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**alexsky** · 07-11-2017, 17:49

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

alesky "considerate che ogni pannello Sunpower E20-327W produrrà circa 450-500 KWh in più ogni anno"

in più rispetto a che??

Rispetto a chi non ce l'ha?

ovvio ogni pannello aggiuntivo produrrà quell'energia quindi se ne metti 17 avrai X produzione se ne metti 18 avrai X+450/500KWh
di quello si stava parlando

**zandar** · 08-11-2017, 07:57

Another scusa, ma scrivi che questa estate, di picco, non hai mai avuto 6 kwp bensi meno, pur avendo installati circa 6.5..
allora non capisco: teoricamente basterebbero 6 kwh (sunpower, nel tuo caso, 18 pannelli circa)
pero' tu mi risponderai: eh no, perche i 5 di picco di questa estate erano ripartiti in 20 pannelli.. corretto? quindi se io ne avessi avuti 18, la mia resa sarebbe stata ulteriormente piu bassa. sbaglio? e quindi in questa logica, superare i 6 kwp è quasi doveroso..

**Another** · 08-11-2017, 09:20

i picchi si presentano in genere in condizioni molto favorevoli: bassa temperatura, cielo terso, magari dopo la pioggia

nei primi mesi ho osservato frequentemente il taglio dell'inverter, diciamo tra fine aprile e inizio giugno, ma (almeno per quest'anno) non mi sembra che l'intervento abbia tagliato molta produzione

questo discorso non è strettamente legato a quanto produci, che dipende invece da quanta potenza hai installata: se hai un impianto da 6,5 produrrai sicuramente di più rispetto allo stesso impianto da 6 (stessi componenti sullo stesso tetto), quindi se:
- hai disponibiiltà economica
- hai consumi attuali o futuri prossimi tali da sfruttare la produzione
- hai lo spazio
è sicuramente consigliabile mettere quei 2-3 pannelli in più

**Melo81** · 08-11-2017, 09:56

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

<Melo81 sono d'accordo, QCells 280 o i nuovi 300 hanno un rapporto qualità prezzo ineguagliabile ma questo credo tu lo sappia bene.

Si dolam, ne conosco bene le caratteristiche di qualità, la mia domanda è di trovare dei moduli (e anche inverter...) che siano in commercio da massimo 3 anni, mi serve perchè dovremo presentare domanda per un bando, dunque moduli, inverter e in caso anche accumulo in commercio da tre anni max...

**Another** · 08-11-2017, 10:02

inverter guarda SolarEdge Wave è uscito da poco
moduli i QCells da 300
accumulo Tesla Powerwall 2

ma senti i produttori se non trovi sui loro siti le date di presentazione

**Melo81** · 08-11-2017, 10:12

Vediamo un pò cosa trovo, vorrei rimanere in casa SMA o ABB sinceramente e prendere prodotti trifase da circa 15-20 kW ciascuno (l'impianto sarà di circa 100kW)...

**Another** · 08-11-2017, 10:32

vabbè allora dillo.. qui con il trifase ci sono pochi eletti..

**alexsky** · 08-11-2017, 10:56

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Vediamo un pò cosa trovo, vorrei rimanere in casa SMA o ABB sinceramente e prendere prodotti trifase da circa 15-20 kW ciascuno (l'impianto sarà di circa 100kW)...

prova ad informarti anche sugli inverter Huawei

product

**dolam** · 08-11-2017, 11:41

Melo81 pannelli QCells per 100kW li reperisci facilmente e i 280W a prezzo particolarmente vantaggioso, in privato posso presentarti un mio fornitore e per gli inverter non avrai difficoltà a trovarli di quella taglia,
del resto stai parlando dei migliori in assoluto che hanno fatto la storia, positiva, del Fotovoltaico nel mondo, parlo di SMA e ABB che per me restano ancora l'eccellenza.

**sgrabbado** · 08-11-2017, 11:57

Ciao ragazzi..
Domanda a voi che siete esperti..
In condizioni di funzionamento normali ed ottimali, zero ombre di camini/case/alberi/antenne ecc, orientato a sud, l'utilizzo di solaredge ed ottimizzatori quanto porta di incremento di produzione rispetto ad uno senza ottimizzatori ,tipo fronius primo?
E' plausibile un +10% ?
Questo indipendentemente dal surplus di costo del solaredge..

**dolam** · 08-11-2017, 12:00

"l'utilizzo di solaredge ed ottimizzatori quanto porta di incremento di produzione rispetto ad uno senza ottimizzatori ,tipo fronius primo"
dovresti avere almeno un -1% a volte anche di più, guadagno nulla.

Questo indipendentemente dal surplus di costo del solaredge..

**Another** · 08-11-2017, 13:00

già, bene che vada perdi 1%

sgrabbado se non hai ombre gli ottimizzatori ti danno svantaggi e non vantaggi

**junp** · 08-11-2017, 13:18

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

In condizioni di funzionamento normali ed ottimali, zero ombre di camini/case/alberi/antenne ecc, orientato a sud, l'utilizzo di solaredge ed ottimizzatori quanto porta di incremento di produzione rispetto ad uno senza ottimizzatori ,tipo fronius primo?
E' plausibile un +10% ?

Senza ombre per la maggior efficienza degli HDWave, annullamento del mismatch etc, puoi aspettarti un 2-4% in più

**alexsky** · 08-11-2017, 13:29

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

dovresti avere almeno un -1% a volte anche di più....

ma è così difficile leggere le schede tecniche ?
e aggiungo perchè volete dare dati fasulli alla gente ?

SOLAREDGE (98.8%)

SOLAREDGE OTTIMIZZATORI (98.8%)

SOLAREDGE+OPT =0,988*0,988 =0,9761--->97,61%

ABB (96.4%)

FRONIUS (96.8-97%)

e questo solo per efficienza poi c'è il mismatching

**dolam** · 08-11-2017, 13:42

"e questo solo per efficienza poi c'è il mismatching"

e questo lo scrivono le aziende, alcune sono più serie ed altre meno, i campi fotovoltaici raccontano ben altro.

**zandar** · 08-11-2017, 14:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"e questo solo per efficienza poi c'è il mismatching"

e questo lo scrivono le aziende, alcune sono più serie ed altre meno, i campi fotovoltaici raccontano ben altro.

cosa intendi dire?

**dolam** · 08-11-2017, 14:22

zandar, non hai mai letto una brochure di un auto ad esempio i consumi: urbano 5,1 l/100km, extra urbano 4,3 l /100km , autostrada 6.3 l/100km ne riporto uno qualsiasi

ecco intendo questo trovami poi un auto che nella realtà faccia 23 km/l?

comunque anche da quanto postato da alesky la stessa solaredge dichiara un -1,2% con ottimizzatori

poiché la domanda era : se tolgo il fronius e metto il solaredge con ottimizzatori guadagno qualcosa? o meglio
"E' plausibile un +10% ?"
la mia risposta è stata : no perdi almeno 1%

poi ad alcuni piace scrivere altro , si chiama libertà d'espressione ma non è un dato reale.

**zandar** · 08-11-2017, 14:28

interessante argomento.
e tra l'altro incredibile, ormai nessun impiantista non ti propone ottimizzatori. cioe, ho pure provato a suggerirlo, e come risposta ho avuto un secco "ma va, ottimizzano sempre e comunque, metti che per caso uno sia piu sporco/piccioni/ecc"
detto che devo ben capire il gioco di ombre del mio tetto, ma non penso ce ne siano
in effetti se NON cambia praticamente nulla, se uno non ha ombre effettivamente affrontare +1000 euro medi di spesa, ha poco senso.

**simonez** · 08-11-2017, 14:31

sono 1000 euro che non solo hanno poco senso...ma non li recupererai mai più!
Concordo con Dolam...del resto dopo l'impianto che mi sono fatto con i suoi consigli, e al prezzo che ho avuto...dolam for president

**sgrabbado** · 08-11-2017, 14:53

In una situazione REALE di utilizzo,quindi mismatching,sporco,nuvole,uccelli ecc , e senza ombre "strutturali", non si porta a casa niente?secondo me è più veritiero il dato del 2-4% di guadagno..
Sicuramente non il 10% come me l'hanno raccontata...
Senza contare che se, durante la vita dell'impianto, ti parte un pannello o più te ne accorgi subito ed il tempo d'intervento è basso..
Aggiungi anche una predisposizione del solaredge per un eventuale accumulo senza doppia riconversione..
Volendo fare i conti "della serva" a che cifra in più risulterebbe conveniente? 400/500/600€?

**stotr10** · 08-11-2017, 15:10

Secondo me recupererai qualcosa nel mismatch, quindi 1-2%.
io li ho e sono in quelle condizioni di non ombre; li ho acquistati solo perché non mi andava di sbattermi nel fai da te come monitoraggio di dolam, che ha sicuramente molti altri plus rispetto solaredge (controllo remoto di carichi, timeframe minore 5 minuti vs 15 di solaredge) ma che non controlla il singolo pannello

**alexsky** · 08-11-2017, 15:22

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

In una situazione REALE di utilizzo,quindi mismatching,sporco,nuvole,uccelli ecc , e senza ombre "strutturali", non si porta a casa niente?secondo me è più veritiero il dato del 2-4% di guadagno..
Sicuramente non il 10% come me l'hanno raccontata...
Senza contare che se, durante la vita dell'impianto, ti parte un pannello o più te ne accorgi subito ed il tempo d'intervento è basso..
Aggiungi anche una predisposizione del solaredge per un eventuale accumulo senza doppia riconversione..
Volendo fare i conti "della serva" a che cifra in più risulterebbe conveniente? 400/500/600€?

10% senza ombre no, il dato di Junp a parere mio è quello più verosimile quindi direi un 2% conservativo (test effettuati dicono un 3% per solaredge o Tigo)
dal punto di vista "energia prodotta" non è un sistema vantaggioso a livello economico
su un impianto da 10 pannelli (10 pannelli da 300Wp) ti costa +500€ che post detrazione sono +250€ e potrai recuperare un 10€ all'anno di energia

poi come hai scritto esistono dei guadagni non direttamente calcolabili come garanzia, tempi di intervento in caso di problemi, di sicurezza impianto, gestione semplificata di un inverter e la possibilità di avere un monitoraggio completo pronto e gratuito

ma ripeto questo è soggettivo e devi valutare tu i pro e i contro

**Another** · 08-11-2017, 15:32

è vero, scusate, non ricordavo il discorso mismatching e che esistono dei test (l'avevo anche letto) che concludevano che con gli ottimizzatori si guadagnava qualche punto percentuale

sul costo però : 1000 euro mi sembran tanti, consideriamo che il SE6000 standard costa qualcosa in meno del Fronius che inoltre non ha di serie la scheda di rete
ad esempio, se installatore ti vuole servire bene ti farà pagare max 40 a ottimizzatore cioè 20x40=800-250 inverter sono 550 in più

se prendi il Wave allora penso lo pagherai qualcosa in più

**alexsky** · 08-11-2017, 15:33

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Secondo me recupererai qualcosa nel mismatch, quindi 1-2%.
io li ho e sono in quelle condizioni di non ombre; li ho acquistati solo perché non mi andava di sbattermi nel fai da te come monitoraggio di dolam, che ha sicuramente molti altri plus rispetto solaredge (controllo remoto di carichi, timeframe minore 5 minuti vs 15 di solaredge) ma che non controlla il singolo pannello

io avevo anche il sistema con Raspberry e a livello tecnico è assai più utile sul monitoraggio carichi che lato produzione
comunque anche Solaredge campiona ogni 5 minuti sul grafico

**dolam** · 08-11-2017, 16:41

"in una situazione REALE di utilizzo,quindi mismatching, sporco, nuvole, uccelli ecc , e senza ombre "strutturali", non si porta a casa niente? secondo me è più veritiero il dato del 2-4% di guadagno.."

ed invece a mio avviso non lo è proprio e ti dirò di più , l'inverter che meglio gestisce queste cose è l'ABB, il suo software d'inseguimento MPPT è e resta uno dei migliori
e di certo gli ottimizzatori fanno perdere dall'1% in poi,

del resto è lo stesso costruttore a dichiararlo, quindi può solo essere di più.

Una domanda , quando affermi "secondo me è più veritiero il dato del 2-4% di guadagno.." su cosa si basa questa tua affermazione?

Hai mai lavato un impianto FV o 5o 10 e visto farlo .
Hai mai misurato produzione prima e dopo?

**Another** · 08-11-2017, 16:53

Hai mai lavato un impianto FV o 5o 10 e visto farlo .
Hai mai misurato produzione prima e dopo?

puoi condividere le tue informazioni? grazie

per il resto è vero che hai l'1% di perdita nell'ottimizzazione ma non stai contando i benefici che sono stati elencati prima e il test di cui si era parlato tempo fa

**junp** · 08-11-2017, 17:00

Caso REALE
il mio impianto con solaredge e 26 pannelli, senza ombre
8 pannelli sono andati a farsi benedire con la junction box, perdevano il 33% della potenza
con solaredge ho individuato a colpo sicuro i pannelli problematici, nel frattempo che mi sono arrivati i nuovi ho perso solo il 10% della produzione, con uno normale avrei perso almeno il 20-25%
Risparmiato:
tempo per le analisi
manodopera
perdite

caso reale 2
dopo anni a Nardò ha nevicato, poi ha iniziato a sciogliersi la neve...ma per 2 giorni sono stato con mezzo impianto coperto, l'altra metà produceva al 100%

caso reale 3
avevo l'antenna all'angolo della tettoia
mi accorgo che IL pannello d'angolo perdeva un 20% rispetto agli altri, salgo con la scala (è difficilmente accessibile) e noto che gli uccelli avevano fatto il nido sull'antenna e il pannello sotto era diventato una cloaca...

e sono senza ombre...ne è valsa la pena? certamente!

Su qualche centinaio di impianti progettati/realizzati non ho mai avuto "sorprese" dagli inverter, i dati dichiarati rispecchiano fedelmente quelli reali, sono componenti elettroniche non auto con cicli di omologazione...e infatti le maggiori soddisfazioni le ho avute con i cinesissimi Omnik che dichiarano il 98% di rendimento e un impianto FISSO mi ha fatto 1700kwh/kwp!

**Lore_** · 08-11-2017, 17:33

Ciao junp,

per chi come te e nel IV CE credo, sono d'accordo, ma con solo SSP quanto cambia alla fine ?

**alexsky** · 08-11-2017, 17:50

che costi qualcosina più è vero ma è altrettanto vero che è un sistema efficiente ed efficace

@Lore
come costi siamo a +500€ per un 3KW (10 pannelli) e questa è la differenza dei tempi di rientro fra un impianto senza ottimizzatori e con ottimizzatori con un +2% di produzione

0	-6000,00
1	-5246,00
2	-4494,42
3	-3745,25
4	-2998,47
5	-2254,08
6	-1512,06
7	-772,40
8	-35,09
9	699,89
10	1432,54
11	1862,88
12	2290,91

0	-6500,00
1	-5711,32
2	-4925,11
3	-4141,35
4	-3360,04
5	-2581,16
6	-1804,70
7	-1030,65
8	-258,99
9	510,29
10	1277,19
11	1716,73
12	2153,93

**sgrabbado** · 08-11-2017, 17:54

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Caso REALE
il mio impianto con solaredge e 26 pannelli, senza ombre
8 pannelli sono andati a farsi benedire con la junction box, perdevano il 33% della potenza
con solaredge ho individuato a colpo sicuro i pannelli problematici, nel frattempo che mi sono arrivati i nuovi ho perso solo il 10% della produzione, con uno normale avrei perso almeno il 20-25%
Risparmiato:
tempo per le analisi
manodopera
perdite

caso reale 2
dopo anni a Nardò ha nevicato, poi ha iniziato a sciogliersi la neve...ma per 2 giorni sono stato con mezzo impianto coperto, l'altra metà produceva al 100%

caso reale 3
avevo l'antenna all'angolo della tettoia
mi accorgo che IL pannello d'angolo perdeva un 20% rispetto agli altri, salgo con la scala (è difficilmente accessibile) e noto che gli uccelli avevano fatto il nido sull'antenna e il pannello sotto era diventato una cloaca...

e sono senza ombre...ne è valsa la pena? certamente!

Su qualche centinaio di impianti progettati/realizzati non ho mai avuto "sorprese" dagli inverter, i dati dichiarati rispecchiano fedelmente quelli reali, sono componenti elettroniche non auto con cicli di omologazione...e infatti le maggiori soddisfazioni le ho avute con i cinesissimi Omnik che dichiarano il 98% di rendimento e un impianto FISSO mi ha fatto 1700kwh/kwp!

Era questo tipo di casistiche che intendevo..
Sono problematiche che in 20/25 anni potrebbero anche succedere..
Se poi la correzione del mismatch copre il -1% di perdita degli ottimizzatori andiamo a patta..
Il mio impianto andrà ad 8m di altezza e l'accesso non è proprio comodo..anzi..
Quanto potrebbe essere un Delta di prezzo accettabile tra fronius e hdwave+opti al fine di scegliere la seconda?6/700€?

@dolam
Io personalmente non ho mai lavato un impianto,anche perché non ne ho ancora uno..[emoji51]
Mio padre,comunque,con il suo di 2,96Kw del 2011 in conto energia lo ha lavato quasi ogni anno..
A suo dire ha visto la differenza di produzione..

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