del tipo: "ci sono auto elettriche di pari peso con maggiore autonomia!" o "mi sembra un triciclo, instabile che esploderà al primo urto".
In verità chi ha un po' di dimestichezza con la scarica e ricarica delle batterie, sa bene il livello di inaffidabilità nel tempo, poi costano molto, inquinano... Un serbatoio ad aria compressa è stabile nel rendimento, se poi ha passato il Krasch test, significa che è affidabile.
Spero di riaprire la discussione, mi sembra il momento giusto.
Una macchina OMOLOGATA esiste veramente.

**Zedemel** · 26-05-2010, 20:10

mi pare più credibile questa tecnologia

Giappone: auto elettrica da record - Virgilio Economia

**oby1sky** · 07-06-2012, 11:21

torna a farsi sentire ?

Ci siamo, arriva l'auto ad aria 7000 euro e 100 km con 1 euro - Repubblica.it

**janvaljan** · 08-06-2012, 18:15

Stavo per postarlo anch'io. Articolo molto interessante e più completo delle solite boutade giornalistiche. Ero molto scettico su questa tecnologia, più per il problema delle basse temperature che per l'autonomia, e come io ed altri ipotizzavamo alla fine entrambi i problemi sembrano essere stati risolti con una specie di ibrido:

"... Va detto però che per passare dalla vetturetta AirPod alla macchina grande (la AirOne) abbiamo dovuto mettere a punto un sistema che noi chiamiamo a doppia energia. Ossia fra la bombola e il motore c'è un piccolo motore benzina o diesel. Questo bruciatore (fuori dal motore ad aria) scalda l'aria prima del motore, quindi aumenta l'autonomia. La scalda a 600 gradi e non dà emissioni nocive, solo un po' di CO2, ma consente di triplicare l'autonomia quindi 350 km circa con consumi ridicoli: mezzo litro per fare 100 km".

In questa configurazione non è poi malaccio. Il bilancio energetico creda sia sfavorevole rispetto ad un'elettrica, ma ci guadagna in minore complessità, minor costo e maggiore durata dei componenti.
Secondo me la svolta sarebbe vendere contestualmente un impianto di compressione/stoccaggio di aria compressa ad alta efficienza da installare in casa, ipotizzando un futuro di case energeticamente autosufficienti e prezzo dell'energia molto variabile in base alla produzione da rinnovabili.
In questo modo quando il fotovoltaico/eolico producono molto, si aziona il compressore e si stocca energia sotto forma di aria compressa ad alta pressione (300 bar). Andando ancora oltre, il tutto può essere integrato in una pompa di calore/condizionatore, usando il calore prodotto dalla compressione o espandendo parte dell'aria per avere freddo.
Insomma, una potenziale alternativa all'elettrico. Stiamo a vedere.

**Peace and Love** · 09-06-2012, 22:42

Originariamente inviato da janvaljan Visualizza il messaggio

questa configurazione non è poi malaccio. Il bilancio energetico creda sia sfavorevole rispetto ad un'elettrica, ma ci guadagna in minore complessità, minor costo e maggiore durata dei componenti.
Secondo me la svolta sarebbe vendere contestualmente un impianto di compressione/stoccaggio di aria compressa ad alta efficienza da installare in casa, ipotizzando un futuro di case energeticamente autosufficienti e prezzo dell'energia molto variabile in base alla produzione da rinnovabili.
In questo modo quando il fotovoltaico/eolico producono molto, si aziona il compressore e si stocca energia sotto forma di aria compressa ad alta pressione (300 bar). Andando ancora oltre, il tutto può essere integrato in una pompa di calore/condizionatore, usando il calore prodotto dalla compressione o espandendo parte dell'aria per avere freddo.
Insomma, una potenziale alternativa all'elettrico. Stiamo a vedere.

Concordo,per le auto mi pare bello (fin troppo!!) ma per l accumulo di energia stazionario mi piace ancora di piu (bello e possibile!).

**janvaljan** · 10-06-2012, 10:20

Sono fermamente convinto che l'accumulo di energia, se mai prenderà piede, dovrà essere distribuito così come la generazione. Meno rischi ambientali, probabilmente più efficienza complessiva, possibilità di usare l'eventuale calore di scarto in loco. L'importante è che si riformi la rete distribuita e il modo di far pagare l'energia, che dovrebbe essere molto variabile con la richiesta.
Bisogna cambiare paradigma: non è la produzione che deve inseguire la domanda, ma il contrario. Usando quella formidabile leva che è il prezzo. Un computerino in ogni casa e azienda che istante per istante, ricevendo la quotazione in tempo reale, calcola se conviene chiedere energia dalla rete, inviare quella autoprodotta o stoccarla.

**fabio19tdi** · 14-06-2012, 11:50

Io sull'auto ad aria compressa compressa di Negre c'ho fatto la tesina a fine superiori (Fabio Antichi alla voce aria compressa) oggi ho quasi 28 anni...... e non è cambiato nulla, e pensare che ero così entusiasta, mi sembrava una delle poche tecnologia capaci di diffondersi in poco tempo! eheheheh

**endymion70** · 11-07-2012, 08:01

Oggi su repubblica gli ingegneri di MDI hanno pubblicato una serie di risposte e chiarimenti piuttosto esaustivi su motore, veicolo, sicurezza, costi di acquisto e di esercizio. L'italiano fa sorridere ogni tanto ma lo stile (rispondere ai quesiti di un blog) invece c'è.

Auto ad aria senza segreti Ecco le risposte ai quesiti - Repubblica.it

Il PDF allegato è piuttosto completo, e chiarisce anche i limiti dell'attuale tecnologia, oltre che i pregi.

**HAMMURABY** · 11-07-2012, 08:18

Peccato che leggendo il PDF pero ci si deve affidare ancora alla fiducia del NEGRE,
mentre se si vuole comparare a una pompa idrostatica
che ha una resa meccanica del 96%
per il dimensionamento che poi e' la potenza...
si usa una formuletta che comprende il coefficiente 520, che dice
kW= Lt al minuto X pressione bar : coefficiente 520

confrontabile please...con ogni brochure di pompe idrostatiche

ne consegue che per calcolare la capacita di accumulo di energia con espansione isotermica (520 x 60 min = kWh)
= 156 Lt a 200 Bar : 31200 = 1kWh !!
260 litri a 248 bar (=64480) a me' da come risultato poco piu di due kWh...mentre Cjril negre ne da' 9,7!!

e quindi l'unica utilita nell automotive (oltre a fare UN giro nei supermercati o aeroporti x 3/4km di autonomia)
sia quella di usare l'aria compressa come un capacitore...
come fosse un flywheel o un Sc...caricando ad ogni frenata e scaricando ad ogni accelerata!
magari assistendo e rendendo ibrida anche ....un auto elettrica

**Camillo** · 11-07-2012, 18:31

Ho letto il PDF di Repubblica molto buono!
Finalmente un buon resoconto sull'auto ad aria compressa.
Le argomentazioni sono soddisfacenti e non occorre tirare in ballo fenomeni "strani" come nel caso della FF.
Forse alcuni tratti necessitano di una buona conoscenza della materia.
Comunque alla fine varrà sempre il responso del mercato.
Speriamo che non ci siano ulteriori lungaggini e che si possa vedere qualcosa di concreto sulle strade.
Certo le aspettative sono interessanti.

**massimo_merilio** · 19-11-2012, 23:33

Originariamente inviato da oby1sky Visualizza il messaggio

torna a farsi sentire ?

Ci siamo, arriva l'auto ad aria 7000 euro e 100 km con 1 euro - Repubblica.it

Salve qualcuno sa se è possibile prenotarla ?

Esiste qualche novità su questo miracolo ?

**Camillo** · 07-12-2012, 20:45

Ma la venderanno veramente?

AIR Mobility Consortium - Home

**Mazarul** · 07-12-2012, 23:46

Ceerto, molto presto anche.

Te l' immagini frenare con quel barattolo, si mette a rotolare come una palla.
E non provare a curvare a più di 0,1 g perché si ribalta di lato.

Capace che una la vendono davvero. A te.

MaZ

**janvaljan** · 18-02-2013, 21:28

Ultimo aggiornamento: pare che a breve producano l'Airpod in Sardegna. A caccia di incentivi pubblici? Spero di essere smentito..
In anteprima nazionale a Cagliari la AirPod, rivoluzionaria autovettura ad aria compressa

**renatomeloni** · 18-02-2013, 22:11

Quell'articolo è uscito a luglio 2012 e qui nuovo annuncio di settembre 2012 che cita "Il piccolo guscio in vetroresina sarà messo in produzione nei prossimi mesi e disponibile a partire dai primi mesi del 2013" ma ad oggi tutto tace........
Forse qui in Sardegna a forza di prender fregature su fregature da sedicenti industriali, stiamo imparando a gestire meglio le varie opportunità. Speriamo che non sia l'ennesima azienda fatta con i ns. soldi, che sparirà con la stessa velocità dell'aria compressa.

**paleoprog** · 08-09-2013, 19:33

fra un anno pare che arriva

investor relations

**HAMMURABY** · 08-09-2013, 19:43

= 156 Lt a 200 Bar : 31200 = 1kWh !!
e per ottenere quel kWh, ne consumi almeno 3 perche nella compressione butti un infinita' di calore.

Molto molto molto meglio le batterie... magari Ni Fe che sono altrettanto durature...

**Mr.Hyde** · 08-09-2013, 19:57

Auto ad aria compressa: PSA Pegeout Citroen ci prova con un'ibrida

annuncio

Veicoli e motori ad aria compressa (Eolo, ecc.)

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