[alcol] Renault Megane coach del 2001. Salve a tutti - EnergeticAmbiente.it

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[alcol] Renault Megane coach del 2001. Salve a tutti

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  • [alcol] Renault Megane coach del 2001. Salve a tutti

    Salve ragazzi mi sono appena iscritto e spero che la mia permanenza su questo forum sia fruttuosa. Mi chiamo Massimiliano e sono un ragazzo di 21 anni. Dovendo fare tutti i giorni Civitavecchia-Fiumicino per raggiungere il mio posto di lavoro ho calcolato che la spesa media della benzina si agira intorno al 50% del mio stipendio. Ieri mentre tornavo sull'autostrada pensavo ad un modo per risparmiare sul carburante ed ho pensato di adattare la mia macchina all'etanolo, ho una megane coach del 2001 1400 di cilindrata a benzina al momento non s se riadattabile per farla andare all'etanolo comunque ora mi spulcio un p il forum e vedo se trovo qualche soluzione. Nel frattempo se volete darmi una mano con qualche suggerimento sono felicissimo di riceverla <img src=">

    Grazie a tutti

    Massimiliano

  • #2
    Ciao Massimiliano,
    mi sa che per il tuo caso meglio fare un bell'impianto a metano! Risparmierai veramente molto e ridurrai drasticamente anche l'inquinamento. Con l'alcool non risparmierai moltissimo e comunque in inverno potresti avere delle difficoltà.

    Comunque se ti leggi il forum troverai tutte le info che ti servono.

    Roy
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • #3
      CITAZIONE (massy85 @ 1/8/2006, 11:24)
      Salve ragazzi mi sono appena iscritto e spero che la mia permanenza su questo forum sia fruttuosa. Mi chiamo Massimiliano e sono un ragazzo di 21 anni. Dovendo fare tutti i giorni Civitavecchia-Fiumicino per raggiungere il mio posto di lavoro ho calcolato che la spesa media della benzina si agira intorno al 50% del mio stipendio. Ieri mentre tornavo sull'autostrada pensavo ad un modo per risparmiare sul carburante ed ho pensato di adattare la mia macchina all'etanolo, ho una megane coach del 2001 1400 di cilindrata a benzina al momento non s se riadattabile per farla andare all'etanolo comunque ora mi spulcio un p il forum e vedo se trovo qualche soluzione. Nel frattempo se volete darmi una mano con qualche suggerimento sono felicissimo di riceverla <img src=">

      Grazie a tutti

      Massimiliano

      Toyota corolla 1300 cc 87 CV impianto a metano tradizionale aspirato, consumo=25 km con 1 kg di metano ( motore di cilindrata e potenza simili al tuo)

      Costo medio metano autotrazione in Italia 0,76 /kg

      Spesa media= 33 km con 1 EURO!

      Con la tua percorenza di circa 150 km al giorno potresti risparmiare 2800 all'anno a metano L'impianto costa dai 1300 ( aspirato) ai 2200 ( iniettato sequenziale fasato)


      No blocchi traffico x inquinamento...

      Oltretutto hai la fortuna di avere un distributore di metano proprio sul raccordo autostadale di Fiumicino..approfittane!


      Massimiliano che altro vai a cercare....prima ti metanizzi e + RISPARMI



      Saluti





      Edited by yuk - 1/8/2006, 14:22

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      • #4
        ma ti costa davvero 0.3 euro al kilometro? interessante

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        • #5
          CITAZIONE (militarx @ 3/8/2006, 17:59)
          ma ti costa davvero 0.3 euro al kilometro? interessante

          Si la spesa quella....0,3/ km oltretutto... essendo un impianto tradizionale aspirato ( Landi renzo ) commuta da benzina a metano a 2000 g/min ( a differenza degli impianti sequenziali che commutano quanto la T dell'acqua arriva a 45-60) e la spesa x la benzina si assesta sui 5 al mese ( percorrenza 18.000 km/anno).
          Al netto del contributo regione lombardia ( 800 ) l'impianto mi costato solo 700
          Soddisfatto...molto <img src=">

          Saluti

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          • #6
            Avevo una perplessità, stavo guardando i dati di gattmes, infatti a te costa 0.3 euro, mentre con l'elettrico 0.5 centesimi ecco tutto.

            Commenta


            • #7
              CITAZIONE (militarx @ 4/8/2006, 18:19)
              Avevo una perplessità, stavo guardando i dati di gattmes, infatti a te costa 0.3 euro, mentre con l'elettrico 0.5 centesimi ecco tutto.

              0,5 cent....? <img src="> quindi 200 km con 1...forse intendevi dire 50 cent.. <img src=">

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              • #8
                ...

                Infatti l'equivalente 230 km con un litro circa

                Quindi non ho sbagliato, giusto il dato di 0.5 cent

                Commenta


                • #9
                  CITAZIONE (militarx @ 4/8/2006, 19:39)
                  ...

                  Infatti l'equivalente 230 km con un litro circa

                  Quindi non ho sbagliato, giusto il dato di 0.5 cent

                  Notevole per coi miei costi elettrici (0,2 /Kw) verrebbero 70-80 km con 1 col metano 35 km con 1 considerando le masse totali mezzo+passeggero = 200 kg (x scooter) mezzo + passeggero = 1300 kg (x la mia macchina), il costo dell'energia x chilo spostato/trasportato 4 volte + cara con l'elettrico rispetto al metano.
                  Questo x dire che pu essere un'alternativa interessante x bici-scooter ma non ancora x l'auto.

                  Commenta


                  • #10
                    :B): Non riesco a seguire i vostri conti, 0,3 al km.
                    Possiedo due auto, una a gpl e una vecchia panda elettra.
                    Per fare i 39 km giornalieri casa/lavoro, spendo circa 2 sia a gpl sia a elettrico, praticamente 0,05 al km, o se volete 2 per 40km di ingorgo mattutino, praticamente 20km in prima e seconda ogni giorno.
                    L'officina affianco a me possiede varie auto a metano, fatti i conti euro/km percorsi i conti sono simili al gpl, come fai a fare 33km con 1 di metano? sei a carburatori vero?
                    Non tentate di dire che la panda elettra consuma di piu, sono dati tratti da quatroruote e da vari siti, e confermati dalla misurazione dei kwh per ogni ricarica che eseguo. :blink:
                    Ora spiegami per favore come ti tornano i conti 33km con 1 di metano, non li puoi fare, e una "discussione" fatta e rifatta, km/ si pareggia con il gpl, ed e circa la meta della benzina.
                    P.S ovviamente i miei riferimenti a meta e simili sono spannometrici, dipende come sempre da impianto e veicolo, ogni caso e a se.
                    Saluti zulu64 :lol:

                    Commenta


                    • #11
                      Ma allora la gente che compra elettrico che si ammazza a fare? ma se solo solo il vetricx fa 120 km con un litro

                      Commenta


                      • #12
                        :B):Ti e sfuggito un particolare, restando solo in campo economico.
                        Prova a cambiare olio filtri e candele su un auto eletrica, e la frizzione o il cambio, ecco ora che ti e saltata la mosca al naso fatti i conti, e vedrai che solo li salta fuori una differenza, inoltre bollo e assicurazioni sono inferiori.
                        Prendi quattroruote se non hanno cambiato li insegnano come calcolare il costo di un veicolo, sono molte le voci che fanno il costo, e il carburante non e quello che vale di piu.
                        saluti zulu64 :shifty:

                        Commenta


                        • #13
                          CITAZIONE (zulu64 @ 5/8/2006, 13:08)
                          :B): Non riesco a seguire i vostri conti, 0,3 al km.
                          Possiedo due auto, una a gpl e una vecchia panda elettra.
                          Per fare i 39 km giornalieri casa/lavoro, spendo circa 2 sia a gpl sia a elettrico, praticamente 0,05 al km, o se volete 2 per 40km di ingorgo mattutino, praticamente 20km in prima e seconda ogni giorno.
                          L'officina affianco a me possiede varie auto a metano, fatti i conti euro/km percorsi i conti sono simili al gpl, come fai a fare 33km con 1 di metano? sei a carburatori vero?
                          Non tentate di dire che la panda elettra consuma di piu, sono dati tratti da quatroruote e da vari siti, e confermati dalla misurazione dei kwh per ogni ricarica che eseguo. :blink:
                          Ora spiegami per favore come ti tornano i conti 33km con 1 di metano, non li puoi fare, e una "discussione" fatta e rifatta, km/ si pareggia con il gpl, ed e circa la meta della benzina.
                          P.S ovviamente i miei riferimenti a meta e simili sono spannometrici, dipende come sempre da impianto e veicolo, ogni caso e a se.
                          Saluti zulu64 :lol:

                          Intanto affermare che a gpl si spende come a metano.... assurdo... a metano si spende la metà! i 33 km con 1 che ho dichiarato sono addirittura pessimistici spesso raggiungo anche i 38-40 km con 1 ma teniamo buoni 33 km con 1

                          Macchina toyota corolla 1300 16 valvole Euro 2 del 1997 87 cv di potenza km a benzina 14-15 km con 1 Litro percorrenza a metano KG = percorrenza a benzina x 1,65 = 15 x 1,65= 24,75 Km/kg
                          costo metano dove mi rifornisco a Mantova = 0,78 /kg sconto tessera regione Lombardia - 10% =
                          0,78 /kg -10%= 0,702 /kg

                          24,75 km/kg diviso 0,702= 35,25 km con 1 :P

                          125.000 km percorsi sostituito 1 lampadina di posizione, 4 tergicristalli 1 batteria, 2 treni di gomme, 1 cinghia trasmissione+ naturalmente olio e filtri e candele ( fai da te con spesa irrisoria )
                          Cambio, frizione, marmitta catalitica pastiglie ant e post mai sostituiti ( revisione 0k)ma si sà toyota non fiat <img src=">
                          Il bollo se prendi una macchina a metano monovalente ridotto del 75% in Lombardia in altre regioni addirittura esentato.
                          Ho speso 1300 x l'impianto + 200 x bombole in cauzione la regione Lombardia me ne ha ridati 800
                          Sono esente dai blocchi traffico.
                          L'autonomia di 350 km.
                          Posso andarci in ferie.
                          La tua elettra quante batterie ha consumato in 125.000 km, che autonomia hai, puoi andarci in ferie?
                          Sei costretto ad avere 2 auto e allora calcola tu i costi di manutenzione di 2 auto

                          Se vai sul sito www.metanauto.it o www.metano.it nel forum troverai le esperienze di centinaia di persone con macchine di cilindrata/consumi simili alla mia e potrai verificare quanto affermo.










                          Edited by yuk - 5/8/2006, 17:02

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                          • #14
                            REGGIO EMILIA (19 set. 2005) - Nell'ambito delle iniziative per la Settimana europea della Mobilità sostenibile, la Provincia di Reggio Emilia ha presentato questa mattina due nuovi modelli di scooter, alimentati a metano o a gpl, in grado di contribuire in maniera innovativa alla lotta all'inquinamento.
                            Si tratta degli scooter a gpl già oggi in dotazione alle Polizie municipali di Riccione e di Bellaria-Igea Marina, trasformati dall'Istituto professionale Alberti di Rimini con kit della ditta Lovati, e dello scooterone Benelli Adiva, un prototipo alimentato a metano costruito pure dalla scuola romagnola con la collaborazione di diverse aziende, tra cui la cavriaghese Aeb.

                            Ad illustrare caratteristiche tecniche e virt ecologiche dei due modelli, Luciano Gobbi, assessore alla Mobilità Sostenibile della Provincia di Reggio Emilia, Cesarino Romani, Assessore all'Ambiente e alle Politiche per lo sviluppo sostenibile della Provincia di Rimini, e l'ingegner Roberto Rossi, docente dell'istituto Alberti di Rimini.

                            Mentre lo scooter 50 cc. alimentato a gpl già in produzione tanto da essere utilizzate dalle Polizie municipali di Riccione e Bellaria (il kit per la trasformazione della Lovato costa circa 350 euro ed il risparmio sui consumi stimato nel 50%), lo scooterone Benelli Adiva a metano attualmente un prototipo e deve ancora ottenere l'omologazione.
                            Si tratta tuttavia di un modello assolutamente interessante sotto il profilo ambientale ed anche economico: il modello 200 cc., dotato di un'autonomia a metano di 150 km (a cui si aggiunge quella dell'alimentazione tradizionale a benzina), infatti in grado di percorrere 100 chilometri con 1 euro di spesa. Entrambi i mezzi, inoltre, hanno la certezza di poter circolare, pure in centro, anche in caso di provvedimenti anti-smog limitativi del traffico.
                            Proprio per testare il prototipo in vista dell'omologazione, la Provincia di Rimini concederà in comodato a quella di Reggio Emilia uno scooterone a metano, che nella prossime settimane girerà dunque per la città rafforzando cos la flotta ecologica di Palazzo Allende, che proprio recentemente si dotata anche di due Van elettrici.

                            "Per il futuro, probabile che gli ecoincentivi che già oggi la Provincia assegna agli automobilisti per la trasformazione delle macchine da benzina a metano o gpl, siano estesi anche ai ciclomotori e motocicli" - ha annunciato l'assessore Luciano Gobbi, spiegando come già metà dei 300.000 euro stanziati dalla Provincia per le auto euro 0 ed euro 1 siano stati utilizzati - "Inoltre, potranno essere previsti contributi anche alle scuole, oltre a quelli per i patentini, che promuoveranno tra gli studenti l'utilizzo di ciclomotori elettrici, a gpl o a metano".
                            "Si tratta di mezzi assolutamente straordinari, che consentono notevoli riduzioni non solo dei costi, ma anche e soprattutto dell'inquinamento", ha assicurato l'assessore Cesarino Romani, che ha sottolineato pure l'importanza "dell'attività di ricerca ed innovazione che il nostro istituto Alberti sta portando avanti da diverso tempo".

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                            • #15
                              :B): ricapitoliamo, sconto bollo con gas, poche le regioni che lo eseguono, da noi ad esempio in veneto non esiste riduzzione, ma sorvoliamo su questo perche e relativo a dove abiti, viva l'italia dico io.
                              Riprendiamo, non ho voglia di mettermi con la calcolatrice, comunque i costi dei tagliandi di un auto li conosco, i motori li preparavo, ora con l'eletronica mi sono arreso(comunque la falciatrice mia sgomma), dici che e un honda e si rompe meno di una fiat, hai ragione ma i tagliandi li fa anche lei, per i consumi come ti dicevo non possiamo fare un confronto lombardia veneto, ma carlo e alessandro della stessa citta si, ora se io(vado a memoria) faccio 300km con 20 e carlo fa 300km con 20 allora e uguale o no?
                              Se dovessimo guardare la matematica invece, a benzina un auto x percorre 12km litro(supponiamo) a gpl fa 10km litro, a metano 7/8 al kg(che corisponde a circa un litro), il risultato e ovvio.
                              attenzione, trovo lo stesso problema di discussione sul riscaldamento gpl/metano, da me hanno metanizato pochi anni fa, e mamma aiuto in paese e nata una discussione memorabile sui costi, ce chi spendeva piu a metano, e chi a metano spendeva meno di prima, vale anche per il gasolio.
                              :shifty: Tradotto, era una questione di impianti equilibrati bene o male, puo essere che la tua auto si trovi in perfetto equilibrio(direi che c.....), ma in regola generalizata a metano o gpl finisci sul dimezzare la benzina.
                              Ora tu fai circa 15km litro benzina, dovresti spendere circa 0,70 per 15km, uguale a circa 1,8 per i 33km che dicevi tu, come vedi ci aviciniamo, mi fido quando dici 33km 1 perche hai una detassazione e probabilmente un impianto equilibrato.
                              Per le batterie, :wacko: qui temo che hai ragione tu al 100%, non so dirti quanto dureranno a me perche e il primo pacco nuovo che monto, ipotizzo di fare 30/40000km per deduzione.
                              esiste un officina che fa asistenza alle 600 eletra che esistono nel veneto, cambiano le batterie al massimo ogni 10000 km, LI MI SONO TERRORIZATO, <img src="> fortunatamente mi diceva il tecnico che loro finiscono in oficina massimo ogni 1000km, io in 3000 km nessun problema rilevante.
                              Il problema delle batterie e l'equalizazione, personalmente ho montato dei volmetri per ogni due batterie, questo mi permette di beccarle in anticipo, la sera atacco un carica solo su quella indebolita e la riporto al 100%.
                              Come tu curi la tua auto anche l'elettrica a bisogno delle sue attenzioni.
                              Un pieno 350 km, vero ma a metano, abbi pazienza che appena spuntano un po di soldi strada ne fara anche questa, il programma e complesso e costoso(visto che le auto a scoppio non le posso piu elaborare, allora passo di qua), comunque uno dei programmi e farla ibrida, una bipower come la tua, figo no?
                              Mi si attacca anche dicendo che inquina perche la ricarico con il petrolio, vero, ma avevo dimezzato i consumi di casa ottimizando e aplicando alcuni trucchi, sottolineo che ferro da stiro frigo lavatrice Pc e altro vanno uguale a prima, di conseguenza oho pareggiato l'inquinamento, tu questo non pui farlo col gas, inoltre sono previste anche energie eoliche e fotovoltaiche, calma per i tempi ghe voe i schei.
                              Concludendo, e un errore fare i conti da una sola visuale, devi inserire molti fattori che complicano il risultato, quello che va bene a me non va bene a te e viceversa.
                              Non mi serve andare in quel forum, ne ho visitato altri e forse ancher quello.
                              Inoltre esiste un altro fattore che appartiene alle regole della termodinamica.
                              Un litro di benzina e circa 14000 chilocalorie, il metano e meno di 9000, e il gpl e giu di la, non puoi ottenere piu energia di quella che ha, oppure possiedi un elettrolizatore?
                              Quello e sempre un argomento per me che vendo impianti solari termici, tentano di dirmi che loro consumano tot, e falso e glielo dimostro sempre.
                              Volevo aggiungere che non voglio litigare ma stavo solo discutendo a livello tecnico.
                              Una seconda auto serve, una io una mia moglie, purtroppo shiggg :huh:
                              PER CHI CI VA, BUONE FERIE :woot: .
                              Saluti zulu64

                              Commenta


                              • #16
                                E via.... scusa tanto ma voglio ribadire alcune cose riguardo valori energetici di cui si parla... il metano venduto a kg e che 1 kg di metano permette una percorrenza pari a 1,6 - 1,7 l di benzina .
                                Cio se a benzina fai 10 con 1 litro a metano fai 16 - 17 con 1 kg che ripeto costa in Italia mediamente 0,76 /kg.
                                Il gpl che costa 0,63/l diversamente permette percorrenze del 10 -20 % inferiori rispetto alla benzina 10km/l a benzina, 8-9 km/l a GPL
                                Quindi la stessa macchina x percorrere 100 km spenderà A METANO 100/16,5 =6 x 0,76 /kg=4,60
                                La stessa macchina alimentata a GPL 100/8,5= 11,7 x 0,63/l = 7,4
                                Vale a dire che la spesa a GPL e superiore del 60% alla spesa a metano 4,6 + 60% = 7,4



                                PROPRIET
                                CARBURANTE

                                CNG
                                BENZINA
                                GASOLIO
                                GPL

                                Potere calorifico inferiore MJ/kg
                                45 49.8
                                43.9 44.0
                                42.7
                                46.3

                                Potere calorifico inferiore in condizioni commerciali MJ/m o lt
                                34 36
                                32.1 32.95
                                34.6 36.7
                                23 26

                                Peso specifico a 15 C; 1 bar kg/ m o dm
                                0.68 0.8
                                0.72 0.77
                                0.81 0.86
                                0.508 0.585

                                Peso specifico a 15 C; 200 bar kg/dm
                                0,16 0,19
                                -
                                -
                                -

                                Densità relativa allaria (allo stato gassoso o vapore)
                                0.53 0.62
                                3.4
                                > 4 (stima)
                                1.56

                                Limiti infiammabilità % volume in aria
                                5.3 15
                                1 7.6
                                0.5 4.1
                                2.1 9.5

                                Limiti detonabilità % volume in aria
                                6,3 13,5
                                1,1 3,3
                                -
                                2.1 9.5

                                Temperatura di autoaccensione in condizioni stechiometriche
                                540
                                228
                                260
                                457

                                Velocità di diffusione in aria : cm/sec.
                                0.16
                                0.05
                                -
                                -

                                Velocità di galleggiamento in aria : cm/sec.
                                0. 8 6
                                No
                                No
                                No

                                Temperatura di combustione C
                                1900
                                2200
                                >2000
                                >2000

                                Punto di ebollizione C
                                - 160
                                30 225
                                150 560
                                -42.2

                                Limite max per la salute ppm
                                -
                                500
                                500
                                -



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                                Inviato: Gio Giu 29, 2006 7:27 pm

                                --------------------------------------------------------------------------------
                                liby ha scritto:
                                Economicamente e' meglio un impianto a GPL o metano ?..
                                L'installazione a metano e' vero che costa di piu' ?..
                                Ho sentito dire che con impianto a metano si perde il 30% di prestazioni,cosa ne pensate ?..

                                Gradirei un vostro parere in merito.
                                grazie.



                                Su un sito di metano... chiedi se meglio il metano o il gpl?????
                                E' come chiedere all'oste se il suo vino buon!!!!!
                                A parte gli scherzi, io ho avuto precedentemente anche il GPL e ti posso dire che MOLTO meglio il metano!!!
                                E' vero che l'impianto costa di pi, ma stai tranquillo che lo ammortizzi, infatti il rendimento del metano molto pi elevato rispetto a quello del GPL!!!
                                Perdere il 30% ??? Scommetto che te lo ha detto un venditore di auto che voleva affibiarti una "bella" turbodiesel !!!!

                                _________________
                                PRIMA LUOMO, POI IL RESTO!!!



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                                Inviato: Gio Giu 29, 2006 7:30 pm

                                --------------------------------------------------------------------------------
                                Salve a tutti,
                                liby ha scritto:
                                Economicamente e' meglio un impianto a GPL o metano ?..
                                come costo del chilometro percorso, ai prezzi attuali di metano e GPL, il metano risulta pi conveniente del 60% circa. Questo vuol dire che, una volta ammortato il costo dell'impianto, per ogni chilometro percorso a metano si viene a spendere circa il 60% in meno rispetto al GPL.
                                liby ha scritto:
                                L'installazione a metano e' vero che costa di piu' ?..
                                S, vero, ma, nonostante ci, il numero di chilometri in cui si riesce a "recuperare" (come risparmio sul carburante) il costo dell'impianto inferiore per il metano rispetto al GPL (vedi risposta precedente).
                                liby ha scritto:
                                Ho sentito dire che con impianto a metano si perde il 30% di prestazioni,cosa ne pensate ?..
                                E' una stima esagerata: con un moderno impianto a GPL si perde al massimo un 5%, con il metano meno del 10% (in termini di coppia e potenza massime). In entrambi i casi la differenza rispetto all'alimentazione a benzina , al pi, appena avvertibile.

                                A presto,
                                Gianluca.









                                Edited by yuk - 6/8/2006, 13:56

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                                • #17
                                  Riguardo al bollo auto la riduzione x le monovalenti Zafira eco m, Astra eco m,Multipla del 75% a livello NAZIONALE quindi riguarda anche il Veneto <img src=">
                                  La riduzione e del 100% x le regioni piemonte e lombardia finio a fine 2007

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                                  • #18
                                    Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

                                    Ah, la rete di distribuzione del GPL irrisoria ed praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

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                                    • #19
                                      CITAZIONE (militarx @ 6/8/2006, 22:32)
                                      Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

                                      Ah, la rete di distribuzione del GPL irrisoria ed praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

                                      Certo in Sicilia i distributori sono pochi come in Trentino Alto Adige del resto ma non sono assenti come in Sardegna.

                                      Rete metano in Sicilia

                                      AG AGRIGENTO V.LE SICILIA, 8 - CONTRADA FONTANELLE 0,620 28/07/06 A19 CALTANISSETTA, 53 km Feriali-Prefestivi-Festivi 07,00-13,00/15,00-20,00* Aperto
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                                      Prefestivi 07,00-20.00
                                      Festivi 08,00-12,00* Aperto
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                                      Festivi * Aperto
                                      Dettagli
                                      Modifica TP TRAPANI VIA LIBICA (SP21 - DEP. SAU) n.p. - n.p. n.p. In progetto



                                      CITAZIONE (militarx @ 6/8/2006, 22:32)
                                      Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

                                      Ah, la rete di distribuzione del GPL irrisoria ed praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

                                      Irrisoria :huh: per quanto riguarda il GPL siete messi addirittura... meglio.. della maggior parte delle regioni italiane ( state al 9 posto) che hanno un numero di auto a gas superiore al vostro..forse questione di mentalità.

                                      Distributori di GPL e di Metano in Italia
                                      In Italia i distributori di metano sono circa 500 mentre sono 2150 quelli a GPL.

                                      Valle d'Aosta
                                      2 GPL
                                      0 Metano

                                      Piemonte
                                      199 GPL
                                      16 Metano

                                      Liguria
                                      23 GPL
                                      7 Metano

                                      Lombardia
                                      338 GPL
                                      31 Metano

                                      Trentino Alto Adige
                                      45 GPL
                                      3 Metano

                                      Veneto
                                      224 GPL
                                      65 Metano

                                      Friuli Venezia Giulia
                                      42 GPL
                                      4 Metano

                                      Emilia Romagna
                                      268 GPL
                                      79 Metano

                                      Toscana
                                      154 GPL
                                      48 Metano

                                      Marche
                                      116 GPL
                                      45 Metano

                                      Umbria
                                      56 GPL
                                      16 Metano

                                      Lazio
                                      143 GPL
                                      14 Metano

                                      Abbruzzo
                                      67 GPL
                                      16 Metano

                                      Molise
                                      19 GPL
                                      3 Metano

                                      Campania
                                      99 GPL
                                      20 Metano

                                      Puglia
                                      91 GPL
                                      17 Metano

                                      Basilicata
                                      22 GPL
                                      3 Metano

                                      Calabria
                                      39 GPL
                                      1 Metano

                                      Sicilia
                                      114 GPL
                                      13 Metano già attivi
                                      + 6 in costruzione

                                      Sardegna
                                      45 GPL
                                      0 Metano

                                      I dati sono soltanto indicativi e aggiornati a marzo 2006. Le stazioni di servizio abilitate alla distribuzione del gas GPL e metano sono in continuo aumento.



                                      Edited by yuk - 7/8/2006, 11:25

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                                      • #20
                                        A Messina non ce niente, dalle nostre parti quando leggi in costruzione vuol dire, in costruzione..... PERENNE!!!!! <img src=">

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                                        • #21
                                          CITAZIONE (militarx @ 6/8/2006, 22:32)
                                          Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

                                          Ah, la rete di distribuzione del GPL irrisoria ed praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

                                          Nessun tipo di Incentivi in Sicilia? <img src=:"> ma quando mai oltre ad avere l'agevolazione x la conversione ( a gas o metano) delle auto fino a 3 anni di vita, potete addirittura sommare a questa le convenzioni locali tipo questa:

                                          Comunicati stampaIncentivo per trasformare l'auto a metano o gpl, ancora disponibile il bonus di 350 euro Data: 10/07/2006 Categoria: AmbienteContinua la campagna per la "trasformazione" delle auto a gas metano o gpl. Il Ministero dell'Ambiente , ha stanziato 20 milioni di euro per incentivare la mobilità sostenibile e migliorare la qualità dell'aria, concedendo un bonus di 350 euro a tutti gli automobilisti residenti nei 168 comuni che hanno aderito al programma ( tra questi Catania ) e vogliono modificare la propria auto. Il bonus verrà scontato dall'importo complessivo direttamente in fattura dalle officine autorizzate. Da oggi gli automobilisti residenti a Catania possono ancora usufruire del bonus statale, visto che dai dati forniti dal Ministero dell'Ambiente, in tutta Italia sono state effettuate soltanto 18 mila trasformazioni ed stato utilizzato soltanto il 40 per cento del fondo iniziale. L'accordo prevede che pu accedere al contributo chiunque sia residente nella nostra città e voglia installare un impianto Gpl o a metano su un veicolo che risulti di proprietà , Basta recarsi al pi presto, nelle 32 officine autorizzate e prenotare la trasformazione . Sarà il meccanico a completare tutte le pratiche per accedere all'incentivo. "L'iniziativa - spiega l'assessore all'Ambiente Orazio D'Antoni - rappresenta una risorsa valida per migliorare la qualità dell'aria della nostra città. Tenuto conto che le emissioni inquinanti dei veicoli alimentati con carburanti tradizionali che contribuiscono sensibilmente all'aumento dell'inquinamento atmosferico ". Gli incentivi sono diretti alla trasformazione degli autoveicoli a benzina appartenenti alle categorie Euro 1 o Euro 2 , generalmente immatricolati dal 1993 al 2000. I veicoli devono essere in regola con la revisione periodica e con i controlli del bollino blu. L'officina prenota il contributo dopo aver verificato che sussistono i requisiti per ottenere il bonus. Sono esclusi dai contributi le persone giuridiche che svolgono attività di trasporto conto terzi. I dettagli di questa iniziativa , i soggetti destinatari del contributo, le modalità di accesso , la tipologia dei veicoli e l'elenco delle officine autorizzate alle quali rivolgersi per la trasformazione sono pubblicate sul sito internet del Comune di Catania, www.comune.catania.it e successivamente cliccare sul blog "Ambiente Ondine" e in seguito sul "bottone" "A gas per l'Ambiente".


                                          CITAZIONE (militarx @ 7/8/2006, 11:18)
                                          A Messina non ce niente, dalle nostre parti quando leggi in costruzione vuol dire, in costruzione..... PERENNE!!!!! <img src=">

                                          Ma tu sostenevi che rete del GPL in Sicilia irrisoria avete la bellezza di 144 distributori ATTIVI

                                          Ma tu sostenevi che rete del GPL in Sicilia irrisoria avete la bellezza di 144 distributori ATTIVI

                                          CITAZIONE (militarx @ 7/8/2006, 11:18)
                                          A Messina non ce niente, dalle nostre parti quando leggi in costruzione vuol dire, in costruzione..... PERENNE!!!!! <img src=">

                                          Per quanto riguarda il metano vero Messina scoperta PER ORA ma se ti pu interessare

                                          ME S. FILIPPO DEL MELA n.p. - n.p. n.p. In apertura
                                          Dettagli
                                          Modifica ME MESSINA VIA LA FARINA, 336 (DEP. ATM) n.p. - n.p. n.p. In progetto


                                          Edited by yuk - 7/8/2006, 11:41

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                                          • #22
                                            S. filippo del mela, e la via la farina sono troppo distanti, ed il risparmio viene bruciato solo per raggiungere il distributore, poi di catania non mi frega niente.

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (militarx @ 7/8/2006, 11:48)
                                              S. filippo del mela, e la via la farina sono troppo distanti, ed il risparmio viene bruciato solo per raggiungere il distributore, poi di catania non mi frega niente.

                                              Calma calma ... <img src="> Ti ho postato incentivi Catania perch nel caso non lo sapessi, se lavori a Catania (o provincia di ) con una dichiarazione del datore di lavoro puoi usufruirne anche tu.
                                              Anche il GPL assente nella tua zona?



                                              Edited by yuk - 7/8/2006, 14:04

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                                              • #24
                                                Non trovo bello scaldarsi sul forum, hai ragione io mi trovo con altre unita termiche, pero con i soldi e anche sull'enciclopedia non arrivi a quei km/ neppure morto.
                                                Come ti ho gia detto il mio vicino e uno come te che preferisce il metano, spendiamo gli stessi soldi.
                                                Per quanto riguarda l'agevolazione del 75% sul bollo, spero che ci sia stato un cambio di legge, era riferita a veicoli che hanno come autonomia oltre il 70% a metano, la benzina era una riserva, se e stato fatto un bollo con il 75% di riduzzione mi auguro che abbiano coretto la legge, altrimenti con il fisco son cavoli.
                                                Da parte mia non rispondero piu, non voglio scaldare l'ambiente, metano o gpl la dichiaro una scelta personale, e sottolineo che se la mia auto avesse avuto gli spazzi necessari avrei fatto metano, percio non disprezzo il metano ok?
                                                Bene se hai occasione di passare vicino a Padova chiamami in anticipo, una birra o un ombra de vin da noi e sempre pronta.
                                                P.S scusate il ritardo, ho anche famiglia otre al lavoro.
                                                Saluti zulu64

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                                                • #25
                                                  CITAZIONE (zulu64 @ 9/8/2006, 12:27)
                                                  Non trovo bello scaldarsi sul forum, hai ragione io mi trovo con altre unita termiche, pero con i soldi e anche sull'enciclopedia non arrivi a quei km/ neppure morto.
                                                  Come ti ho gia detto il mio vicino e uno come te che preferisce il metano, spendiamo gli stessi soldi.
                                                  Per quanto riguarda l'agevolazione del 75% sul bollo, spero che ci sia stato un cambio di legge, era riferita a veicoli che hanno come autonomia oltre il 70% a metano, la benzina era una riserva, se e stato fatto un bollo con il 75% di riduzzione mi auguro che abbiano coretto la legge, altrimenti con il fisco son cavoli.
                                                  Da parte mia non rispondero piu, non voglio scaldare l'ambiente, metano o gpl la dichiaro una scelta personale, e sottolineo che se la mia auto avesse avuto gli spazzi necessari avrei fatto metano, percio non disprezzo il metano ok?
                                                  Bene se hai occasione di passare vicino a Padova chiamami in anticipo, una birra o un ombra de vin da noi e sempre pronta.
                                                  P.S scusate il ritardo, ho anche famiglia otre al lavoro.
                                                  Saluti zulu64

                                                  Io non mi scaldo, ma non mi và che qualcuno mi dia del bugiardo, i dati che posto sono il frutto di 30.000 km di verifiche delle MEDIE del chilometraggio a metano e non una singola percorrenza record postata x fare il grandone
                                                  La mia macchina precedente era a GPL e ho percorso 200.000 il risparmio c'era ma il metano un'altro pianeta.
                                                  Ripeto con gli impianti attuali il GPL permette risparmi del 45%-50% % e il metano del 70-75% rispetto alla benzina
                                                  Io con 1 di benzina percorro 10,7 km
                                                  Con 1 DI METANO percorro 33 km
                                                  Ultimo pieno fatto 340 km spese 10
                                                  Ti ringrazio dell'invito e contraccambio se passi a Mantova sarei felice di farti/vedere provare la mia macchina
                                                  Potrei anche chiamare a ulteriore conferma un mio amico che ha convertito a GPL una corolla 1300cc del 97 identica alla mia ( stesso modello cilindrata,motore stesso anno ) con la quale spende il doppio di me x circolare
                                                  Saluti

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                                                  • #26
                                                    :woot: Ueilaaa vedi che se torni indietro nei post ci troviamo?
                                                    Se vai a rileggere i conti non mi tornano, ma avevo specificato che in casi singoli si puo fare dei record, parlavo di impianti fortunati riferito sia ad auto che a case, troppi sono i fattori che influenzano un impianto, qualunque sia, infatti come tu riporti l'esperienza tua e di altre persone io ti riferivo la mia e di altri metanizati.
                                                    Semplificando, teoricamente su carta dovresti spendere qualcosa meno del gpl, ma intervengono dei fattori che fanno di ogni impianto una cosa a parte.
                                                    :B): Personalmente ritengo che la miglior cosa sarebbe di essere molto fortunati, avere due conoscenze che hanno fatto due impianti su due auto uguali, e decidere se la prorpia auto ugale si debba montare gpl o metano (praticamente devi chiamarti gastone paperone).
                                                    Vedi il metano a meno chilocalorie e percio dovrebbe servirne di piu, dato che dovresti aumentare il rapporto di compressione dell'auto, tanto che a metano si anticipava di piu l'accensione rispetto al gpl.
                                                    Viceversa il metano a valori di miscelazione e di ottani piu alti, morale brucia meglio, come vedi due fattori subito che pongono variabili, e sono le infinite variabili sulle auto che rendono dura la scelta.
                                                    :woot: Concludendo se e possibile fate metano, inquina meno e fa durare di piu il motore, ma se per qualche motivo non e conveniente, fate gpl, non me ne sono mai pentito, la mia addiritura fa 11 a benzina, e ho stabilito in misto pianura monti il record di 14 a gpl, che di solito e il contrario(MALEDETTI EURO4).
                                                    Non so se riusciro a passare a Mantova sono in grosse rogne economiche, se organiziamo "puliamo il mondo" a Padova, come l'anno scorso, spero che sia tu in grado di venire.
                                                    Saluti zulu64

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                                                    • #27
                                                      I fattori a favore del metano sono la temp di combustione pi alta, perch nel passaggio di stato da benzina a vapore viene sottratto molto calore al motore, nell'alimentazione a metano ci non avviene essendo già in fase gas ( da cio i problemi possibili alle sedi valvole).
                                                      La pompa benzina assorbe potenza del motore, nell'impianto a metano che viene compresso a 216 bar dal compressore del distributore si sfrutta il lavoro di quest'ultimo diciamo ..gratis..
                                                      La mia macchina monta il variatore di anticipito ( settato a 15) che sfrutta il maggior potere antidetonante del metano rispetto a benzina/gpl se lo disinnesco perdo minimo 5-cv di potenza e i consumi aumentano.
                                                      Ho istallato candele all'iridio che danno un rendimento migliore o fatto il trattamento antiusura con CPL monto gomme energy a basso coefficiente di attrito e un ottimo olio motore 100% sintetico.
                                                      L'insieme di questi accorgimenti e un impianto azzeccato mi hanno portato ad avere un rapporto dei consumi pari a 1,7 cio 15 a benzina x 1,7 0= 25 km/kg di metano
                                                      Universalmente i fattori di conversione riconosciuti sono 1,50 x impianto aspirato 1,55 x aspirato con variatore
                                                      1,6-1,65 x impianto sequenziale fasato con o senza variatore
                                                      Saluti e grazie dell'invito far il possibile.
                                                      saluti

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                                                      • #28
                                                        CITAZIONE (yuk @ 10/8/2006, 19:56)
                                                        I fattori a favore del metano sono la temp di combustione pi alta, perch nel passaggio di stato da benzina a vapore viene sottratto molto calore al motore, nell'alimentazione a metano ci non avviene essendo già in fase gas ( da cio i problemi possibili alle sedi valvole).
                                                        La pompa benzina assorbe potenza del motore, nell'impianto a metano che viene compresso a 216 bar dal compressore del distributore si sfrutta il lavoro di quest'ultimo diciamo ..gratis..
                                                        La mia macchina monta il variatore di anticipito ( settato a 15) che sfrutta il maggior potere antidetonante del metano rispetto a benzina/gpl se lo disinnesco perdo minimo 5-cv di potenza e i consumi aumentano.
                                                        Ho istallato candele all'iridio che danno un rendimento migliore o fatto il trattamento antiusura con CPL monto gomme energy a basso coefficiente di attrito e un ottimo olio motore 100% sintetico.
                                                        L'insieme di questi accorgimenti e un impianto azzeccato mi hanno portato ad avere un rapporto dei consumi pari a 1,7 cio 15 a benzina x 1,7 0= 25 km/kg di metano
                                                        Universalmente i fattori di conversione riconosciuti sono 1,50 x impianto aspirato 1,55 x aspirato con variatore
                                                        1,6-1,65 x impianto sequenziale fasato con o senza variatore
                                                        Saluti e grazie dell'invito far il possibile.
                                                        saluti

                                                        Cmq siamo usciti OT, ritornando un auto a metano fa 0.5 euro al chilometro, un auto elettrica fa 0.5 centesimi al chilometro, eh sta proprio qui la differenza!

                                                        Il metano prima o poi finirà, l'energia elettrica non finirà mai

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                                                        • #29
                                                          Ritornando.... impara a fare le divisioni e quarda cosa hai scritto... <img src=">
                                                          La mia auto a metano fà 0,028 x km
                                                          Zulu che ha la panda elettrica con 1 di elettricita percorre 25 km


                                                          l'energia elettrica in italia si produce principalmente col metano..nelle centrali turbogas


                                                          la percorrenza che posti tu riferita ad uno scooter elettrico, non puoi paragonare uno scooter ad una autovettura che pesa 12 VOLTE dI PI
                                                          Sarebbe come se paragonassi i consumi della mia auto con i consumi di un CAMION ...oppure al contrario, con quelli di un ciclista allenato ( io sono fra quelli ) che con la bici da corsa che pesa 8 kg ( appunto 12 volte meno di uno scooter elettrico) percorre.... udite udite... 50 km con 1/2 litro di acqua del rubinetto e si ricarica alla fontana pubblica gratis

                                                          Spesa x km con bici da corsa 0,000000000000000000000005 cent al km <img src=">

                                                          giusto il consumo dei copertoni















                                                          Edited by yuk - 12/8/2006, 16:09

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                                                          • #30
                                                            La produzione italiana di energia elettrica nel 2004

                                                            Nel 2004 l'offerta italiana di energia elettrica stata di 69,3 Mtep. Nella produzione dell'energia elettrica ricopre un ruolo dominante l'utilizzo del gas all'interno del mix produttivo, circa il 33,4%. Seguono le energie rinnovabili al 17,9%, le risorse solide e il carbone al 17,2% ed infine il petrolio al 17%. Pertanto l'Italia produce energia elettrica dal petrolio per il 17%.

                                                            Fonte energia Produzione energia elettrica %
                                                            Gas 23,1 Mtep 33,4%
                                                            Rinnovabili 12,4 Mtep 17,9%
                                                            Solidi (carbone...) 11,9 Mtep 17,2%
                                                            Petrolio 11,8 Mtep 17,0%
                                                            Import energia elettrica 10,0 Mtep 14,5%
                                                            Totale per eccesso 69,3 Mtep 100%

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