annuncio

**Another** · 18-09-2017, 13:55

io ti rispondo per sunpower + solaredge (se hai ombre)

per un 6,54 kwp ho pagato 11900+iva, erano 11000 se mettevo 5,88kwp
al di sopra lascia perdere

al di sotto valuta tu le differenze con pannelli di altra marca, se c'è molta differenza prendi gli altri, altrimenti puoi investire su una garanzia più estesa sia di prestazioni che sul prodotto

**Caldaiaoaltro** · 18-09-2017, 14:00

Mmm qui mi sa che li scordo certi prezzi ... appena riesco mi faccio un po di preventivi e vedo ...
Mi piacerebbero i Sunpower perché da quello che ho capito sono i migliori in tutto ... è chiaramente se devo investire preferirei essere sicuro ... anche se ho visto che nel forum molti consigliano i qcell come rapporto qualità prezzo ...

grazie per ora

ovviamente se avete qualcuno da consigliare lo apprezzerei ....

**ralllo** · 18-09-2017, 14:30

No sono varie configurazioni costruite con pannelli Qcell che vanno da 2 a 5.66 kw se ricordo bene, ognuna con un prezzo gia determinato. Non c'è trattativa ovvio
tu scegli quello che fa per te e loro fanno il tutto.
Piu semplice a dirsi che a farsi. Chiedi un sopralluogo poi valuti.

ps
io non sono un installatore ..

**Caldaiaoaltro** · 18-09-2017, 14:34

Mi diresti qual'è il sito? Quindi eventualmente i prezzi che trovo sono chiavi in mano?
Perchè dici più semplice a farsi che a dirsi ... credi ci sia la fregatura?

**ralllo** · 18-09-2017, 14:49

Another

Non ho detto questo

Le tariffe sono cambiate nell'ultimo anno e il cambiamento finale ci sarà a gennaio 2018.
Questo vuol dire che i rimborsi saranno diversi o meglio calcolati con parametri diversi e che la convenienza dello scambio sarà inferiore.
Quindi.. per chi sta decidendo oggi di istallare il fotovoltaici , è conveniente o no?

Dolam

È ovvio che la scelta viene effettuata in base alla situazione attuale (4500kw di consumo) ma anche futura .... (Ho 4 pompe di calore e magari una macchina elettrica a breve e ...) in definitiva i pannelli durano 30 anni quindi tutto puo succedere.
Per questo motivo, avendo anche la disponibilità economica grazie a Dio, ho scelto il taglio maggiore 6kw ma se la scelta fosse confortata da numeri per giustificarla non mi dispiacerebbe.
Parlando con un collega che ha fatto la mia scelta mi ha detto che rispaemia 1/3 della bolletta e quest'anno ha avuto un rimborso di 200€.
La domanda a voi che gia avete il fotovoltaico montato mi confermate questi dati, anche se in modo approssimativo?
Capisco che tutto dipende dal consumo e autoconsumo ma sarebbe di aiuto.

nel mio caso questo vorrebbe dire 50€ di bollette per 6 350€ piu il contributo circa 600€ annui. Ammortamento in circa 9 anni ma con la possibilita di climatizzare la casa e riscaldarla senza limitazioni. Ottimo nella speranza che non ci siano malfunzionamenti e quindi soldi da spenderci

in definitiva questa è sola una riflessione, la decisione l'ho gia presa ma sinceramente non è guidata dalla volonta di investire ma di poter usare senza restrizione l'energia elettrica per rendete la casa piu accogliente sia durante l' estate che d'inverno.

Venerdi sopralluogo e poi si vedra

**Another** · 18-09-2017, 15:09

beh i conti variano da caso a caso, io dal 20 marzo ho consumato 2166 kwh, di cui prelevati 1089 e gratuiti 1077
infatti le mie 2 bollette ricevute sono circa la metà di quelle dell'anno scorso
magari in inverno il discorso cambia, ma 1/3 di energia gratis mi sembra pochino

**ralllo** · 18-09-2017, 15:39

Non credo proprio che ci sia alcuna fregatura voglio solo dire che è semplice, chiedi il sopralluogo via internet, vieni contattato e ti danno un ventaglio di soluzioni.

tu puoi decidere se accettare o meno, tutto qua.
A me è capitato di avere una proposta migliore altrimenti aveei scelto loro di sicuro.

il link non lo ricordo, se cerchi nei post indietro lo trovi.
se puoi aspettare venerdi che vado a casa ti mando il doc con tutte le informzioni.

**davinci1967** · 18-09-2017, 20:20

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

io ti rispondo per sunpower + solaredge (se hai ombre)

per un 6,54 kwp ho pagato 11900+iva, erano 11000 se mettevo 5,88kwp
al di sopra lascia perdere

al di sotto valuta tu le differenze con pannelli di altra marca, se c'è molta differenza prendi gli altri, altrimenti puoi investire su una garanzia più estesa sia di prestazioni che sul prodotto

Vorrò vedere tra 10/15 anni, per un utente domestico, far valere la garanzia sui difetti di fabbricazione e sulle prestazioni (specialmente sulle prestazioni) dei pannelli, e questo, naturalmente, vale per tutte le marche e non solo per Sunpower.
Si spenderà meno a rifare l'impianto che dimostrare l'eventuale difetto o basso rendimento del singolo pannello imputabile alla casa costruttrice e non al montaggio, imperizia o qualunque altro motivo che prenderanno come scusa per non intervenire in garanzia.

**Another** · 18-09-2017, 20:30

purtroppo è probabile che non si abbiano strumenti efficaci per far valere le garanzie sulla produzione, tuttavia dobbiamo considerare le dichiarazioni come prive di ogni valore?
non saranno peggio delle case automobilistiche su consumi ed emissioni..

in ogni caso per 100-200-300 euro su 12-13k preferisco scegliere chi mi dichiara 87% vs 82% e mi dice che copre i difetti sino a 25 anni vs 12

**davinci1967** · 18-09-2017, 20:38

Originariamente inviato da ralllo Visualizza il messaggio

Another

Non ho detto questo

Le tariffe sono cambiate nell'ultimo anno e il cambiamento finale ci sarà a gennaio 2018.
Questo vuol dire che i rimborsi saranno diversi o meglio calcolati con parametri diversi e che la convenienza dello scambio sarà inferiore.
Quindi.. per chi sta decidendo oggi di istallare il fotovoltaici , è conveniente o no?

Dolam

È ovvio che la scelta viene effettuata in base alla situazione attuale (4500kw di consumo) ma anche futura .... (Ho 4 pompe di calore e magari una macchina elettrica a breve e ...) in definitiva i pannelli durano 30 anni quindi tutto puo succedere.
Per questo motivo, avendo anche la disponibilità economica grazie a Dio, ho scelto il taglio maggiore 6kw ma se la scelta fosse confortata da numeri per giustificarla non mi dispiacerebbe.
Parlando con un collega che ha fatto la mia scelta mi ha detto che rispaemia 1/3 della bolletta e quest'anno ha avuto un rimborso di 200€.
La domanda a voi che gia avete il fotovoltaico montato mi confermate questi dati, anche se in modo approssimativo?
Capisco che tutto dipende dal consumo e autoconsumo ma sarebbe di aiuto.

nel mio caso questo vorrebbe dire 50€ di bollette per 6 350€ piu il contributo circa 600€ annui. Ammortamento in circa 9 anni ma con la possibilita di climatizzare la casa e riscaldarla senza limitazioni. Ottimo nella speranza che non ci siano malfunzionamenti e quindi soldi da spenderci

in definitiva questa è sola una riflessione, la decisione l'ho gia presa ma sinceramente non è guidata dalla volonta di investire ma di poter usare senza restrizione l'energia elettrica per rendete la casa piu accogliente sia durante l' estate che d'inverno.

Venerdi sopralluogo e poi si vedra

Ripetendomi riporto quanto scritto in un altro post:

Di solito chi ha il FV cerca di cambiare le sue abitudini e cerca di consumare il più possibile quando l'impianto produce per attingere dalla rete il meno possibile, nel mio caso riesco, senza eccessivi sforzi, a concentrare circa l' 80% dei miei consumi durante il giorno. Per abbassare la bolletta con il FV aiuta molto anche una tariffa bioraria con il prezzo delle fasce F2/F3 molto basso.

In sintesi, se l'impianto copre completamente il fabbisogno energetico dell'abitazione, la bolletta è quasi azzerata rispetto a quella ante impianto, io, per esempio, lo scorso anno ho speso mediamente 10 euro al mese di bolletta (al netto del rimborso del GSE) a fronte di quasi 5000 kWh di consumi.

Dopo quasi quattro anni di FV posso dire che una delle cose più azzeccate che ho fatto per aumentare la qualità della vita della mia famiglia e contemporaneamente risparmiare diversi eurini

**stotr10** · 18-09-2017, 20:52

Per capire se pannelli avranno difetti
fra anni ci vuole monitoraggio.. per chi non si vuole sbattere e non ha nozioni di informatica.. solaredge ed ottimizzatori.. per gli altri il molto più economico rabsperry..
sunpower o no.. dipende dal Delta
costo

**davinci1967** · 18-09-2017, 20:55

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

in ogni caso per 100-200-300 euro su 12-13k preferisco scegliere chi mi dichiara 87% vs 82% e mi dice che copre i difetti sino a 25 anni vs 12

Il problema che nella stragrande maggioranza dei casi non parliamo di quelle differenze di costo e poi bisogna vedere sempre tutto il resto dell'impianto per esempio qualità dell'installazione, qualità e quantità di tutta la restante componentistica, spesso si pensa di pagare meno ma poi ci si accorge che i cavi sono sottodimensionati, mancano gli scaricatori o non sono quelli adatti, mancano i sezionatori, manca il quadro in AC, ecc. ecc.

Quindi sempre occhi aperti.

**davinci1967** · 18-09-2017, 21:01

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Per capire se pannelli avranno difetti fra anni ci vuole monitoraggio

Su questo sono d'accordo, ma il monitoraggio è esclusivamente a nostro uso e consumo, non credo proprio che le aziende costruttrici si fidino del nostro monitoraggio, purtroppo ho qualche anno sulle spalle e di aziende che si inventano o trovano mille cavilli per non far valere le garanzie ne ho viste tante, sarebbe di agire per vie legali ma poi si lascia perdere per questioni economiche, per non mangiarsi il fegato con gli avvocati e per i tempi biblici della giustizia.

**Another** · 18-09-2017, 21:05

beh non sono un elettricista, ma scaricatori e sezionatori non penso influenzino la resa dell'impianto

una cosa che mi è saltata al naso è stata la dimensione dei connettori: io ho contatore da 4,5kw per ora che salirà almeno a 6 e inverter da 6kwp, ho fatto cambiare il montante di casa portandolo da 6 a 10mmq e dal quadro al FV ho fatto mettere 6mmq. Mi sembra di stare sul sicuro.

Parentesi: visto che vorrei installare a breve una pdc che assorbe max 28A monofase, posso mettere un 6mmq tra quadro e pdc e stare tranquillo?

**ralllo** · 18-09-2017, 21:21

Pienamente d'accordo

visto che tu sai molte cose tecniche che ovviamemte a noi non sono molto chiare perche non sei piu chiaro spiegandoci esattamente a cosa bisogna fare attenzione tipo sezione cavo che tipo di quadro ecc.
Nel mio preventivo è tutto previsto ma non saprei dire se anche su queste cose ci sono differenze tra un quadro e l'altro o quale spessore minimo di cavo utilizzare.

per il consumo sono d'accordo possibilmente devi usare la corrente autoprodotta ma anche leggendo in giro pare che arrivare al 50% è quasi impossibile.

In ogni caso con 5000kw anno dovresti pagare un 180€ di bolletta quindi circa 160€ a bimestre risparmiati. Circa 1000€ annue di risparmio. Ottimo

**davinci1967** · 18-09-2017, 22:02

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

beh non sono un elettricista, ma scaricatori e sezionatori non penso influenzino la resa dell'impianto

una cosa che mi è saltata al naso è stata la dimensione dei connettori: io ho contatore da 4,5kw per ora che salirà almeno a 6 e inverter da 6kwp, ho fatto cambiare il montante di casa portandolo da 6 a 10mmq e dal quadro al FV ho fatto mettere 6mmq. Mi sembra di stare sul sicuro.

Parentesi: visto che vorrei installare a breve una pdc che assorbe max 28A monofase, posso mettere un 6mmq tra quadro e pdc e stare tranquillo?

Gli scaricatori, i sezionatori, i magnetotermici ed i differenziali non influenzano la resa dell'impianto ma se non ci sono o sono inadeguati potresti trovarti l'inverter abbrustolito e idem l'impianto di casa a causa di una sovra tensione.
La sezione e le caratteristiche dei cavi devono essere calcolate considerando la lunghezza, le potenze in gioco ed il loro posizionamento, il loro sotto dimensionamento può influire anche sulla resa dell'impianto ed in più si può rilevare pericoloso, il progettista deve valutare caso per caso che tipo e sezione di cavi utilizzare.

Nel tuo caso, se non hai distanze molto importanti, direi che puoi stare tranquillo anche per la PDC.

**davinci1967** · 18-09-2017, 22:56

Originariamente inviato da ralllo Visualizza il messaggio

Pienamente d'accordo

visto che tu sai molte cose tecniche che ovviamemte a noi non sono molto chiare perche non sei piu chiaro spiegandoci esattamente a cosa bisogna fare attenzione tipo sezione cavo che tipo di quadro ecc.
Nel mio preventivo è tutto previsto ma non saprei dire se anche su queste cose ci sono differenze tra un quadro e l'altro o quale spessore minimo di cavo utilizzare.

per il consumo sono d'accordo possibilmente devi usare la corrente autoprodotta ma anche leggendo in giro pare che arrivare al 50% è quasi impossibile.

In ogni caso con 5000kw anno dovresti pagare un 180€ di bolletta quindi circa 160€ a bimestre risparmiati. Circa 1000€ annue di risparmio. Ottimo

Questo è da inizio anno ad oggi.

Per il discorso cavi, come dicevo, dipende dalle distanze, dalle potenze in gioco, dal numero di stringhe, se sono in serie o in parallelo e da dove questo viene fatto, per esempio, il cavo solare, per una potenza di picco di 3 kW e una distanza di 20 metri va più che bene da 4 mmq.

In linea generale il quadro di campo DC (a monte dell'inverter) dovrebbe avere, per ogni stringa, uno scaricatore DC di tensione adeguata alla tensione a vuoto della stringa stessa ed un sezionatore, se l'inverter ha il sezionatore incorporato quello di quadro si può anche evitare ma in caso di più stringhe io lo metterei lo stesso per sezionarle in modo indipendente. Anche se vi dicono che l'inverter ha gli scaricatori internamente (nella maggior parte dei casi è vero) quello esterno andrebbe montato ugualmente per garantire una maggiore protezione, in questi casi è sempre meglio abbondare.

Per il quadro AC (a valle dell'inverter) bisogna avere uno scaricatore AC, un magnetotermico ed un differenziale di amperaggio adeguato alla potenza dell'impianto FV, se il quadro AC non fosse facilmente accessibile io metterei anche un sezionatore generale in luogo comodo (per esempio dove viene fatto il parallelo con la rete).

Queste sono considerazioni fatte da un semplice appassionato (anche se, tanti anni fa, ho studiato elettrotecnica) quindi il consiglio è di affidarsi a ditte e tecnici seri e competenti che sicuramente adotteranno le migliori soluzioni possibili.

**Another** · 19-09-2017, 05:40

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Nel tuo caso, se non hai distanze molto importanti, direi che puoi stare tranquillo anche per la PDC.

montante non ricordo di preciso, metti 20m più difficilmente 25 = 10mm
quadro-fv max 20m = 6mm
pdc direi sarà max 25m se devo arrivare all'unità esterna direttamente, se devo arrivare all'interna forse 20m = pensavo di nuovo 6mm

io non ho quadro DC ma ho un SolarEdge, ho un quadro AC con scaricatore + sicurezza di cui non ricordo tipo + 1 sicurezza nel quadro generale per interrompere la linea FV

**davinci1967** · 19-09-2017, 07:37

Per i cavi anche al massimo dell'assorbimento puoi stare tranquillo, sono sufficientemente grandi.

Anche al SolarEdge non avrebbe fatto scomodo una bella protezione esterna sul lato DC.

**fv2017** · 19-09-2017, 09:23

Fronius con accumulo

Ciao a tutti,
sono nuovo nel forum ma è un po' che vi seguo e vi ringrazio per tutte le info che offrite.
E' un po' di anni che ho in mente di installare un impianto fv a casa mia (produrmi l'energia mi ha sempre affascinato) e finalmente mi sono deciso a chiedere dei preventivi.

Prima di sciorinarvi i dettagli, volevo farvi una domanda sull'inverter Fronius.

Mi è stato detto dall'installatore che se metto il Fronius Primo 5.0-1 l'installazione futura di una batteria mi costringerebbe ad aggiungere anche un ulteriore dispositivo di interfacciamento tra inverter e batteria che può costare anche 2000 euro.
Se invece volessi essere pronto all'aggiunta di una batteria mi ha proposto l'inverter Solax Hybrid SK-SU5000, che però mi costerebbe 1200 euro in più rispetto al Fronius.

Siccome non vorrei chiudermi la strada all'accumulo, sono veramente costretto a prendere il Solax?

**gdu2** · 19-09-2017, 09:28

Originariamente inviato da fv2017 Visualizza il messaggio

dispositivo di interfacciamento tra inverter e batteria che può costare anche 2000 euro.
Se invece volessi essere pronto all'aggiunta di una batteria mi ha proposto l'inverter Solax Hybrid SK-SU5000, che però mi costerebbe 1200 euro in più

Aspettando le risposte degli esperti, comunque la differenza è di 800 euro, ipotetici e futuri. A me sembra una scusa. Anche perchè dici "può costare anche 2000 euro" quindi magari ne costa un po' di meno, e magari fra un paio d'anni costerà ancora di meno, diciamo 1000 euro. Allora perchè spenderne 1200 in più subito e non magari 1000 fra qualche anno?

**Lore_** · 19-09-2017, 10:30

Ciao fv2017,

ora come ora, vai tranquillo con fronius primo e non pensare ad accumulo, fra 7/8 anni quando garanzia sarà scaduta, nel caso dovrai cambiarlo proverai a fare delle valutazione su accumulo, ma ora non ne vale proprio la pena

**ligabue82** · 19-09-2017, 10:41

Confermo.
Vai con inverter tradizionale (Fronius Primo) e poi a vedersi in futuro cosa accade...

saluti

**fv2017** · 19-09-2017, 10:50

Io speravo di "agganciare" un accumulo già tra 2/3 anni: dite che sarà ancora troppo presto?

Comunque mi confermate che con il fronius ci vorrà una spesa aggiuntiva non proprio economica in caso di aggiunta di una batteria?

**Another** · 19-09-2017, 11:09

ma non solo con quello, anche con SolarEdge mi avevano detto che per mettere la Tesla PW avrei dovuto inserire tra questa e inverter un apparecchio che però costava sui 500 euro

**dolam** · 19-09-2017, 11:42

"Siccome non vorrei chiudermi la strada all'accumulo, sono veramente costretto a prendere il Solax?"

e allora monta un inverter normale e quando farai l'accumulo ( cioè mai perché non conviene) metterai ciò che ti occorre e pagherai da meno a massimo uguale alla differenza richiestati oggi.

**fv2017** · 19-09-2017, 17:38

Grazie per i vostri pareri.

L'altro mio dubbio è sulla potenza dell'impianto. Sono partito chiedendo preventivi per un 6 kWp, ma discutendo poi con gli installatori ho capito meglio (spero) come funziona lo scambio sul posto.

Da quanto ho capito, l'impianto produce circa 1100 KW per ogni kWp e io attualmente ho un consumo tra 4200 e 4500 KW. Il mio dubbio è che fare un 6kWp porterebbe ad una sovra-produzione eccessiva il cui rimborso tramite SSP mi farebbe rientrare della maggiore spesa per l'impianto dopo molti anni (l'eccedenza immessa rispetto a quanto scambiato viene pagato 0.05 mi sembra)

Per esempio, ho un preventivo in cui tra un 5 kWp e un 6kWp c'è una differenza di 1.500 euro: anche se col 6 kWp producessi all'anno 1100 KW in più rispetto al 5kWp non mi verrebbe pagata più di 50-60 euro. Hai voglia recuperare 1500 euro.

La sto facendo troppo semplice?

**Lore_** · 19-09-2017, 18:09

Ciao fv2017,

no è proprio così, hai capito perfettamente, l'ideale è fare l'impianto per coprire nel migliore dei modi il consumo annuale, le eccedenze oltre ad essere pagate solo 5 centesimi di euro (forse anche meno) sono da mettere nel 730, quindi ci paghi pure le tasse.

**dolam** · 19-09-2017, 18:41

"Hai voglia recuperare 1500 euro."
primo 1500 euro per un kW di differenza è troppo, secondo 1500 post detrazione sono 750€, terzo quell'energia in più ti fa crescere l'autonomia energetica e l'autoconsumo in termini di kWh e torna molto utile quando c'è brutto tempo e/o l'impianto comincia a scendere di produzione.

Infine se metterai anche un piano ad induzione ( scelta consigliata) vedrai che ci stai tranquillamente dentro.

**Elisabetta Meli** · 19-09-2017, 18:51

Personalmente tra un 5 ed un 6 monterei, spazio permettendo, sicuramente un 6.
Difficilmente aggiungerai altro fotovoltaico in un futuro prossimo, e qualora fosse, forse tra 20 anni o più, la scelta migliore sarà una sostituzione totale.
Vero è che si tenta di ridurre sempre più i consumi e molti miglioramenti si fanno in tal senso, ma anche vero che fino a che c'è energia la si sfrutta e la utilizza, aggiungendo altre apparecchiature, pdc e forse auto e moto elettriche tra non molto, per cui l'energia non basta e non basterà mai sopratutto avendola ed avendola per giunta con costi accettabili se non quasi nulli, il modo per sfruttarla si trova sempre.
Vero anche che viene ripagata poco, ed investire quei 1500 in più adesso, sapendo di non sfruttare le eccedenze sembrerebbe uno spreco, ma pur se pagata poco, dopo 20 anni bene o male sei rientrato in ogni caso della spesa, considera pure le detrazioni nel calcolo, e non avrai " l'assillo " di superare la media annuale dei consumi sulla produzione pagando l'energia prelevata in più a 'caro' prezzo.
Inoltre la scelta ricade tra 5 e 6 kWp, quindi ininfluente dal punto di vista burocratico ed autorizzativo, fosse stato tra 6 e 7 probabilmente avrei optato per i 6 in ogni caso per evitare ulteriori piccoli potenziali aggravi, tipo trifase od altro.

annuncio

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta