Inverter Sotto-dimensionato???? - EnergeticAmbiente.it

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Inverter Sotto-dimensionato????

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  • #31
    Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
    ...50 kw nom 40 kw , finora non ho speso nulla bene, il tempo di fermata totale è stato il giorno in cui è stata eseguito il cambio induttanze , l'inverter funzionava ugualmente ,ma avevo staccato tre stringhe su tredici per i 5-6 gg di attesa d'intervento Quindi hai perso una giornata di produzione + il 23% per 5-6 giorni .
    ...La ventilazione ( filtrata) l'ho già potenziata l'inverter rimane in pressione con l'esterno MOLTO BENE ,infatti dopo quasi un anno di funzionamento l'interno è ancora lindo.
    Fai conto che ho messo un termostato a bulbo sotto le induttanze dell''inverter e l'inconveniente è successo quando la temperatura era di soli 33 °C , mentre es oggi che c'erano 43°C non è successo nulla , se il rafferdamento è dal basso verso l'alto , il termometro si mette SOPRA il componente (occhio ai corto circuiti !)
    il problema nasce solo quando i pannelli vanno in sovraproduzione con gionate fresche ventilate e ipersoleggiate Vero .
    Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio
    ...volevo un Vs. parere,: campo fv. da 49,14 kw composto da 234 pannelli Sanyo hp 210 InverterElet. Santerno Sunway 600 tg 53 pot. di picco = 53,1 pot. max uscita = 44,9 pot. nominale uscita = 40,8 per favore ci servirebe sapere tilt ed orientamento
    Al massimo raggiungo 42,5 kw di picco sul display alcuni inverter NON sono precisi , leggi dl contatore Enel la potenza immessa alle ore 13,00, per esempio oggi con bella giornata serena in Romagna, produzione 310 kwh totali,
    Ma secondo me, l'inverter e' sottodimensionato, i pannelli Sanyo, nelle ore di punta spingono molto, e l'inverter frena la produzione è possibile : bisogna valutare
    Ho già espresso il mio parere sul dimensionamento degli inverter , se vi interssa lo trovate nei vecchi post .

    Ciao da Recoplan

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    • #32
      Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio
      le stringhe sono 18 da 13 moduli ognuna.

      altri dati, non me ne intendo molto.
      Allora riconsidero quello che ho detto sull'organizzazione delle stringhe. E' buona. Dai calcoli si evince un rischio dovuto solo al fatto che a -10°C e 1000 W/mq di irraggiamento (condizioni poco frequenti) la tensione a vuoto delle stringhe andrebbe oltre il limite max accettato dall'inverter.

      Per quanto riguarda l'inverter stesso ti conviene continuare col TG53 (visto che ormai ce l'hai) magari controllando da ora fino a settembre la potenza in uscita. Se questa è costantemente al valore nominale di uscita allora l'inverter potrebbe essere sottodimensionato. Ma, ripeto, ad una prima analisi, ti consiglerei di sperimentare in questi mesi estivi il funzionamento dell'inverter, poi si vede.
      Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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      • #33
        Fw: recoplan

        Consigli di scaricare ad esempio i software di dimensionamento dai siti di sma-italia e fronius, provare a dimensionare con la stessa tipologia e numero di pannelli ma inverter di case differenti un impianto da 10 Kwp.
        Noterete tutte le differenze del caso e avrete le risposte e le motivazioni delle mie precedenti osservazioni sul dimensionamento.

        Penso che sul fatto che non succeda nulla di grave sipossa essere daccordo no?

        Bye

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        • #34
          Originariamente inviato da flashback Visualizza il messaggio
          Consigli di scaricare ad esempio i software di dimensionamento dai siti di sma-italia e fronius, ....
          ....Penso che sul fatto che non succeda nulla di grave sipossa essere daccordo no?
          Stai scerzando ?

          Spero proprio di si : tra i Progettisti è risaputo , ed io lo ho già scritto varie volte :
          I varii configuraturatori sono solamente strumenti commerciali NON TECNICI per cui sono inaffidabili
          http://www.energeticambiente.it/118835368-post5.html

          Per me : perdite di produzione, rendimenti bassi , cottura di inverter sottodimensionati , norma CEI infrata e clienti arrabbiati SONO cose gravi .

          Questo non vuole dire che si debba sempre sovradimensionare , bisogna sempre valutare la situazione tramite strumenti affidabili .

          Scusate lo sfogo da Recoplan

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          • #35
            Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio
            salve, se posso, mi accodo anche io in discussione e volevo un Vs. parere,:
            campo fv. da 49,14 kw
            composto da 234 pannelli Sanyo hp 210
            InverterElet. Santerno Sunway 600 tg 53
            pot. di picco = 53,1
            pot. max uscita = 44,9
            pot. nominale uscita = 40,8
            Al massimo raggiungo 42,5 kw di picco sul display alle ore 13,00, per esempio oggi con bella giornata serena in Romagna, produzione 310 kwh totali,
            Ma secondo me, l'inverter e' sottodimensionato, i pannelli Sanyo, nelle ore di punta spingono molto, e l'inverter frena la produzione (all'inverter ho cambiato la ventilazione,prima se la buttava addosso, aumentando di temperatura, ora la butta in esterno al vano alloggio ) voi che dite ?? sarebbe meglio un Inverter leggermente maggiore ???
            ciao
            Premesso che secondo me l'inverter è sottodimensionato, vorrei chiederti alcuni dati:
            1) quando è entrato in esercizio l'impianto (nei primi mesi i Sanyo per via dell'amorfo che si deve stabilizzare producono molto di più).
            2) Tilt a azimut dell'impianto.

            Comunque, per quello che ho sentito in giro nel forum, dopo un paio di anni di leggero calo, la produzione dei Sanyo dovrebbe assestarsi, quindi se non "cuoci" prima l'inverter, dopo dovrebbe avere meno problemi.

            P.S.: sicuramente la stessa domanda l'avrai fatta a chi ti ha installato l'impianto: cosa ti ha risposto?

            saluti
            carest
            aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
            https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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            • #36
              per recoplan grazie per i giudizi, faccio notare che l'aria di raffreddamento va dall'alto verso il basso e che il bulbo del termostato è situato sotto ( ma subito all'esterno) dell'inverter, per cui non c'è nessun contatto di corto. ciao

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              • #37
                Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                ciao
                Premesso che secondo me l'inverter è sottodimensionato, vorrei chiederti alcuni dati:
                1) quando è entrato in esercizio l'impianto (nei primi mesi i Sanyo per via dell'amorfo che si deve stabilizzare producono molto di più).
                2) Tilt a azimut dell'impianto.

                Comunque, per quello che ho sentito in giro nel forum, dopo un paio di anni di leggero calo, la produzione dei Sanyo dovrebbe assestarsi, quindi se non "cuoci" prima l'inverter, dopo dovrebbe avere meno problemi.

                P.S.: sicuramente la stessa domanda l'avrai fatta a chi ti ha installato l'impianto: cosa ti ha risposto?

                saluti
                carest
                ciao Carest.
                Impianto entrato in esercizio il 24 Luglio 2007(proprio oggi ha passato i 50.000 kw totali di produzione). tilt a sestante su 4/5 posizioni stagionali. azimut (mezzogiorno, non so il grado esatto)

                l'installatore, dice mah.. non so..., doveva andare bene il tg 53...., anche il costruttore lo consigliava (Elettronica Santerno) ma non se ne parla di cambiarlo, al massimo dovrei inviare l'inverter alla E. Santerno, stare fermo una settimana, pagare €. 2.000 per il potenziamento dell'inverter.. ora vedo..... sempre cosi, si devono fare le esperienze sulla pelle altrui....

                saluti
                luciano
                4 generatori F.V. = 108,00 kwp in localita' Ravenna:
                1 x 49,14 KWp Sanyo 215 - basculante. RID (1° CE)
                1 x 49,14 KWp Sunpower 210-biassiale. RID (1° CE)
                1 x 05,04 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE)
                1 x 02,75 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE) + premio risp. energ. 30%

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                • #38
                  Scusa 2bkk, ma in Italia siamo in paese civile con regole, leggi, giudici di pace. Tu hai speso decine di migliaia di euro o hai pagato con i soldi del Monopoli? Hai o dovresti avere in mano una serie di documenti (tra cui un foglio di collaudo firmato da un professionista iscritto ad un albo). L' installatore non è il responsabile del progetto ! C'è un progettista. Fagli il culo! O il progettista è socio di quell' ing in Val Susa che firma solo e non sa nemmeno se gli impianti sono stati fatti. Però costa poco!

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                  • #39
                    Per 2bkk
                    Una curiosità, non hai le curve di potenza memorizzate nel datalogger da far analizzare al progettista, se queste vengono troncate alle loro estremità è evidente che l'inverter è sottodimensionato. Ma quante volte vengono troncate, e presumibilmente per quali valori di potenza?
                    Ricordo di aver avuto un problema con il mio inseguitore solare, un ora dopo aver spedito le curve di produzione al costruttore dell'inseguitore, questo mi ha chiamato dicendomi
                    "Il sensore che doveva stare ad est è al posto di quello che doveva stare ad ovest"
                    Ho invertito i due sensori è tutto si è messo a funzionare in modo corretto.
                    In genere è gente esperta e ne ha viste di tutti i colori, se il progettista non è in grado di aiutarti rivolgiti al costruttore dell’nverter.
                    http://www.rendimento-solare.eu/it/m...3297/3258.html

                    http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...xsl/index.html
                    Username = utente Password = ospite

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                    • #40
                      Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio
                      salve, se posso, mi accodo anche io in discussione e volevo un Vs. parere,:
                      campo fv. da 49,14 kw
                      composto da 234 pannelli Sanyo hp 210
                      InverterElet. Santerno Sunway 600 tg 53
                      pot. di picco = 53,1
                      pot. max uscita = 44,9
                      pot. nominale uscita = 40,8
                      Al massimo raggiungo 42,5 kw di picco sul display alle ore 13,00, per esempio oggi con bella giornata serena in Romagna, produzione 310 kwh totali,
                      Ma secondo me, l'inverter e' sottodimensionato, i pannelli Sanyo, nelle ore di punta spingono molto, e l'inverter frena la produzione (all'inverter ho cambiato la ventilazione,prima se la buttava addosso, aumentando di temperatura, ora la butta in esterno al vano alloggio ) voi che dite ?? sarebbe meglio un Inverter leggermente maggiore ???
                      ciao a tutti
                      nella scheda tecnica dicono che la potenza max in uscita è di 44,9kW...tu non sei mai arrivato a quella potenza?
                      secondo me, se non sei mai arrivato a quella potenza, vuol dire che se ne metti uno di più potente, non andrai oltre ai 42,5kW...adesso...forse a giugno luglio sì!!!
                      ciao ciao

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                      • #41
                        Originariamente inviato da ilbrunildo Visualizza il messaggio
                        ciao a tutti
                        nella scheda tecnica dicono che la potenza max in uscita è di 44,9kW...tu non sei mai arrivato a quella potenza?
                        secondo me, se non sei mai arrivato a quella potenza, vuol dire che se ne metti uno di più potente, non andrai oltre ai 42,5kW...adesso...forse a giugno luglio sì!!!
                        ciao ciao
                        Saluto Ilbrunildo,
                        in effetti, quasi tutti i giorni di maggiore insolazione alle ore 12,00/1300vado a controllare il display dell'inverter, e non lo ho mai visto superare il 42,8 kw, alcuni tecnici, mi hanno detto che e' difficile che arrivi al massimo di kw 44,9 in quanto l'inverter stesso autoconsuma energia per il suo lavoro, ventole raffreddamento ecc.... ma ho sentito dire di inpianti da 49,5 kw con inverter tg61 che sono arrivati a 45-46 kw di picco (in febbraio !!!)
                        4 generatori F.V. = 108,00 kwp in localita' Ravenna:
                        1 x 49,14 KWp Sanyo 215 - basculante. RID (1° CE)
                        1 x 49,14 KWp Sunpower 210-biassiale. RID (1° CE)
                        1 x 05,04 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE)
                        1 x 02,75 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE) + premio risp. energ. 30%

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                        • #42
                          Originariamente inviato da mpeluc Visualizza il messaggio
                          Per 2bkk
                          Una curiosità, non hai le curve di potenza memorizzate nel datalogger da far analizzare al progettista, se queste vengono troncate alle loro estremità è evidente che l'inverter è sottodimensionato. Ma quante volte vengono troncate, e presumibilmente per quali valori di potenza?
                          Ricordo di aver avuto un problema con il mio inseguitore solare, un ora dopo aver spedito le curve di produzione al costruttore dell'inseguitore, questo mi ha chiamato dicendomi
                          "Il sensore che doveva stare ad est è al posto di quello che doveva stare ad ovest"
                          Ho invertito i due sensori è tutto si è messo a funzionare in modo corretto.
                          In genere è gente esperta e ne ha viste di tutti i colori, se il progettista non è in grado di aiutarti rivolgiti al costruttore dell’nverter.
                          per mpeluc,
                          dal datalogger, hanno scaricato i dati 15 gg. fa', e stanno analizzando la situazione, vediamo che mi diranno,
                          4 generatori F.V. = 108,00 kwp in localita' Ravenna:
                          1 x 49,14 KWp Sanyo 215 - basculante. RID (1° CE)
                          1 x 49,14 KWp Sunpower 210-biassiale. RID (1° CE)
                          1 x 05,04 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE)
                          1 x 02,75 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE) + premio risp. energ. 30%

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                          • #43
                            per leo1,
                            prima di fare il "culo" al progettista, dovrei avere dei dati certi in mano,
                            4 generatori F.V. = 108,00 kwp in localita' Ravenna:
                            1 x 49,14 KWp Sanyo 215 - basculante. RID (1° CE)
                            1 x 49,14 KWp Sunpower 210-biassiale. RID (1° CE)
                            1 x 05,04 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE)
                            1 x 02,75 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE) + premio risp. energ. 30%

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                            • #44
                              Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio
                              ciao Carest.
                              Impianto entrato in esercizio il 24 Luglio 2007(proprio oggi ha passato i 50.000 kw totali di produzione). tilt a sestante su 4/5 posizioni stagionali. azimut (mezzogiorno, non so il grado esatto)

                              l'installatore, dice mah.. non so..., doveva andare bene il tg 53...., anche il costruttore lo consigliava (Elettronica Santerno) ma non se ne parla di cambiarlo, al massimo dovrei inviare l'inverter alla E. Santerno, stare fermo una settimana, pagare €. 2.000 per il potenziamento dell'inverter.. ora vedo..... sempre cosi, si devono fare le esperienze sulla pelle altrui....

                              saluti
                              luciano
                              Se l'impianto ha passato già quasi un anno, non dovrebbero esserci problemi per quello che riguarda la stabilizzazione della potenza nei pannelli.

                              Alla fine se devi spendere migliaia di euri per potenziare l'inevrter, mi sa che non ti conviene per quel poco che guadagneresti in produzione nei giorni con il miglior irraggiamento.... io preferisco inverter sovradimensionati perchè lavorano con un rendimento migliore (che non è mai alla potenza massima, se guardi nel catalogo alla pagina dei rendimenti, la 21:
                              Santerno - Gruppo Carraro | Industrial automations | Solar Energy
                              troverai il massimo per il tg53 95.5% e il tg61 96%, tutti al 50% della potenza nominale..... ) e hanno una durata teoricamente maggiore perchè sono meno stressati.

                              saluti
                              carest
                              aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                              https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

                              Commenta

                              • #45
                                Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                                Se l'impianto ha passato già quasi un anno, non dovrebbero esserci problemi per quello che riguarda la stabilizzazione della potenza nei pannelli.

                                Alla fine se devi spendere migliaia di euri per potenziare l'inevrter, mi sa che non ti conviene per quel poco che guadagneresti in produzione nei giorni con il miglior irraggiamento.... io preferisco inverter sovradimensionati perchè lavorano con un rendimento migliore (che non è mai alla potenza massima, se guardi nel catalogo alla pagina dei rendimenti, la 21:
                                Santerno - Gruppo Carraro | Industrial automations | Solar Energy
                                troverai il massimo per il tg53 95.5% e il tg61 96%, tutti al 50% della potenza nominale..... ) e hanno una durata teoricamente maggiore perchè sono meno stressati.

                                saluti
                                carest
                                ciao carest,
                                comunque grazie per tuo interessamento,
                                ho sentito il tecnico che aveva scaricato i dati dal datalogger, la curva della massima potenza e' leggermente tagliata nelle ore di punta. ma visto che tutto l'impianto produce un buon 310-320 kwh al giorno non mi devo lamentare... mah, a questo punto dovessi cuocersi l'inverter entro la garanzia lo spererei cosicche qualcuno paghera'.. e chissa' che non ottenga il tg 61
                                ciao
                                4 generatori F.V. = 108,00 kwp in localita' Ravenna:
                                1 x 49,14 KWp Sanyo 215 - basculante. RID (1° CE)
                                1 x 49,14 KWp Sunpower 210-biassiale. RID (1° CE)
                                1 x 05,04 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE)
                                1 x 02,75 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE) + premio risp. energ. 30%

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da 2bkk Visualizza il messaggio
                                  ciao carest,
                                  comunque grazie per tuo interessamento,
                                  ho sentito il tecnico che aveva scaricato i dati dal datalogger, la curva della massima potenza e' leggermente tagliata nelle ore di punta. ma visto che tutto l'impianto produce un buon 310-320 kwh al giorno non mi devo lamentare... mah, a questo punto dovessi cuocersi l'inverter entro la garanzia lo spererei cosicche qualcuno paghera'.. e chissa' che non ottenga il tg 61
                                  ciao
                                  Secondo me non cuoci niente, il costruttore testa l'inverter alla potenza massima, e verifica che la temperatura massima raggiunta non superi mai la temperatura massima consentita dai componenti interni. Certo, potrebbe fare il furbo e spremere l'inverter al massimo, quindi rimanere anche di un solo grado centigrado sotto la temperatura massima consentita, ma visto che avrai probabilmente esteso la garanzia a 10 anni, che convenienza avrebbe a far morire l'inverter prima del tempo?
                                  http://www.rendimento-solare.eu/it/m...3297/3258.html

                                  http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/...xsl/index.html
                                  Username = utente Password = ospite

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                                  • #47
                                    [quote=mpeluc;118839302]il costruttore testa l'inverter alla potenza massima, e verifica che la temperatura massima raggiunta non superi mai la temperatura massima consentita dai componenti interni. in condizioni ottimali (con ventole nuove, filtri e dissiatori puliti ) ed una temperatura ambiente ... spesso molto bassa Certo, potrebbe fare il furbo e spremere l'inverter al massimo, quindi rimanere anche di un solo grado centigrado sotto la temperatura massima consentita, ad esempio la vita in ore deii condensatori elettrolitici cala esponenzialmente con le altre temperature ma visto che avrai probabilmente esteso la garanzia a 10 anni, che convenienza avrebbe a far morire l'inverter prima del tempo? se l'inverter non ha una manutenzione adeguata : la garanzia non vale !

                                    Ciao da Recoplan

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                                    • #48
                                      i condensatori elettrolitici sarebbero le induttanze ? se si ,secondo me se scaldano troppo è perchè sono sottodimensionate .
                                      cqm proprio oggi è passato il tecnico ,dell'inverter e mi ha riferito che a breve me le cambieranno con un tipo + "potente".

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                                        i condensatori elettrolitici sarebbero le induttanze ? se si ,secondo me se scaldano troppo è perchè sono sottodimensionate .
                                        cqm proprio oggi è passato il tecnico ,dell'inverter e mi ha riferito che a breve me le cambieranno con un tipo + "potente".
                                        azzo, te lo cambiano di pacca un inverter + grosso a zero spese ???
                                        4 generatori F.V. = 108,00 kwp in localita' Ravenna:
                                        1 x 49,14 KWp Sanyo 215 - basculante. RID (1° CE)
                                        1 x 49,14 KWp Sunpower 210-biassiale. RID (1° CE)
                                        1 x 05,04 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE)
                                        1 x 02,75 KWp Sunpower 220-integ.tot. SSP (2° CE) + premio risp. energ. 30%

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                                        • #50
                                          [quote=Alby62;118839571]i condensatori elettrolitici no le induttanze sono degli avvolgimenti di filo attorno ad un nucleo in ferite e possono scaladare parecchio , i condensatori elettrolitici sono dei cilindri metallici che contengono un condensatore avvolto impregnato con una specie di "gel" che con la temperatura elevata si "essica" ed il condensatore si rompe sarebbero le induttanze ? e si ,secondo me se scaldano troppo è perchè sono sottodimensionate Vero le induttanze scaldano tanto perchè sono sottodimensionate .
                                          cqm proprio oggi è passato il tecnico ,dell'inverter e mi ha riferito che a breve me le cambieranno con un tipo + "potente" Complimenti questo si che è un servizio d'assistenza .

                                          Scusa non ricordo la marca del tuo inverter ?

                                          Ciao da Recoplan

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                                          • #51
                                            sono nel dubbio se scriverlo o no , ma se si va nel post primi dati fv è scritto , per cui senza farvi impazzire ve lo dico l'inverter è un SIAC SOLEIL 50 , come il mio ne hanno installati molti , il mio installatore ne ha installati 3 oltre il mio , ma solo questo fa le bizze ( solo in certi giorni ) , forse perchè l'impianto rende un pelino di + del dovuto vari giorni ho provato a passare i 52 kwp ( punta max 53.1) per + di 4 ore consecutive ed è li che l'induttanze son partite.
                                            NB : non so se cambiano la macchina intera , solo le induttanze sono sottodimensionate ,tutto il resto ha sempre funzionato a dovere .
                                            vi farò sapere.
                                            Ah cmq il tutto senza spese

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