Vaccini e novax

[GIBRUN]

Per quanto riguarda le manifestazioni dei novax , mi viene una domanda spontanea e cioè sono tutte persone vaccinate e manifestano per la libertà di vaccinazione dei loro figli e mi sembra un controsenso , a mio avviso una buona copertura vaccinale della popolazione evita il manifestarsi di malattie tanto da pensare che siano debellate e quindi qualcuno pensa l'inutilità dei vaccini.
Invece di fare battaglie sui vaccini farei più controlli su chi li produce in modo da avere vaccini sempre migliori e con sintomi post-vaccino nulli

[BrightingEyes]

Resta il fatto della libertà di espressione

... che evidentemente hai capito cosa significa allo stesso modo in cui hai capito come funzionano i vaccini.
Cosa che a suo modo è in fondo consolante... per chi riesce a capirlo.

In poche parole in uno stato democratico libero io sono libero di non vaccinarmi

Esistono categorie di lavoratori che hanno in effetti l’obbligo di vaccinarsi. Anche se in realtà nemmeno per questi c’è un vero “obbligo”, in quanto nessuno è obbligato a svolgere uno specifico lavoro. Se non ti va... ti licenzi, ti levi dalle scatole e nessuno ti rifiuta il tuo diritto alla “libertà di espressione”!
Per il resto ti ripeto per l’ennesima volta che, nonostante le tue FROTTOLE in Italia oggi non c’è alcun “obbligo”. Ed io aggiungo purtroppo, ma è una mia idea personale.
Chiunque è libero di non vaccinare il proprio figlio. Ovviamente prendendosene le responsabilità!

Dove sta il liberismo e la libertà ?

Ah non so! Occorrerebbe sapere come interpreti il significato di queste parole, visto che “liberismo” penso sia un frutto della “cultura ECM”... Sbaglio?

[experimentator]

L'obbligo della vaccinazione discende proprio dalla pretesa e dalla supposizione , che il popolo è ignorante e quindi vista la sua ignoranza lo Stato lo obbliga a vaccinarsi per il suo bene (sighhh !) .
In Inghilterra per esempio sono solo raccomandati , ma non obbligatori .
Da notare inoltre come la gente meno acculturata sia quella che non protesta contro i vaccini , ma subisce passivamente l'imposizione statale .
E' la gente con un livello di cultura medio alto che non vorrebbe essere obbligata alla vaccinazione se non necessaria .
Non capisco perché nel caso dei vaccini sono obbligatori , nel caso di altri farmaci invece non sono gratuiti , per esempio farmaci utili contro il colesterolo .

[BrightingEyes]

L'obbligo della vaccinazione discende proprio dalla pretesa e dalla supposizione , che il popolo è ignorante e quindi vista la sua ignoranza lo Stato lo obbliga a vaccinarsi per il suo bene (sighhh !) .

In effetti sarebbe cosí, se l’obbligo non fosse solo una menzogna. E tu sei la prova vivente che sarebbe giusto. Purtroppo non è cosí. I vaccini in Italia NON sono obbligatori e chi lo dice lo fa solo per ignoranza.

Da notare inoltre come la gente meno acculturata sia quella che non protesta contro i vaccini , ma subisce passivamente l'imposizione statale .
E' la gente con un livello di cultura medio alto che non vorrebbe essere obbligata alla vaccinazione se non necessaria .

Occorre capire come la “gente” stima la propria cultura medio-alta...

Non capisco perché nel caso dei vaccini sono obbligatori , nel caso di altri farmaci invece non sono gratuiti , per esempio farmaci utili contro il colesterolo .

Ah, ecco! Ci mancava la perla di “saggezza egoistica senile”!
Il tasso di colesterolo elevato, a parte i pochi casi di dislipidemia familiare, NON è una malattia, ma una conseguenza di comportamenti alimentari errati e certo non attribuibili alla povertà!
Spazzolati meno bomboloni alla panna o pagati i farmaci invece di blaterare di “cultura medio-alta” e razzolare di furbate medio-basse! Ci fai meno brutta figura, mica per altro!

[livingreen]

La cultura generale è facile da determinare, per esempio uno degli indicatori è sapere oppure no la differenza fra malattie infettive e malattie NON infettive.

[Lupino]

Ahi Ahi... iniziano le grane per i genitori novax: Torino':' indagati i genitori della bambina colpita dal tetano perche non vaccinata - Repubblica.it

[scresan]

.... luppino guarda che questa è la prassi.

Due miei amici sono finiti in procura perchè un amico dei loro figli, giocando nel loro cortile con la bici, è caduto e si è rotto una gamba.

Poi sarà il giudice a decidere.....

[BrightingEyes]

Due miei amici sono finiti in procura perchè un amico dei loro figli, giocando nel loro cortile con la bici, è caduto e si è rotto una gamba...

Beh... non è proprio la stessa cosa. Una cosa è la responsabilità civile, altro un’ipotesi di lesioni colpose. Certo, se poi si prova una colpa reale anche i genitori del caso della bici potrebbero essere accusati. Ma nel caso della bambina col tetano l’accusa è un precedente importante.

[scresan]

.... le procure "accusano " sempre e comunque.

Vedremo cosa decide il giudice!

Poi ci sono i vari gradi di giudizio, e magari nel frattempo cambiano anche le leggi!

[pox1964]

c'è un'articolo sull'espresso che titola la cupola dei vaccini,dietro a vaccini e
vaccinazioni di massa che si nascondano maxi tangenti,invece della tutela della
salute pubblica,io da ignorante sulla materia parlo con medici e ce ne sono di quelli
che non sono per nulla convinti della necessità di tutte queste vaccinazioni,non sarà
il caso di radiarli

[BrightingEyes]

L’ordine radia, giustamente, chi spaccia notizie mediche fasulle nascondendosi dietro il titolo medico.
Chi viene radiato non cessa di essere medico. Semplicemente non può esercitare in Italia.
Se un medico dice “secondo me questo vaccino facoltativo per te è inutile” esprime una sua opinione legittima. Se dice che dietro i vaccini obbligatori c’è la “cupola” che si divide le tangenti... non è un medico in quanto in generale i medici hanno un livello intellettivo abbastanza alto da capire che si tratta di scemenze. Anche quelli che hanno dubbi sulla necessità di tutti questi vaccini...

[pox1964]

l'articolo l'hanno fatto giornalisti dell'espresso dicono che marabelli lascia l'incarico
dopo la chiusura delle indagini,poi sai a pensare male non si sbaglia quasi mai dove girano
molti soldi,forse non è la corruzione uno dei maggiori problemi del paese,oltre all'evasione
degli imprenditori secondo me molto sovra stimata,ma è solo un impressione

[BrightingEyes]

L'articolo non lo vedo. Leggo solo le tue parole. Non mi sembra che le ulteriori spiegazioni chiariscano molto.
Marabelli o meno uno che si immagina che dietro il commercio dei vaccini (che è ben poca cosa rispetto al business di altri farmaci) possa esserci spazio per cupole o maxitangenti dimostra solo quanto poco sa di medicina. Che l'abbia scritto qualcuno sull'Espresso non cambia la situazione.
Altro non saprei dire.

[Lupino]

Morbillo 2017: 4991 casi, 4 decessi
http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/RM_News_2018_37%20def.pdf
All'interno dell'EU solo la Romania è riuscita a far peggio... considerando il secondo semestre 2017 siamo sesti nella top 10 mondiale!

[pox1964]

è una fake l'articolo ho visto ora che è del 2014,mi è passato su FB,pensavo che fosse aggiornato,
se avesse avuto degli sviluppi sono già passati quasi 4 anni,quindi fake news,non ho cercato la
data prima e non era neanche evidente,poi sotto le elezioni girano tante fake bisogna stare attenti

[BrightingEyes]

Passata la buriana propagandistica si cominciano a vedere, fortunatamente, posizioni responsabili anche da parte dei vincitori.
Movimento 5 Stelle, aut aut dell’esperto: «Ora fermate le falsità o non vi aiuto sui vaccini» - Corriere.it
Qualche dubbio resta sugli “altri” vincitori, ma un punto fermo del genere sicuramente è un buon punto di partenza.

E qualche caposaldo scientifico di cui ricordarsi...Grazie ai vaccini 4 milioni di persone in Italia hanno evitato di ammalarsi - Corriere.it

[peter12]

La validità delle vaccinazioni come mezzo di prevenzione delle malattie infettive è fuori discussione;
ogni obiezione di principio sarebbe assurda e inutile. Eppure, su tale argomento i dibattiti sono molto accesi,
cosa che chi scrive giudica perfettamente normale in ogni campo della ricerca medico-scientifica di avanguardia.
Nella scienza, quella vera, i dati (“Results”) chiedono sempre una “Discussion”, procedura di valutazione e
di interpretazione dei dati stessi. Ecco perché posizioni secondo le quali sui vaccini non sarebbero ammesse
diverse “opinioni” non sono coerenti con il progresso della medicina e dell’igiene pubblica.

[BrightingEyes]

Nella scienza medica, quella vera, si sono fatte da decenni le "discussions" e i "results" sono accertati ed accettati da decenni. La correlazione fra vaccini ed autismo esclusa da anni.
Il fatto che in rete molti rifiutino la cosa e preferiscano credere a fonti non accettate dalla Scienza medica non cambia la verità della cosa. Cosí come non lo cambiano le bufale sulla scienza "venduta" a bigpharma.

[experimentator]

Ovvio che nella scienza medica la discussione anche i pro e contro e le critiche fanno bene alla medicina e soprattutto alla salute delle persone .

Basta leggere un bugiardino e vedere le controindicazioni .

E' altresì ovvio se io ho bisogno mi servo di un antibiotico prescritto dal medico nel caso di una infezione , nonostante le controindicazioni , male al fegato ai reni ecc.

I benefici sono superiori ai pericoli delle controindicazioni .
La sospensione del farmaco dopo 5-6 giorni consente al corpo di disintossicarsi .

Nel caso del vaccino però si tratta di sottoporsi ad un farmaco in salute , come dire io sto bene mi prendo un antibiotico in salute per evitare una bronchite ed è sbagliato .

Nessuno nega l'utilità dei vaccini nel caso di evidenti epidemie , ma se il focolaio è per esempio a Milano o a Venezia non vedo perché io in Sicilia mi debba vaccinare . Tranne che io preveda di viaggiare in quelle zone . Come dire allora che si dovrebbero vaccinare anche in Libia o in Tunisia .

Questo anno avevo deciso di non vaccinarmi per l'influenza e non mi sono vaccinato .
Pensavo di averla fatta franca essendo stato bene per tutto l'inverno , non avendo avuto acciacchi .
Ma il freddo polare degli ultimi giorni da 24 C a 8 C , mi ha messo KO a letto a stagione influenzale finita .
.Debbo dire che nei tre giorni febbre mi sono detto che forse sarebbe stato meglio che avessi fatto il vaccino , ma ora che sto meglio dico oramai l'ho superata addio vaccino .

Comunque la legge sui vaccini andrà sicuramente rivista e ritoccata pesantemente e chi ha subito danni da vaccini deve essere risarcito , punto e basta .

[livingreen]

Nel caso del vaccino però si tratta di sottoporsi ad un farmaco in salute , come dire io sto bene mi prendo un antibiotico in salute per evitare una bronchite ed è sbagliato .

Suppongo che il preservativo vada messo dopo che la donna è incinta, vero?

Nessuno nega l'utilità dei vaccini nel caso di evidenti epidemie , ma se il focolaio è per esempio a Milano o a Venezia non vedo perché io in Sicilia mi debba vaccinare . Tranne che io preveda di viaggiare in quelle zone . Come dire allora che si dovrebbero vaccinare anche in Libia o in Tunisia .

A parte che l'epidemia di morbillo è in atto, e sono le malattie a viaggiare (non tu), anche la Tunisia come tutti i paesi ha le stesse vaccinazioni. O pensavi che i vaccini li facessero solo in Italia? Fra l'altro, tutti i Paesi del bacino del Mediterraneo hanno una copertura vaccinale migliore dell'Italia.

Ma il freddo polare degli ultimi giorni da 24 C a 8 C , mi ha messo KO a letto a stagione influenzale finita .

Ma come, dicevi che non temi il freddo e dicevi che ti sarebbe piaciuto lavorare alla base Concordia in Antartide (ora da quelle parti è autunno e fa calduccio, ci sono in questo momento -48,6°), e ora definisci freddo polare arrivare a +8°?

Comunque la legge sui vaccini andrà sicuramente rivista e ritoccata pesantemente e chi ha subito danni da vaccini deve essere risarcito , punto e basta .

Vengono già risarciti adesso... solo che i danni accertati sono pochissimi rispetto a quelli immaginati dalla fantasia dei no-vax.

Abbiamo parlato di queste cose per 22 pagine, e ancora tu non hai capito cosa siano i vaccini e a cosa servono... e continui ad auspicare il ritorno ai tempi delle migliaia di morti dell'epoca prevaccinale. E' semplicemente un comportamento criminale.

[BrightingEyes]

Ovvio che nella scienza medica la discussione anche i pro e contro e le critiche fanno bene alla medicina e soprattutto alla salute delle persone .
Basta leggere un bugiardino e vedere le controindicazioni.

Ah... "basta"? Pensa te! E noi che imponiamo corsi ed esami di migliaia di ore a sti poveri medici...

Comunque la legge sui vaccini andrà sicuramente rivista e ritoccata pesantemente e chi ha subito danni da vaccini deve essere risarcito , punto e basta .

Cosa che NON verrà fatta punto e basta. Probabilmente nemmeno se dovesse esserci l'ircocervo salvinodimaiano, visto che una cosa sono le boutade propagandistiche elettorali, altra cosa le decisioni concrete e anche all'interno dei 5s sono stati eletti molti medici o comunque gente con conscenze sanitarie ben superiori a quelle sciorinate dal nostro ex-""dirigente della sanità"" che ha cultura sanitaria inferiore, evidentemente, a quella di un ausiliario generico e non teme o non si rende nemmeno conto, di esprimerla ad ogni intervento. Nonostante le segnalazioni di altri utenti del forum pietosi che ringrazio.
Le prese di posizione di alcuni consulenti scientifici che hanno fatto chiarezza all'interno del movimento credo siano il requiem per le speranze del popppolo dei resistenti.
Chi non vuole vaccinare NON vaccina! Ripeto per l'ennesima volta che si è liberissimi di non farlo, accettandone le conseguenze! Il divieto di accesso a asili ecc NON è una sanzione, ma una protezione per gli altri. Il fastidio di dover mobilitare la nonna credo valga la pena della, immagino, tonitruante soddisfazzzzione di avere tenuto lontano il proprio amato pargolo dalle grinfie dei medici assetati di regalini sottobanco e da bigpharma, no?
La sanzione di poche centinaia di euro è solo simbolica, ovviamente. E se dà fastidio sborsarli... rimando al paragrafo sopra per sedare l'irrequietezza del portafoglio.
La legge ha già innalzato molto le percentuali di copertura, smentendo le favolette dei profeti del bar. Quindi ha avuto successo, visto che tutti, almeno a parole, partono sempre con lodi sperticate alla validità dei vaccini. Anche se subito dopo pensano di essere in grado di "circoscrivere" quella validità in base ai ragionamenti del bar dopo il secondo bianchetto!
Ripeto, per l'ennesima volta, che vantaggi, svantaggi, controindicazioni, discussioni, results and bullshits sono state discussi, analizzati, confermati da decenni di studi scientifici! NON esiste alcuna ragionevolezza nelle parole di un anziano ex tecnico di laboratorio che si illude di poter circoscrivere l'uso dei vaccini alle "epidemie" (quindi il vaccino antitetanico lo gettiamo direttamente nel water in attesa che si appalesi questa mitologica "epidemia" di tetano?? Quante ne avete affrontato a Catania?? Qui non se ne vede da.... mmm .. da sempre? )
Il problema coi vaccini è che gente che blatera di "virus della difterite" viene presa sul serio da molti che sembrano non essere in grado di filtrare l'informazione dalle cialtronate forumistiche o youtubere!
I vaccini vengono gestiti secondo quella che PER LA SCIENZA è al momento la migliore modalità. Se la copertura è sufficiente con la sola raccomandazione resta quella. In molti paesi, citati sempre dai cialtroni novax come "esempi dove non c'è l'obbligo" l'obbligo non c'è perchè la gente è ABBASTANZA INTELLIGENTE da sottoporre volontariamente i propri figli alle vaccinazioni.
In Italia le campagne dei terrapiattisti novax (non inalberatevi! I filmati di ""prova"" che la Terra è piatta e l'atteggiamento grottesco di rifiuto delle prove reali attraverso l'illusione gridata ai quattro venti che ci sia il "complottone" E' IDENTICA! Burioni ha perfettamente ragione!!) hanno convinto troppi boccaloni al "mmm... sarà! Ma non mi fido!". Facendo crollare le coperture, con grave rischio per tutti. Quindi l'obbligo (peraltro molto annacquato) italiano deriva da questo! E la legge sta dimostrando esattamente cosa dico, perchè di fronte alle modestissime penalizzazioni imposte a chi non vuole vaccinare... il roboante esercito dei "siamo sempre di più"... s'è squagliato come neve al sole e i resistenti alla illiberalità governativa restano alla fine quelli della solita frangia di naif che si trova dappertutto (terrapiattisti ne stanno uscendo anche in Italia eh!), ma conta come il due di picche con briscola a quadri!
E se pure la legge fosse "ritoccata" i danni da vaccini sarebbero risarciti come lo sono ora. Verrebbero risarciti insomma quelli VERI, non quelli immaginati dai cialtroni con la laurea di Youtube!
Io però, oltre ai dovuti risarcimenti per danni da vaccino, proporrei anche l'obbligo di assicurazione per "danni da non vaccinati" procurati dai bambini non vaccinati a qualcun altro e alla rinuncia alla vaccinazione farei firmare anche la rinuncia alla copertura sanitaria gratuita dello stato per la malattia coperta dalla vaccinazione e per le sue complciazioni.
Altrimenti è un pò troppo facile sbraitare sui risarcimenti eh!

[experimentator]

Ma come, dicevi che non temi il freddo e dicevi che ti sarebbe piaciuto lavorare alla base Concordia in Antartide (ora da quelle parti è autunno e fa calduccio, ci sono in questo momento -48,6°), e ora definisci freddo polare arrivare a +8°?
.

La mia proposta è sempre valida , ma suppongo che sia inutile dirlo a te che in questo caso non hai voce in capitolo, o sbaglio ?

Al polo sud certo non ci vado con camicia e cravatta come sto qui in Sicilia , ma ci vuole un vestiario superiore appropriato, non lo sai ?
La base del polo sud ha tutti i confort possibili, se ben funzionante , mica all'interno vi è -48 C ? In tal caso ti ci mando a te ...

Io però, oltre ai dovuti risarcimenti per danni da vaccino, proporrei anche l'obbligo di assicurazione per "danni da non vaccinati" procurati dai bambini non vaccinati a qualcun altro e alla rinuncia alla vaccinazione farei firmare anche la rinuncia alla copertura sanitaria gratuita dello stato per la malattia coperta dalla vaccinazione e per le sue complciazioni.
Altrimenti è un pò troppo facile sbraitare sui risarcimenti eh!

Ahahahahhaahahahaah.......
Fai scompisciare dalle risate ...
Allora dovremmo togliere la copertura sanitaria anche a chi non si vaccina per l'influenza . Dovremmo fare altresì per chi manga salsiccia o agnello o carne bovina insomma alimentazione grassa perché innalza colesterolo e trigliceridi LDL nel sangue a predispone alla arteriosclerosi . Dovremmo toglierla altresì a chi mangia cibi al alto contenuto glicemico , gelati, torte ,cioccolattini acc. che aumentano il pericolo di dismetabolismo e portano al diabete ed ipertensione .
Quindi la copertura sanitaria la diamo solo a chi non ha la pancetta , agli atleti , ai ragazzi non grassi, agli anziani no, perché hanno la pressione alta per colpa loro ... e soprattutto no ai pensionati ...

Questa si è una sparata alla renziana , ma chi eri tu il consulente oscuro ?

[livingreen]

Bene, accertato che non sai di che parli e che come sempre ti attribuisci capacità e competenze inventat e, direi che le previsioni si sono avverate...
Quello che diceva che non teme il freddo ha definito freddo polare otto gradi sopra zero, ridicolo.
Quanto al vestiario appropriato è ancor più evidente che non ne sai proprio nulla! Dai, prova a spiegare a quelli che conoscono bene l'argomento quanto caldo fa al polo sud in autunno, forza!
Oppure vai dal tuo medico e digli che è ora di aumentare il dosaggio delle pastiglie...

[experimentator]

Bene, accertato che non sai di che parli e che come sempre ti attribuisci capacità e competenze inventat e,
....Dai, prova a spiegare a quelli che conoscono bene l'argomento quanto caldo fa al polo sud in autunno, forza!
..........
Suppongo che il preservativo vada messo dopo che la donna è incinta, vero?

Mahh , non ti scomodare tanto , perché vuoi che te spieghi io ? Forse tu non li sai ?

Se lo sai dillo tu dai invece di perdere tempo ....ma suppongo che non lo dirai mai nemmeno sotto tortura .

Cosi non sapremmo mai se lo sai o non lo sai saputello ?
Basta che cerchi un po su internet e lo trovi dai non è difficile nemmeno per te ...

Ma perché se non ti metti il guanto sei sicuro che rimane incinta ? Leggi le statistiche prima di parlare .

[livingreen]

Visto che sei tu che dici che gli altri non lo sanno, spiegacelo, forza! Invece no, cerchi sempre di rigirare la frittata al post successivo.
Spiega le incongruenze nei tuoi post, quelle che ti sono state fatte pesantemente notare!
Non puoi, vero?
Ma alla tua età, non ti pare che dovresti comportarti da adulto?

[Lupino]

Il mio abbigliamento di quest'inverno, di tutto l'inverno, è stato una T-shirt e una felpa o al limite una maglietta a maniche lunghe e la suddetta felpa... 8°C non sono freddo, né polare, né piemontese.... certo vivere in posti più caldi alza l'asta di certi parametri

[experimentator]

Ma alla tua età, non ti pare che dovresti comportarti da adulto?

Per una volta ti do ragione , non vedo perché una adulto come me ,si mette a ragionare con dei ragazzini .
Altra epoca ...
Divertitevi tra di voi .
Ciao ciao .

[Darwin]

il bello che saluta ogni tre post ma torna sempre. Ma dove sono quei bei pensionati che vanno a rompere le palle ai muratori in cantiere?
Una delle cose che i no vax sbandierano è che ci fanno vaccinare perché arrivano gli immigrati dall'Africa, essendo ignoranti non sanno che già in partenza ci sono ottime probabilità che siano già stati vaccinati, ma che in tutti i casi vengono vaccinati all'arrivo in Italia.
Comunque è vero che ci sono immigrati che portano le malattie e sono proprio gli Italiani a farlo
Il morbillo torna in Messico grazie agli italiani - neXt Quotidiano

[BrightingEyes]

Ahahahahhaahahahaah.......
Fai scompisciare dalle risate ...
Questa si è una sparata alla renziana , ma chi eri tu il consulente oscuro ?

Scompisciati pure, ma se io fossi il padre di un bambino che viene danneggiato a causa di scelte altrui certamente cercherei di rivalermi sulla scuola o sui genitori. Magari tu non ci credi! Comprensibile vista la tua cultura legale e sanitaria, ma ti garantisco che altri ci penseranno, eccome! Qualche primo esempio si è già visto!
Per quanto riguarda il resto del discorso ho espresso solo la mia opinione. Che diventi realtà non è detto. Ma ti posso garantire che tra mangiare troppi bomboloni o fumare e rifiutare trattamenti sanitari teoricamente obbligatorii c’è giusto un peletto di differenza! In ogni caso fatte salve le terapie di urgenza e salvavita è alquanto pacifico che la tendenza futura sarà di ridurre il piû possibile le costosissime cure per i malati cronici. E in quello spazio chi si troverà a dover gestire le conseguenze croniche di scelte un pò avventate riderà molto meno!
Vogliamo scommettere?

[experimentator]

Essere consigliato e non essere obbligatorio ,non significa che tu non puoi vaccinare il bambino significa che ti consigliano ma non ti obbligano, quindi tu che sei convinto puoi vaccinare chi vuoi , ma non puoi obbligare gli altri . SE tu sei vaccinato perché vuoi obbligare gli atri a farlo ? Tu sei immune , quindi cosa vuoi ?

Dai ragazzi giocate tra di voi , chiamatemi solo come arbitro in caso di contestazioni o falli , passa la palla , dai ....