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**max.c** · 02-04-2019, 09:09

Il circolatore in acs va sempre al massimo sulla Nimbus non � modificabile
Nella LG puoi impostare PWM per acs?

**nuvolax** · 03-04-2019, 21:44

buona sera, anche io vorrei sostituire la mia caldaia a condensazione (ariston da 25kW che lavora al max a 14kW) con una pdc lg therma V ma sono in dubbio sulla potenza ovvero non so se prendere una 7 o una 9kW. La mia � una villetta isolata in zona E vicino ad un ruscello (abbastanza umido in estate ed in inverno dove spesso ho gelate) la casa ha un cappotto esterno da 4 cm con infissi in legno e doppio vetro. l'impianto di riscaldamento � radiante (poco meno di 200lt) la superficie � di 130mq su due livelli. Per quanto riguarda l'ACS ho montato il solare termico due pannelli piani ed un boiler doppia serpentina da 300lt della sunwood. Ora vorrei installare la pdc vicino la casetta che ospita il boiler dell'ACS che si trova a 20m da casa questo per utilizzare la serpentina superiore del boiler. La tubazione che ho predisposto e posato in terra (50cm di profondit�) � un multistrato da 32. Ultima cosa, ho installato 8,2 kWp di fotovoltaico. Cosa mi consigliate??? grazie!!!

**fnucera** · 03-04-2019, 23:42

Se fai conto termico, la 9, ti costa di meno, e vista la situazione tua, e il fatto che anche se alla fine forse uscir� fuori che non modulano tutte 3 uguali le piccole, comunque sono pi� o meno vicine come potenze minime, ti pu� dare solo di pi� la 9, specialmente in acs.

Valuta invece se la dispersione che hai in questi 20m, giustifica il "guadagno" che avresti nel fare acs con questa pdc, o se sia il caso di metterla vicino casa, se l'estetica non � un problema.

**nuvolax** · 04-04-2019, 05:59

ti ringrazio per la pronta risposta, il posizionare la monoblocco a 20 m mi risolve alcuni fattori estetici e tecnici ed inoltre, siccome non ho un locale tecnico, mi risolve il problema del posizionamento di un accumulo per l'acs. Pi� in l� per� se vorr� migliorare l'impianto sostituir� le tubazioni in multistrato da 32 (unidelta azzurro con 10mm di isolante e 0,43 W/mK) con uno di quei tubi con migliore isolamento, magari quello che si utilizza per le reti di teleriscaldamento.

La mia preoccupazione principale � quella di non sovradimensionare la PDC e in tal proposito vorrei anche sapere se tramite software si possono settare la potenza massima per diminuire gli on/off. Altra mia preoccupazione � il comportamento di questa macchina in ambiente umido e capire come si comporta d'inverno (su internet girano video su macchine nord europee che funzionano meglio delle asiatiche che sono descritte come condizionatori modificati). Ultima cosa, vi chiedo se sapete come si comportano queste macchine in una situazione dove la tensione di rete � ballerina (fine linea) ovvero dove la tensione scende fino ai 200V quando si assorbe molta corrente. Grazie!

**palumax** · 04-04-2019, 07:28

Anche io avevo cercato nel manuale se c'era una funzione per limitare la potenza massima consumata, l'unica cosa che ho trovato � a pagina 36 del manuale utente dove puoi impostare un "consumo obiettivo istantaneo" ma non avendo ancora comprato la macchina non ti so dire se limita sempre la potenza al valore che imposti..

**max.c** · 04-04-2019, 07:53

Originariamente inviato da nuvolax Visualizza il messaggio

Altra mia preoccupazione � il comportamento di questa macchina in ambiente umido e capire come si comporta d'inverno (su internet girano video su macchine nord europee che funzionano meglio delle asiatiche che sono descritte come condizionatori modificati).

Anche tu vittima delle teorie della formica furba e dell'ing Trento o altri fenomeni su youtube....
Vogliono solo venderti impianti di 30 anni fa a 20-30 mila euro.... Lascio a te immaginare che � l'unico a guadagnarci....
Lascia perdere le castronerie che dicono questa LG � una gas inj ed ha tutte le carte in regola per lavorare in zone ad elevata umidit�.

**nuvolax** · 04-04-2019, 08:31

perfetto, mi sono imbattuto in quei video ed a parte il loro modo infantile di fare i commercianti qualche dubbio mi � comunque venuto sul fatto del continuo sbrinamento della macchina. un altra mio cruccio � capire se questa macchina � SG ready ovvero se posso, con opportuni rel� far comunicare la macchina con gli impianti FV e farla andare al max quando c'� disponibilit� di elettricit� ed al minimo quando invece l'elettricit� la devo acquistare.

**fnucera** · 04-04-2019, 13:49

Si che � sg ready, lo sono praticamente tutte quelle di ultima generazione.
Comunque quel tubo che hai detto buttato diretto nel terreno � follia, oltre al fatto che se te lo becca una talpa gli fa il culo un mazzo in mezza giornata :-))))
Ma la dispersione � troppo esagerata su 40 (perch� devi considerare mandata e ritorno) metri di tubazione, nonostante la T che mandi sia bassa per via del radiante.
Quindi riassumendo hai due problemi gravi sui quali devi fare assoluta attenzione e devi fare calcoli precisi:
1) valutare se la trasmittanza del tubo interrato � davvero quella, perch� se gi� riesce ad ottenere i dati che promette, hai una dispersione fissa di minimo 400watt. Ossia in un giorno circa 10 kwh...e la gente riscalda case intere con queste quantit� di calore.
2) la tensione di linea. Assolutamente non pu� e non deve andare sotto i 200, e se ti va gi� senza pdc, non oso immaginare a quanto ti scender� con assorbimento del genere.

Sul secondo punto, se non � risolvibile, ti dico: NON MONTARLA!

--------------
Ho una "notiziona".
Ho incontrato l'agente stamattina, e mi ha detto che nell'ultimo corso che gli hanno fatto, gli hanno confermato che queste pompe modulano fino al 10%, come scrivono per quanto riguarda il dual inverter.
Quindi non ci resta che accertarci che sia vero, perch� se lo �, si candida ad essere una delle migliori pdc sul mercato oggi in commercio.

**nuvolax** · 04-04-2019, 14:41

ti ringrazio per la passione con cui mi hai risposto. e ti chiedo lumi sui calcoli che hai fatto. Partendo dai 400W per 24h sono 9600W termici/giorno che con un COP medio diciamo pari a 3 sono 3,2 kW elettrici/giorno al costo di 20c� al giorno sono 64c�. Secondo te per recuperare questa spesa andando ad installare una tubazione che invece di 0,43W/mK fa 0,25W/mK quanto tempo impiegherei? ne varrebbe la pena tenendo conto che devo far fare uno scavo di 20mX40cmX50cm tutto a mano e devo poi posare i nuovi tubi? ovvero conosci una tubazione isolata che mi farebbe risparmiare almeno 50c� al giorno?

Per la caduta di tensione ho trovato la soluzione e dovrei installare uno stabilizzatore di tensione apposta per impianti fotovoltaici (circa 1000 euro) che mi garantisce la tensione 220/240V.

Vi pongo un altra domanda. il circolatore a bordo della macchina � capace di soddisfare le esigenze di una casa a due piani di 120mq o ne va installato un altro?

**leonik82** · 04-04-2019, 15:43

Originariamente inviato da nuvolax Visualizza il messaggio

Per la caduta di tensione ho trovato la soluzione e dovrei installare uno stabilizzatore di tensione apposta per impianti fotovoltaici (circa 1000 euro) che mi garantisce la tensione 220/240V.

L'installazione di uno stabilizzatore di tensione non � legale perch� risolve il problema sul tuo impianto ma innalza la tensione a valle di esso e questo potrebbe arrecare danni ai tuoi vicini

**francy.1095** · 04-04-2019, 15:46

Come prima cosa sentirei il tuo fornitore di energia elettrica, ha degli obblighi a riguardo...

**max.c** · 04-04-2019, 17:18

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

Come prima cosa sentirei il tuo fornitore di energia elettrica, ha degli obblighi a riguardo...

Esatto se inferiore del 10% rispetto i 230V sono costretti ad intervenire a loro spese.
Controlla bene perch� se si mantiene stabile sotto i 207V (al contatore mi raccomando) richiedi subito il loro intervento

**nuvolax** · 04-04-2019, 17:22

il problema � che il mio distributore non � ENEL ma un piccolo comune, ho gi� parlato con il tecnico responsabile e mi ha detto che il trasformatore � lontano, che il cavo � piccolo e vecchio e che il comune � senza soldi... quindi mi devo arrangiare!!!!

**fnucera** · 05-04-2019, 06:48

Spero che stai scherzando...se si sono presi in gestione la rete, si arrangiano, si indebitano per risolverti il problema.
Dopo la verifica, se non risolvono il problema entro 50 giorni lavorativi, ti devono pagare ogni giorno che passa un tot fisso, e ovviamente puoi chiamarli ai danni se non risolvono.
Se non sono in grado di gestire la rete, che gliela restituiscano a edistribuzione.
Non serve a una mazza che installi stabilizzatori, se il problema � il cavo piccolo, non ce la farai mai, perch� � come se hai bisogno di 100 litri di acqua al minuto, e li vuoi far passare dentro un tubo da 1 cm.
Se tu hai gi� tensioni intorno ai 200volt con i pochi kw che assorbi, se vai ad assorbire 7/8 kw, te ne scendi a 150volt per capirci.
Io ci sono passato e so cosa dico.
Quindi il consiglio vivissimo che ti d�, � di non installare alcuna pompa di calore se non risolvi questo problema, neanche un normale condizionatore, perch� ti durerebbe ben poco.

Per i tubi invece, considera che io ho installato una guaina in isolene da 3 cm per lato, e non penso proprio che in quel modo si hanno dispersioni :-) sono del tutto trascurabili diciamo per essere precisi.
Quella che hai tu invece, secondo me non ti garantisce quella prestazione che dichiara, perch� si degrada nel tempo.
So che affronteresti un costo elevato per sostituire la tubazione, ma infatti il mio consiglio era di valutare se ti conviene rinunciare ad altro, e installarla vicino casa, non tanto di sostituire tutto.
Sapere che butti 100 euro all'anno ad esempio, e te le puoi risparmiare, pu� darti il giusto input.

Per i circolatori non ci sono problemi invece, ce la fai tranquillamente.

**Mo679** · 05-04-2019, 15:39

Serve ad impostare la rilevazione del consumo attraverso un contatore esterno, non a limitarne il consumo. Per quello devi intervenire sul dip-switch sulla scheda madre che modifica l�assorbimento massimo. Ma hai solo due posizioni.
dai miei test la macchina scende se deve fino ad assorbire circa 2A. Che non necessariamente � poco. Perch�mi � arrivata a modulare fino a circa 1.4kw termici misurati (bisogna poi vedere se la misurazione � corretta) assorbendo 2A cop basso quindi. Vedremo nel tempo ma alla fine la modulazione di per se non � tutto. Anche perch� solo il circolatore assorbe 60w, poi deve alimentare schede e tutto il resto assorbe 120w minimo. Produrre poco calore � termodinamicamente poco giustificabile.

**Mo679** · 05-04-2019, 15:44

Poi per carit� se uno ha due circolatori esterni, pompe di rilancio e sottostazioni varie, come in alcune pompe mitsubishi e nibe che non hanno il circolatore, e calcoli il cop solo dal consumo della macchina e compressore... nella realt� si dovrebbe sommare anche il circuito di comando, che spesso � alimentato separatamente, ed il circolatore che � parte integrante nella produzione di calore

**max.c** · 05-04-2019, 18:00

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Produrre poco calore � termodinamicamente poco giustificabile.

Questo � vero, il cruccio � capire se sia giustificabile dal punto di vista di salvaguardia del compressore....
2A sono ipoteticamente 460W che comunque non sono pochi, il reale vantaggio � il non spegnersi con 1,4kw termici erogati

**fnucera** · 05-04-2019, 22:57

Io sta storia che societ� come mitsubishi mettano il circolatore all'esterno cos� aumentano il cop stento ancora a crederla, ma semplicemente perch� il cop che comunque dichiara, non � nulla di eccezionale.
Quanto sarebbe se mettessero anche il circolatore nel conto? troppo basso, non pu� essere.

Ieri sulla mia nimbus misuravo un consumo di 550watt, tutto tutto compreso, visto che � misurazione esterna.
E dal calcolo della potenza termica che potevo fare dai dati che avevo, precisi per quanto possano essere, ero sopra i 2,5 kw.
Quindi proprio basso come cop, reale tra l'altro, non mi pare proprio.

**Mo679** · 06-04-2019, 05:48

Siamo d�accordo, presumo quindi che sotto quel consumo non scenda anche modulando ancora? Da cui una erogazione di energia inferiore comincerebbe a diventare sempre meno vantaggiosa. E la Vaillant quanto Assorbe al minimo? Panasonic ad esempio sonda dati riportati nei forum che il calcolo interno dell�assorbimento non � proprio corretto, e discostante dal vAlore reale, Io prendo la misurazione al quadro generale interno non alla pdc quindi comprendo anche le (poche) dispersioni

**max.c** · 06-04-2019, 09:44

Mo concordo sotto quello che hai misurato sarebbe assolutamente sconveniente anche secondo me.
Invece quando parliamo di 3 o 4A di assorbimento che cop hai misurato? A che T esterna?

**fnucera** · 06-04-2019, 16:42

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

E la Vaillant quanto Assorbe al minimo?

Bravo bravo, ecco che amico sei, metti il dito nella piaga

880 watt minimo, per dare le stesse prestazioni se non inferiori alla nimbus a 550watt...!Io devo pregare per raggiungere cop 3 con sta cavola di vaillant, per questo mi va in digesto. Quando chi ha la nimbus ad oggi non ha alcuna difficolt� con t esterne come in questi giorni a vedere cop 5 e 6.

Ammiro vaillant per il coraggio che stanno avendo di portare questo progetto avanti da soli, invece che prendere macchine da altri e rimarchiarle, ma ancora ne devono fare di strada per portarti a certi livelli.

**Mo679** · 07-04-2019, 22:26

Ciao � che sta Vaillant sembra avere uno degli scop migliori! Parlo della serie 3, ho visto che hanno aggiornato le split, sempre r410, forse aggiorneranno anche le monoblocco. Mi sto facendo un progetto per coibentare l�interno della Therma. Sui tubi del gas metto isolante per condizionari, sui tubi acqua coppelle di neoprene, ma non so come si comporter� con la condensa, pensavo di mettere anche lana di roccia intorno allo scambiatore oricavare una scatola di polistirolo, ma temo si bagni tutto per via della condensa. Avete foto interne delle vostre?

**fnucera** · 07-04-2019, 23:51

La mia � la serie 2, la serie 3 � leggermente migliore.
Ma decadono troppo all'alzarsi della temperatura di mandata, o a basse T esterne. Per� come ho gi� scritto tante volte, sono un altro pianeta qualitativamente parlando per la cura nei dettagli e nello chassis...queste cose che tu vuoi fare alla tua, da loro ci sono tutte.
Non so se consigliarti se farle o no da te per�, sulla parte gas c'� il rischio di superare determinate temperature, che farebbero squagliare gli isolanti, quindi stai attento.
Se non lo fanno le aziende, un motivo credo di sia. Non penso che sia solo per risparmiare, visto che facendolo migliorerebbero il cop in teoria. Quindi o il miglioramento non � economicamente conveniente, o tecnicamente conviene no farlo per chiss� quale motivo.

**luio** · 09-04-2019, 11:08

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

La mia � la serie 2, la serie 3 � leggermente migliore.
Ma decadono troppo all'alzarsi della temperatura di mandata, o a basse T esterne. Per� come ho gi� scritto tante volte, sono un altro pianeta qualitativamente parlando per la cura nei dettagli e nello chassis...queste cose che tu vuoi fare alla tua, da loro ci sono tutte.
Non so se consigliarti se farle o no da te per�, sulla parte gas c'� il rischio di superare determinate temperature, che farebbero squagliare gli isolanti, quindi stai attento.
Se non lo fanno le aziende, un motivo credo di sia. Non penso che sia solo per risparmiare, visto che facendolo migliorerebbero il cop in teoria. Quindi o il miglioramento non � economicamente conveniente, o tecnicamente conviene no farlo per chiss� quale motivo.

Riguardo la coibentazione mi stupisce che LG non coibenti, del resto ho visto delle tue foto dell'interno della nimbus, dove mi sembra sia coibentata, giusto?
forse non � il caso nella parte gas , ma nella parte acqua non penso sia una brutta idea, del resto se altre aziende lo fanno , non credo siano fuori strada.

**Regio** · 09-04-2019, 12:14

Primizia di primavera, la LG ha realizzato la Therma V R32 splittata per il mercato europeo, potenze da 5, 7 e 9 kw.

**fnucera** · 09-04-2019, 13:40

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

Riguardo la coibentazione mi stupisce che LG non coibenti, del resto ho visto delle tue foto dell'interno della nimbus

Non ricordo che foto ho postato.
Comunque nimbus ha una coibentazione un p� approssimativa, una cappottino attorno qua e l�, ma nulla di eccezionale. Invece vaillant � proprio tutta coibentata, in modo forse esagerato (pareti una per una, zona ventole, etc...)....peccato il risultato poi :-)

**Mo679** · 09-04-2019, 19:02

Eppure la 85/3 sembra essere da quello che leggo sui forum tedeschi molto buona, poi sai ogni impianto � a se, magari pure la nimbus da te non farebbe grandi figure. Anche perch� ad esempio da me con boiler piccolo ed all�aperto non mi posso aspettare cop 4, anche se mettessi Templari.
comunque probabilmente il discorso coibentazione interna � dovuto alla condensa/umidit� che si crea nella macchina e che verrebbe assorbito dall�isolante, lo scambiatore non mi pare sia incapsulato in altre macchine. Le pareti solo per un discorso acustico chiaramente

**fnucera** · 10-04-2019, 09:07

no, ci sono scambiatori a cui mettono il guscio e altri non lo mettono. La superficie esterna di uno scambiatore comunque non � enorme, la dispersione quella �.

La 85/3 � certamente migliore della mia, per� secondo me sono ottime pdc andando a basse T di mandata, quindi con gli impianti a pavimento. In modalit� ACS non credo abbia avuto migliorie consistenti.
Uno qui sul forum la ha, ma non posta da tempo.

**Mo679** · 10-04-2019, 11:39

Penso di costruire un guscio di polistirolo sullo scambiatore, e coibentare i tubi con neoprene. Rivesto le pareti accessibili con gommapiombo per il rumore e lana di vetro non igroscopica gli spazi vuoti, sempre per ilnrumore

**fnucera** · 10-04-2019, 12:08

ma tu senti rumori sulla tua scusa? o � solo per "fissazione" che lo fai? :-)

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