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**vbucci** · 06-09-2017, 12:17

Capisco.

I pannelli sono garantiti 12 anni entrambi le marche.

Riguardo gli axitec il fornitore, garantisce che per 15 anni c'è una resa nominale del 90% e dopo
25 anni una resa del 85% , ma non ho idea, se i qcell si comportino meglio, oppure grosso modo dopo tanti la resa scende in percentuali simiili su tutti i pannelli.

**darez81** · 06-09-2017, 12:20

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Sono quasi quattro anni che ho il fotovoltaico e lo considero uno dei migliori investimenti fatti nella mia vita, ho pagato il mio impianto da 4 kWp 8000 euro tutto compreso, anche il monitoraggio, se avessi aspettato oggi forse avrei speso 7000 euro senza avere grosse differenze di tecnologia, considerando che consumo circa 5000 kWk annui (quest'anno sicuramente anche di più dato l'uso intenso dei clima, già sono a 4360 contro 4550 prodotti), ho risparmiato più di 3000 euro di bolletta ed ho recuperato 1200 euro di irpef, ditemi quale altro investimento rende così tanto?

L'unica cosa di cui mi pento è di non aver messo almeno un kWp in più che, sicuramente, non mi avrebbe fatto scomodo.

Allora, facciamo un attimo mente locale.

Preventivo tipo:
pannelli: 3.12Kw
accumulo: 3.6Kw
prezzo: 5500,00 Euro
fonte (http://www.shop.ilportaledelsole.com...itC3120LiFePo4
)

scenario:
Io ho 6Kw in casa, ma almeno adesso nel periodo estivo non ho consumato mai più di 3.5kW/h (1.5 tra Clima, Tv, etc., e circa 1.5Kw per il piano ad induzione). Per cui posso supporre di avere una media di 2kW ma con picchi di 3.5kW.

Diciamo che la mattina non siamo in casa, quindi in teoria potrei dare tempo alle batterie di caricarsi.
Durante il giorno posso sfruttare i pannelli in quanto c'è una produzione media di 10Kw al giorno (Quanto produce un impianto fotovoltaico da 3 kw al giorno) mentre invece in caso di maltempo oppure la notte posso sempre usare quei 3.6Kw che mi dovrebbero bastare per 2h circa di autonomia (2kw).

Conclusione:
nella migliore ipotesi, devo pagare ENEL (Edison nel mio caso) per acquistare energia dalle 20:00 alle 08:00 del mattino successivo, cioè 12 ore (12 ore * 1kW/h di media = 12kW, cioè circa 0.9 euro al giorno e quindi circa 30 euro al mese di media ossia 350 euro l'anno di media).

Però mi son tolto dalle scatole il consumo durante il giorno, risparmiando circa 700 euro/annue (dei 1.000 circa totali preventivati).

Domanda:
Che senso ha l'accumulo se posso accumulare solamente 3.6kW? Mi sembrano un po pochi ad un prezzo troppo alto, no?

Fase di ammortamento:
1) Costo impianto: 5.500 Euro
2) Detrazioni 50%: 500 euro Ennue
3)
Dopo 3 anni:
detrazioni => 500 * 3 = 1.500 Euro
risparmio corrente => 700 * 3 = 2.100 Euro
totale risparmiato: 3.600 Euro
punto di pareggio preso? No.
Dopo 5 anni:
detrazioni => 500 * 5 = 2.500 Euro
risparmio corrente => 700 * 5 = 3.500 Euro
totale risparmiato: 6.000 Euro
punto di pareggio preso? Si.

Ho fatto bene i conti?

D.

**Another** · 06-09-2017, 12:27

se parli di accumulo c'è una discussione ad hoc

mi sembra che il pareggio per accumulo sia ben più di 5 anni, ad oggi lo sconsigliano

**davinci1967** · 06-09-2017, 13:09

Originariamente inviato da darez81 Visualizza il messaggio

Allora, facciamo un attimo mente locale.

Preventivo tipo:
pannelli: 3.12Kw
accumulo: 3.6Kw
prezzo: 5500,00 Euro
fonte (http://www.shop.ilportaledelsole.com...itC3120LiFePo4)

D.

Il prezzo mi sembra solo per il materiale giusto ed è esclusa iva e trasporto giusto?

Comunque le detrazioni essendo al 50% ti rimborserebbero 225 euro/anno e non 500, dei 350 euro/anno che spenderesti di energia circa il 60% te li rimborserebbe lo SSP.

L'accumulo come già detto da altri, finchè c'è lo SSP, non conviene assolutamente e poi dei 3,6 kW disponibili ne potresti utilizzare circa un 50% per non rovinare troppo le batterie, quindi un accumulo irrisorio.

**fello** · 06-09-2017, 22:16

Buonasera, ho chiesto un preventivo per un impianto fotovoltaico.
Vivo in provincia di Brescia i miei consumi sono piuttosto bassi circa 2500 kWh annui ma in previsione di un aumento ad almeno 3000-3500 kWh

Le proposte ricevute sono le seguenti:

Opzione A
Impianto da 2475 Wp composto da 9 pannelli Q cells G4 275 (poli) e inverter Omnik 2.5TL-2S, prezzo chiavi in mano 5200 € iva compresa

Opzione B
Impianto da 2600 Wp composto da 8 pannelli Panasonic N325 e inverter Omnik 2.5TL-2S, prezzo chiavi in mano 6800 € iva compresa

Non ho problemi di spazio ma mi è stato proposto un piccolo impianto in base ai miei consumi.

Sono prodotti e prezzi buoni?

**dolam** · 07-09-2017, 06:41

"Non ho problemi di spazio ma mi è stato proposto un piccolo impianto in base ai miei consumi."
Con quegli impianti non supererai i 2600/2800 kWh annui di produzione e sei già sotto le tue esigenze dell'immediato futuro,
Però il tuo installatore ti chiede prezzi che sono buoni per la tua zona, proverei a chiedere il prezzo per un impianto da 3,6 kWp e inverter da 3kWh.
( personalmente non farei meno di 4,5kWp ma tu hai consumi veramente bassi e puoi accontentarti di un 3,6)
I pannelli sono buoni entrambi ma vista la sostanziosa differenza di prezzo opterei per QCells , decisamente ottimi.

**ligabue82** · 07-09-2017, 09:50

L'accumulo come già detto da altri, finchè c'è lo SSP, non conviene

Quoto...

Buonasera, ho chiesto un preventivo per un impianto fotovoltaico.
Vivo in provincia di Brescia i miei consumi sono piuttosto bassi circa 2500 kWh annui ma in previsione di un aumento ad almeno 3000-3500 kWh

Se la previsione è quella consiglio un impianto da 3 kW; in genere il prezzo (almeno nella mia zona) è più basso di quello da te ricevuto, ma è risaputo che al nord i prezzi sono un pò più alti.
Sia Qcells che LG moduli molto buoni. Inverter nella norma (è uno dei più economici e personalmente propenderei per altro...).

saluti

**fello** · 09-09-2017, 09:25

Innanzitutto vi ringrazio per le risposte.

ho letto gran parte della discussione prima di decidermi ha chiedere dapprima un preventivo poi il parere del forum

il preventivo è stato fatto in base ai miei attuali consumi che, come già anticipato, prevedo in crescita nel prossimo anno e negli anni a venire, in quanto la famiglia si allarga e la casa sarà vissuta per maggior tempo.

Anch'io, quando ho visto la taglia dell'impianto propostomi, sono restato un po' spiazzato, perchè credevo mi venisse proposto almeno un 4 kWp, per un pourparler con amici e conoscenti e avendo a disposizione circa 70 mq di tetto a falda rivolta a Ovest, però mi è stato detto (e l'ho letto anche nelle pagine precedenti) l'impianto va progettato in base ai consumi non agli spazi.

Ho chiesto comunque di farmi avere un preventivo per 3,5/4 kWp

Per quanto riguarda l'attuale proposta, mi dite che i prodotti sono validi e i prezzi nella norma, ma leggevo sempre qui,
che si aggirano sui 1500 €/kWp, io sono sui 2100 €/kWp. (la più economica)

Posso quindi ottenere di meglio?

**stotr10** · 09-09-2017, 11:29

Per un 2,5-3 kwp difficile scendere sotto 1900 al kw, sui 2.000 e' ok.
piu vai su con la taglia più puoi rosicchiare, fino ad un 6 kwp da 1500-1600 a kwp, parlo a parità di pannelli standard ed inverter.
poi ti hanno offerto panasonic (ex sanyo) a 2.600 kwp costano più dei qcell, quanto i sunpower

**Another** · 09-09-2017, 13:02

i miei sunpower 1830/kwp + iva

**rrupoli** · 09-09-2017, 15:10

Originariamente inviato da fello Visualizza il messaggio

il preventivo è stato fatto in base ai miei attuali consumi che, come già anticipato, prevedo in crescita nel prossimo anno e negli anni a venire, in quanto la famiglia si allarga e la casa sarà vissuta per maggior tempo.

Anch'io, quando ho visto la taglia dell'impianto propostomi, sono restato un po' spiazzato, perchè credevo mi venisse proposto almeno un 4 kWp, per un pourparler con amici e conoscenti e avendo a disposizione circa 70 mq di tetto a falda rivolta a Ovest, però mi è stato detto (e l'ho letto anche nelle pagine precedenti) l'impianto va progettato in base ai consumi non agli spazi.

Ho chiesto comunque di farmi avere un preventivo per 3,5/4 kWp

Per quanto riguarda l'attuale proposta, mi dite che i prodotti sono validi e i prezzi nella norma, ma leggevo sempre qui,
che si aggirano sui 1500 €/kWp, io sono sui 2100 €/kWp. (la più economica)

Posso quindi ottenere di meglio?

Sopra 2000 Euro per kWp oggi NON è un buon prezzo, anche nel nord Italia si può fare di meglio con pannelli ed inverter di qualità (QCells e ABB per esempio). Salvo situazioni particolari in cui vi sono extra costi dovuti a difficoltà operative per l'installatore.

Il tuo installatore ha operato correttamente dimensionando il tuo impianto sui tuoi attuali consumi allo scopo di massimizzare la resa economica.
Sei tu che devi avvisarlo che prevedi nell'immediato futuro un aumento dei consumi, in quel caso conviene tarare l'impianto sui consumi ipotetici previsti. Ricorda che ogni kWh che produci in più rispetto al tuo fabbisogno annuale lo regali al GSE, il meccanismo SSP è stato pensato apposta.

**dolam** · 09-09-2017, 16:51

rruppoli "si può fare di meglio con pannelli ed inverter di qualità (QCells e ABB per esempio)." bravissimo!!

"ogni kWh che produci in più rispetto al tuo fabbisogno annuale lo regali al GSE"
su questo non sono d'accordo, non lo regali, ti viene ben pagato 5/6 cent ( ed è gratis, il sole è gratis) oppure l'immagazzini per futuri fabbisogni.
Non dimenticate che non esistono più le rendite finanziare, qualsiasi rendimento sopra l'1% è ottimo, specie quando questo aiuta a ridurre le spese di gestione della casa.

**rrupoli** · 09-09-2017, 17:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

su questo non sono d'accordo, non lo regali, ti viene ben pagato 5/6 cent ( ed è gratis, il sole è gratis) oppure l'immagazzini per futuri fabbisogni.

Eh lo so, si tratta di una iperbole ma di fatto ti rimborsano 5 centesimi per kWh che dovrai dichiarare al fisco con tassazione marginale IRPEF+addizionali che arriva anche al 40%, in pratica ti rimangono in tasca 3 centesimi/kWh contro i 10 centesimi netti che ripaga lo scambiato. Per questo dico che di fatto l'eccedenza la stai regalando.
In pratica sulla parte di impianto eccedente il corretto dimensionamento non rientri più dei soldi spesi se ti ripagano appena 3 cent per kWh.

Poi capita anche che si riescono in modo lungimirante a prevedere imminenti consumi futuri (magari perchè si ha già in mente di comprare un'auto elettrica o una PdC), in quel caso sono d'accordo con te sul fatto che conviene sovradimensionare rispetto ai consumi attuali. Ma se poi quei consumi previsti non arrivano, da un punto di vista economico è un bagno di sangue...

**dolam** · 09-09-2017, 18:06

"magari perchè si ha già in mente di comprare un'auto elettrica o una PdC)" nel 2030 il 30% del parco circolante sarà elettrico, tra coloro che avranno un'auto elettrica metterei proprio chi ha il FV.
Io stesso ne ho già avuto una che ha accompagnato mio figlio da 16 alla patente B con la quale ha percorso 25000km totalmente gratis ( tranne costo batteria, ahimè)
Un impianto sovradimensionato non sarà mai un bagno di sangue, cresce notevolmente l'autonomia energetica della casa ( energia non pagata anche senza scambio) ed in ogni caso i consumi futuri in elettrico cresceranno sempre
( piccolo insignificante caso personale ) mese di agosto 2017, 807kWh consumati, casa sempre fresca anche con 42° esterni, 294kWh acquistati da rete e in SSP, quanto valeva quest'estate il mio surplus fotovoltaico? mi rispondo da solo 100€ mese e tanto, tanto confort in più.

**fello** · 15-09-2017, 12:25

Buongiorno, aggiorno la mia situazione avendo ricevuto una nuova quotazione dalla stessa ditta:

Impianto da 4,2 kWp composto da 15 pannelli Q cells G4 280 (poli) e inverter Omnik 4.0-TL-2, prezzo chiavi in mano 7200 € iva compresa

Ora tornando ai miei consumi, nel 2018 e per gli anni a venire mia moglie starà a casa per la nascita del secondo figlio, ho recuperato i dati del 2013, anno in cui è nata la nostra prima figlia, quindi si poterbbe fare una stima

Abbiamo consumato 3015 kWh di cui 952 in fascia F1, ma rispetto ad allora abbiamo aggiunto asciugatrice (che usiamo solo d'inverno) e climatizzatore a pompa di calore (che usiamo pricipalmente d'estate e raramente come riscaldamento).

Io ho stimato un aumento del 20% dei consumi rispetto al 2013 quindi andiamo sui 3600 forse qualcosa in più

Ora scarterei la prima proposta (impianto da 2,5 kWp a 5200 €) insufficiente, questa mi sembra persino troppo grande, oppure potrebbe andare bene?
Qui il rapporto €/kWp è 1714

Quando hanno presentato l'offerta mi hanno parlato di inverter Omnik, di ABB e di SolarEdge con ottimizzatori, ma mi sono stati quotati solo i primi, è molta la differenza di costo tra i tre?

**Another** · 15-09-2017, 13:00

io cambierei inverter e andrei su ABB o SMA, se vuoi ottimizzatori allora SolarEdge

http://www.as-italia.com/images/pdf/...terFV_2017.pdf

**Caldaiaoaltro** · 17-09-2017, 20:30

Buonasera ragazzi,
vorrei chiedervi alcune informazioni a riguardo del fotovoltaico in particolare:
- qualcuno della liguria di levante con cui confrontarmi o chiedere un preventivo? Lo chiedo perchè ho visto che mediamente un impianto da 6Kw costa circa 9-10000 mentre sembrerebbe (dico sembrerebbe perchè ho chiesto info a soli due installatori) costare oltre i 12-14000 ... bella differenza

- con una media di 4000-5000 kWh annui previsti è corretto installare un 6 Kw?

- l'energia prodotta in più viene ripagata quindi circa 3cent a kWh se non consumata la notte o nei giorni di pioggia. Se la consumo l'energia da me ceduta ad enel la riacquisto scontata è corretto?

Grazie

**Another** · 17-09-2017, 21:04

mediamente non tanto, i più fortunati hanno (avuto) quei prezzi in genere centro-sud, al nord-ovest ritengo sia più probabile avere i prezzi che hai già visto, almeno ivati

4k-5k previsti a brevissimo allora 6kwp son pure troppi, se hai poche ombre e orientamento decente dovresti arrivare a produrre 7500kwh quindi potresti pensare di installare un 4kwp e risparmi 3500 euro.
se invece a medio termine pensi di incrementare i consumi hai 2 strade:
- ti lasci lo spazio per salire a 6,5kwp in futuro
- lo fai subito se puoi detrarre fiscalmente e metti in conserva il sovrappiù prodotto

sì la riaquisti scontata in pratica, pagandola 6 cent./kwh più o meno
non è esatto ma rende l'idea

**Caldaiaoaltro** · 17-09-2017, 21:18

Grazie della risposta ...
Quindi pensi che un 4,5 kw possa bastare? Che produzione ha?
I prezzi allora sono corretti?

Scusate le tante domande

**Another** · 18-09-2017, 05:33

per calcolare la produzione media servono orientamento, inclinazione del tetto, coordinate (o individuare la tua casa su una mappa)

poi con un servizio online PV potential estimation utility

puoi arrivare al risultato

secondo me al nord con una esposizione sensata e senza particolari ombre puoi considerare come stima cautelativa 1050kwh/kwp, nel senso che difficilmente scendi al di sotto, poi quanto ci vai sopra dipende dai fattori che ti ho elencato

**arch.simone** · 18-09-2017, 08:55

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Buonasera ragazzi,
vorrei chiedervi alcune informazioni a riguardo del fotovoltaico in particolare:
- qualcuno della liguria di levante con cui confrontarmi o chiedere un preventivo? Lo chiedo perchè ho visto che mediamente un impianto da 6Kw costa circa 9-10000 mentre sembrerebbe (dico sembrerebbe perchè ho chiesto info a soli due installatori) costare oltre i 12-14000 ... bella differenza

- con una media di 4000-5000 kWh annui previsti è corretto installare un 6 Kw?

- l'energia prodotta in più viene ripagata quindi circa 3cent a kWh se non consumata la notte o nei giorni di pioggia. Se la consumo l'energia da me ceduta ad enel la riacquisto scontata è corretto?

Grazie

Se l'impianto sarà esposto bene (meglio sud) e i tuoi consumi non aumenteranno (ipotesi se installerai una pompa di calore, ad esempio) ti può bastare un 5KWp.

Prezzo qui da me circa 7000€ + IVA con materiali con un buon rapporto qualità/prezzo e garanzie.

Non ho capito il discorso del riacquisto dell'energia ad un prezzo scontato... l'unica cosa che puoi fare è lo Scambio sul posto e il GSE ti pagherà un contributo annuale che dipende dall'energia scambiata con la rete (la cosa migliore è avere una quantità di energia annuale prelevata dalla rete il più vicino possibile a quella immessa).

**ralllo** · 18-09-2017, 12:01

Buongiorno

a me sembra un po troppo, io ho fatto diversi preventivi e alla fine ho avuto un preventivo di 9500 per 6kw ( solar edge e qcell monocristallino).

la domanda a cui non sono riuscito ancora a rispondere è, quanto conviene ancora visto che la riforma delle tariffe dell'energia eletrica ha cambiato tutto il sistema della tariffazione spostando molti costi da variabili a fissi quindi rendendo molto conveniente il costo del kw?

Qualcuno ha provato a fare due calcoli?

Grazie

**gdu2** · 18-09-2017, 12:05

Originariamente inviato da ralllo Visualizza il messaggio

un preventivo di 9500 per 6kw ( solar edge e qcell monocristallino).

Iva compresa?

**ralllo** · 18-09-2017, 12:12

Chiavi in mano

In ogni caso, per superare il limite regionale ( io sto nel Lazio) grazie a quasto forum ho scoperto che altro consumo ha dei kit a prezzi ottimi, un po meno convenienti per me ma pur sempre ittimi.

piu indietro nella discussione puoi trovare anche il link

**gdu2** · 18-09-2017, 12:16

Originariamente inviato da ralllo Visualizza il messaggio

altro consumo ha dei kit a prezzi ottimi

Kit, quindi poi devi farti il lavoro tu

**ralllo** · 18-09-2017, 12:34

No anche quelli forniti chiavi in mano

**Another** · 18-09-2017, 13:18

@ralllo

scusa ma secondo te qui nel forum abbiamo messo il FV senza essere convinti della sua convenienza?

**arch.simone** · 18-09-2017, 13:27

Qualunque tariffa si riesca ad ottenere da un fornitore... se si ha un consumo di energia elettrica conviene sempre il Fotovoltaico (correttamente dimensionato).

Come si fa anche solo a pensare che prodursi da soli una buona parte dell'energia elettrica che si consuma non possa essere conveniente!?!

**dolam** · 18-09-2017, 13:29

rallo "la domanda a cui non sono riuscito ancora a rispondere è, quanto conviene ancora"

proviamo a ragionare : hai 9500€ in tasca se non ci fai nulla li restano
se li spendi per fotovoltaico in casa avrai la bolletta della luce praticamente azzerata tra autoconsumo e SSP, al massimo ti restano a carico gli oneri fissi ma quelli li pagheresti comunque
quanto vale questo risparmio? basta che guardi le tue bollette di 12 mesi e quella è la cifra risparmiata alla quale aggiungi un rimborso IRPEF di 475€ annuali per 10 anni
Ipotesi:
paghi 1000 euro annui di bollette risparmi 850€ aggiungi 475€ = 1325€ = 7 anni per tornare ad avere le tue 9500€ in tasca, dopo avrai 1325x3= 3975€
ovvero dopo 10 anni sarai possessore di 13475€ e un impianto fotovoltaico sulla casa che ti farà risparmiare minimo, dico minimo perché non conosco i tuoi consumi e cosa ci farai con l'energia elettrica ( io consumo 7500kWh annui e ci faccio ACS e Riscaldamento).

Ora la Domandona finale: conosci un investimento che pagato 9500€ ti faccia rientrare per intero del capitale investito dopo sette anni e che in dieci anni te ne faccia guadagnare 3.975€?
domandina finale: la tua casa con il FV sul tetto vale di più o di meno in caso di vendita?
Aspetto le tue risposte.

**Caldaiaoaltro** · 18-09-2017, 13:36

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Non ho capito il discorso del riacquisto dell'energia ad un prezzo scontato...

Potrei essermi spiegato male ... Ho capito cosi : avendo un impianto che produce più del necessario immette l'eccedenza in rete e "sfrutta" ENEL come "batteria".
Nei momenti in cui l'impianto non produce si è quindi costretti a prelevare in rete e pagare.
L'energia prelevata in rete inzialmente (ovvero fino ad esaurire la "scorta" immessa in eccesso) viene rivenduta da ENEL ad un prezzo scontato (In pratica mi riprendo l'energia ceduta ma dovendo pagare per riaverla). Questo è ciò che mi è stato spiegato anche da un utente qui sul forum che ritengo molto qualificato e preparato ... Bisogna vedere però se io ho capito bene ciò che mi ha spiegato :-)

A riguardo dei prezzi diciamo che da quanto ho capito i due installatori non mi avrebbero sicuramente montato ad es. sunpower ...
7000 un impianto da 5 kw mi sembra più che buono come prezzo ... di dove sei?

Tanto per avere un'idea ... un impianto 6 kw con i migliori componenti (es. sunpower) che prezzo massimo può avere (oltre il quale diventa fregatura)?

Rallo potresti spiegarmi meglio cosa sono questi Kit? Sono tipo quelli che si trovano su ebay che però poi necessitano di installazione con ditta (quindi da aggiungere al prezzo)?

Grazie

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