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Discussione: Vaccini e novax

  1. #21
    Paladino del Forum

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    il morbillo credo di averlo avuto,se il problema è che tutti si devono vaccinare per
    salvaguardare,quelli che non è opportuno vaccinare tra cui mio figlio che l'ha sospesa
    ripristiniamo i controlli alle frontiere,e chi non è vaccinato non entra,perchè i 6 punti
    percentuali di differenza con gli altri paesi non sono il vero problema,ma forse lo
    scambio con paesi con percentuali molto più basse,perchè il vero problema non è
    il bambino sano che si ammala,ma quello immuno depresso

  2. #22
    Paladino del Forum

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    Giusto .

    Da una parte si fanno delle leggi obbligatorie per chi è cittadino italiano , dall'altra parte si permette che gente non vaccinata invada il nostro territorio e li andiamo a prendere anche con le navi .

    Quelli non sono obbligati a nulla , diamo le case ed il mangiare gratis .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  3. #23
    Paladino del Forum

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    ..............
    aaa.jpg
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)
    Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione (attr. Edmund Burke)

  4. #24
    Super_Mod

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    ho letto velocemente il 3d... e ne ho seguito uno simile, ma lunghissimo e a tratti più "scientifico", su electroyou.

    L'ultimo post di Darwin (a proposito, condoglianze per il tuo lutto) accenna a un aspetto importante che è opportuno approfondire.

    Il vaccino non è solo una difesa personale, se fosse così l'obbligatorietà sarebbe meno importante anche se resterebbero i risvolti economici (le cure garantite comunque ai furbacchioni che fanno del male a se stessi o altri, in particolare i figli minori).

    Il vaccino difende anche chi non può vaccinarsi (es gli immunodepressi) e chi non risulta immunizzato, e sopra una data percentuale permette l'eradicazione delle malattie.
    Si chiama effetto gregge, ed è uno dei tanti motivi per i quali in uno stato civile l'obbligo è perfettamente lecito, anche e soprattutto moralmente.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  5. #25
    Paladino del Forum

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    Quello che dici tu sarebbe lecito se ci fosse una epidemia o una recrudescenza o un aumento di un determinato virus , come ho specificato .

    Senza una motivazione scientificamente valida non capisco l'obbligatorietà , che come ho specificato non esiste in nessuno dei paesi civili europei ,più civili del nostro .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  6. #26
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Quello che dici tu sarebbe lecito se ci fosse una epidemia o una recrudescenza o un aumento di un determinato virus , come ho specificato .

    Senza una motivazione scientificamente valida non capisco l'obbligatorietà , che come ho specificato non esiste in nessuno dei paesi civili europei ,più civili del nostro
    Il verbo "specificare" ha un significato un pelino sopra le potenzialità culturali di zagami.
    Vediamo di chiarire queste storielle da bar...
    L'importanza dell'immunità di gregge l'ha ben sintetizzata riccardo urcioli. Non c'entra un tubo con le epidemie, tantomeno con misteriosi fenomeni come "recrudescenze" o addirittura "aumenti" che in realtà sembrano più trucchetti semantici per riempire una frase che argomenti concreti.
    L'obbligatorietà per la nona volta ripetiamo che NON esiste ed è sostituita da una sanzione che esaurisce il "reato". Dopodichè nessuno obbliga a NULLA! Questo è "specificare", cioè affermare la realtà, non le illusioni senili.
    Inoltre i paesi che non hanno l'obbligo lo hanno perchè i propri cittadini non si fanno intortare dalle bufale dei pensionati competenti in astrofisica (ne hanno di meno e per questo sono più civili) e VACCINANO sentendo e dando ascolto all'unica campana seria. I medici davvero competenti.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proof.


  7. #27
    Paladino del Forum

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    ... tantopiù che tutta questa storia mediatica, compresa questa discussione, viene proprio dalla scoperta dell'incremento di alcune malattie (e con molti morti) dovute alle mancate vaccinazioni. Naturalmente, negando assolutamente che ciò sia mai avvenuto.
    E tutto a causa delle farneticazioni dei bimbiminkia webeti e dei proseliti che fanno con i deboli di intelletto. Così siamo ai 4000 casi di morbillo contro i 4 dei Paesi civili, e sono numeri da terzo mondo... ma naturalmente, ora i competenti i materia saranno sostituiti dagli "informati sui fatti tramite i siti bufala di internet"...
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)
    Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione (attr. Edmund Burke)

  8. #28
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    L'obbligatorietà per la nona volta ripetiamo che NON esiste ed è sostituita da una sanzione che esaurisce il "reato". Dopodichè nessuno obbliga a NULLA!.
    Molto bello , tutto da ridere ... ahhhaha.
    Come dire che l'assicurazione auto è obbligatoria , ma nessuno ti obbliga . Paghi la multa e dopo puoi camminare con l'auto quanto vuoi . Il reato si estingue . uhhuhhh .

    Molto divertente .

    L'assurdità di quello che dici lo dimostra le leggi europee che non OBBLIGANO nessuno . Caso unico l'Italgliaaa e gli itagliaannii .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  9. #29
    Paladino del Forum

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    probabilmente molti cittadini sono degli idioti egoisti,pensano perchè fare correre a un
    figlio dei rischi molto remoti ma non ridotti a zero,quando lo stesso rischio lo possono
    correre i figli degli altri,forse magari pensano che dietro ci siano grossi interessi
    economici,guarda caso quelli che vanno alle cene e finanziano il partito,hanno
    buone contropartite a spese dei contribuenti,non mancano i sospetti
    non mi interessa se il ministro politico abbia la laurea specifica,ma se i suoi consiglieri
    abbiano l'onestà o invece come sempre succede in italia dove i più corrotti fanno
    carriera perchè più manovrabili,perchè all'improvviso tutti questi vaccini obbligatori
    siamo a fine legislatura qualche promessa da mantenere,se uno non crede alle coincidenze
    che sono sempre possibili

  10. #30
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Come dire che l'assicurazione auto è obbligatoria , ma nessuno ti obbliga . Paghi la multa e dopo puoi camminare con l'auto quanto vuoi . Il reato si estingue . uhhuhhh .

    Molto divertente .
    Divertente o meno, se tu vuoi provare a girare senza assicurazione dopo avere pagato la multa puoi provare!
    Fossi in te tornerei alle ""analisi"" astrofisiche. Perlomeno le capiscono meno persone!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
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  11. #31
    Pietra Miliare

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    C'è chi dice che il decreto sia un regalo alla cattiva big pharma che guadagnerebbe coi vaccini al solito lasciamo parlare i numeri:

    20374457_1882441478671606_6809696539216991807_n.jpg

    se poi chiediamo al presidente dei pediatri italiani ci sentiamo dire che:
    Da una parte ci sono i genitori in buona fede, dall’altra gli antivaccinisti che approfittano di famiglie in difficoltà, magari con un bambino con una malattia neuromuscolare, facendo fare esami inutili e innescando l’illusione di risarcimenti. È un giro di soldi vergognoso
    Il presidente dei pediatri italiani: “Dietro gli antivaccinisti un giro di soldi vergognoso” - Linkiesta.it

  12. #32
    Moderatore

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    Ciao a tutti, senza entrare in merito all'obbligatorietà della vaccinazione .... solo un appunto
    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    ... si permette che gente non vaccinata invada il nostro territorio e li andiamo a prendere anche con le navi ...
    A me questo sembra un motivo in più per vaccinarsi o no? Se poi l'italiano (in certi casi sarebbe meglio dire l'italiota (italiano - idiota)) capisce solo le multe.... bé fate voi
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  13. #33
    Paladino del Forum

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    sarà come dice lui che i benefici superano i danni,ma diffido delle persone che negano
    tutto anche l'evidenza dei fatti i fatti sono mio figlio stava bene,l'ho vaccinato dopo 12 ore
    compare febbre alta diventa viola sembra non respirare più,dopo un mese cominciano
    attacchi epilettici,per farti riconoscere il danno devi fare davide contro golia spendendo
    in avvocati e periti,il tuo futuro diventa molto incerto ti devi occupare da solo di 3 figli
    scegli il male minore sopravvivere,e meno male che mi posso permettere di tirare a campare
    se il male dei vaccini fosse un caso ogni 5 anni in italia sarebbe strano che i genitori non si fidano
    se invece il discorso fosse noi siamo sicuri che i benefici sono esponenzialmente più alti
    degli eventuali danni,ma se anche siete tra i pochissimi danneggiati non vi preoccupate visto
    che i benefici superano ampiamente gli eventuali danni,interveniamo con una commissione
    che accerta i danni e garantisce alla famiglia di potersi occupare dignitosamente del bimbo
    danneggiato,ma se poi la causa è affidata al caso e con mezzi economici scarsi,rischiare
    la salute di un bimbo sano è saggio

  14. #34
    Super_Mod

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    Pox1964, ho già scritto che i casi di complicazioni da vaccino esistono e sono pacificamente riconosciuti.
    Non devi intentare una causa in quanto NON c'è alcuna "colpa" per comportamento medico scorretto! Chi ha vaccinato lo ha fatto seguendo le norme della scienza medica che, hai ragionissima, sono fatte per permettere i molto maggiori benefici dei danni.
    Il trivalente riduce circa di un fattore 1000 il rischio di gravi complicazioni neurologiche soprattutto per morbillo. Questo lo dicono le statistiche (Vaccinar...SI !: La sicurezza del vaccino MPR (morbillo - parotite - rosolia) - prima parte).
    È sempre difficile e delicato fare questi discorsi con chi, a torto o a ragione, è convinto di avere subito u danno da trattamento medico su un organismo sano. Ognuno si faccia le convinzioni che crede, la scienza non si basa sulle storie personali e se la copertura vaccinale non salirà una qualche forma di penalizzazione per chi rifiuta i vaccini indispensabili ci sarà sempre. Con buona pace delle ingenue speranze nei futuri governi!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
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  15. #35
    Paladino del Forum

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    Il problema carissimo pox è che amara chi ci capita , come nel tuo caso . Non è detto che non vaccinandosi si abbiano conseguenze come qualcuno vuole fare capire .

    Le conseguenze sono molto remote , lo dicono le statistiche sennò l'umanità sarebbe già estinta . Il poche parole se 1% può avere conseguenze non vaccinandosi , un altro 1 % ha conseguenze invece vaccinandosi . I benefici e i danni si pareggiano .

    Esempio pratico , io sono nato nel 50 , non mi sono mai vaccinato . Che io ricordi da bambino ho avuto episodi di febbre influenze varie ecc. non so che tipo di virus ho preso , ma tutto sommato sono qua , ho superato , sino a oggi senza conseguenze . I miei genitori non erano vaccinati , ma sono vissuti sino a 80 anni .
    Mio nonno non vaccinato sicuramente è vissuto sino a quasi 100 anni . Idem miei fratelli e parenti . L'unica infezione grave che sentivo dire da bambino era la TBC e la polio .

    Quindi questa Obbligatorietà senza necessità , non la vedo .

    Si rischia di danneggiare in bambino sano , per proteggere ipoteticamente uno non sano .
    Tenuto conto che i veicoli di infezione non sono solo la scuola , ma anche il supermercato o la gente che incontri fuori per una passeggiata .

    Secondo me gli altri paesi europei hanno delle leggi migliori delle nostre .


    Note di Moderazione:

    Ho voluto sanzionare questo messaggio per il contenuto assolutamente falso e non accettabile.
    Rimpiangere i vecchi tempi vuol dire negare la realtà e l'aumento della vita media, parlare di un danneggiato dai vaccini su 2 è una falsità indegna.

    Zagami spero sia una temporanea caduta di stile, da non ripetere.

    Ultima modifica di riccardo urciuoli; 23-08-2017 a 08:45
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  16. #36
    Paladino del Forum

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    Zagami, ma sei sicuro di aver avuto a che fare col sistema sanitario italiano? Adesso siamo arrivati al rapporto uno a uno, per uno salvato c'è n'è uno danneggiato?

    Ma secondo te la mortalità infantile del 25% della metà del '900 che è scesa al 3 per mille del 2010 se l'è inventata il ministero?
    E la mortalità nel mondo per il morbillo che è scesa da oltre 560mila casi nel 2000 a 122mila nel 2012, con almeno 13,8 milioni di morti prevenute, se l'è inventata l'OMS?
    E il fatto che nel 2013 siano stati segnalati 2.211 casi di morbillo, con 3,7 casi per 100mila abitanti e si trattasse perl'’86,7% delle volte di persone non vaccinate, se lo inventa il Ministero della Salute?
    E il fatto che si sia passati da una mortalità infantile di 20 milioni di morti all'anno nel 1960 ai 6 milioni del 2015 se l'è inventato l'UNICEF ? Come anche la statistica della riduzione delle morti infantili: morbillo -85%, tetano infantile -75%, infezioni da polio -99% ?

    Pensi davvero che facendo finta che tutti quei morti non siano esistiti e dicendo "io non sono stato vaccinato eppure sono qui" il rapporto fra morti per vaccino (per ora solo presunti) e quelli per mancanza di vaccinazioni diventino magicamente equivalenti? Davvero non ti viene in mente che in ogni famiglia c'è una storia parentale fatta di mamme che facevano dieci figli per vederne vivi a vent'anni solo la metà?

    E naturalmente senza aver mai sentito nominare la storia del diffusore della storia del "vaccino che provoca l'autismo", definitivamente condannato e radiato dall'ordine dei medici dopo la scoperta delle falsificazioni dei risultati e del tentativo di farsi pagare dagli avvocati antivaccinisti per tale falsificazione...

    Mi astengo da ogni altro commento perchè contrario allo spirito del forum, ma l'esempio di sottocultura per analfabeti funzionali che stai proponendo è vergognoso.
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
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  17. #37
    Super_Mod

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    Concordo con livingreen e da operatore sanitario (vero! Non fasullo come certi nicknames!) devo segnalare che blaterare di un rapporto 1:1 per salvati/danneggiati è una vergogna per qualsiasi cittadino che abbia la terza media ed eserciti come manovale al porto. Per un laureato che ha lavorato in una struttura sanitaria è un qualcosa che è difficilmente commentabile senza scadere nella volgarità.
    Poi qualcuno si chiede come mai con certi ""dirigenti"" la sanità in alcune regioni è in perenne crisi.
    Una cosa giusta il fasullo l'ha detta: "Il pesce puzza sempre dalla testa"....
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
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  18. #38
    Pietra Miliare

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    Il refrain non sono contro i vaccini ma... è strettamente correlato a quello non sono razzista ma...
    Attenzione che anche i virus a batteri hanno un DNA ed è possibile risalire al ceppo che ha contagiato una persona, già nei casi di meningite che hanno colpito l'Italia tra lo scorso anno e l'inizio di questo erano saltate fuori le risorse salviniane a tirare in ballo gli immigrati (i famosi immigrati di Schrodinger che contemporaneamente ti arrubano il lavoro ma sono nullafacenti) sfortunatamente per loro il ceppo trovato era endemico italico.
    Farei anche attenzione alle correlazioni, il famoso caso dei vaccini e autismo è un esempio lampante anzi se andate a vedere i casi segnalati in USA si trovano segnalazioni (riportate su foglietto illustrativo) di casi di annegamento dopo il vaccino. Le Correlazioni spurie sono incredibili come ad esempio
    Cattura.JPG

    Il rateo di divorzi del Maine segue direttamente il consumo di margarina.

  19. #39
    Paladino del Forum

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    Anche tu hai letto "il principio di Peter", vero?
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
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    Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione (attr. Edmund Burke)

  20. #40
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da zagami Visualizza il messaggio
    Non è detto che non vaccinandosi si abbiano conseguenze come qualcuno vuole fare capire...
    Esempio pratico , io sono nato nel 50 , non mi sono mai vaccinato...
    Quindi questa Obbligatorietà senza necessità , non la vedo .
    A parte la lezione delle elementari dove insegnano che virgola e punto si scrivono senza spazio dietro la parola ti devi anche essere perso qualche lezione di statistica (spero che, almeno di facciata, qualche rudimento grossolano di statistica lo forniscano ai chimici, sbaglio?).
    Io sono nato nel 1959. Vado in auto da quando avevo 2 anni (con mio padre o per i fatti miei) e non ho mai avuto incidenti serii. Se qualcuno proponesse questa situazione come ""prova"" che le cinture di sicurezza non servono sarebbe considerato un povero sciocco se avesse competenze di botanica o teologia. Ma sarebbe, giustamente, considerato un incapace, chiaro esempio di carriera "aiutata", se fosse impiegato nel settore della sicurezza stradale.
    Non che la cosa sorprenda nessuno, ormai. Ma francamente eviterei queste figure barbine.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
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    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proof.


  21. RAD
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