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**alexsky** · 27-11-2017, 10:03

ma considera che l'inverter SE ha 12 anni di garanzia (gli altri 5 anni) ed estendere la garanzia ha pure un costo inoltre i 500€ in 10 anni sono 250€ post detrazione
sul discorso tecnico già ora i SE sono compatibili con Tesla e LG

**Mirko2016** · 28-11-2017, 21:10

Beh vedevo il zucchetti ha 10 anni già, ma quello non è ancora testato da nessuno, però devo dire che mi attira un poco perché sembra valido....sulla carta almeno...per il discorso post detrazione hai ragione, ma bisognerebbe valutare anche cosa si perde con quel sistema e se non si abbassa il rendimento (parlavate di 0,98inverter per 0,98 ottimizzatori, avrà, e quale, un coefficente di perdita anche il pezzo che permette di unire piu pannelli ad un ottimizzatore?)

**Another** · 28-11-2017, 22:17

su questi 1-2% di differenza però devi contare che, secondo test, ottimizzatori ti equilibrano impianto anche in assenza di ombre limitando alcune altre perdite di sistema, quindi il bilancio dovrebbe essere più positivo che negativo

ovvio che senza ombre è più una finezza che un bisogno vero e proprio

**dolam** · 29-11-2017, 06:52

Mirko, zucchetti è un inverter costruito da ex ingegneri di ABB , questo è un buon punto di partenza.
la percentuale massima di rendimento di un qualsiasi inverter è un dato teorico, conta quello che accade sul tetto e lì il mercato ha da tempo decretato quali sono i migliori e non sto a ribadire perché non voglio sponsorizzare nessuno.
Quello che conta ( a mio giudizio) di qualsiasi inverter è l’inseguitore MPPT che è l’inseguimento continuo del maggior rendimento possibile del “tuo” campo fotovoltaico ovvero del tuo pannello.
Avere un inverter dal rendimento massimo al 98% nella condizione ideale o nei momenti di picco non serve a nulla se durante il giorno viaggia costantemente attorno al 92/95% e poi ha picchi del 98% , molto meglio uno che dá rendimento ,pressoché costante , del 95/96% .
Purtroppo è un concetto difficile da comprendere ma continuo a fare la mia parte nello spiegarlo poi ognuno faccia come meglio vuole ma i risultati parlano da soli.
Per gli ottimizzatori faccio solo l’esempio, importante, dei grandi campi fotovoltaici, quelli per intenderci fatti per guadagnare con la produzione ( se ne fanno anche oggi) ne ho visti tanti e nessuno monta gli ottimizzatori, ci sarà un motivo?
Risposta semplice :
essendo costruiti in maniera ideale, 30* tilt e 180* SUD senza ombre non ne hanno nessun bisogno , se poi qualcuno li vuole utilizzare per il loro monitoraggio carino allora non dovrebbe scrivere nel trhead “ miglior rapporto prezzo qualità “ ma piuttosto come spendere di più nel fare FV.

**alexsky** · 29-11-2017, 11:14

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Avere un inverter dal rendimento massimo al 98% nella condizione ideale o nei momenti di picco non serve a nulla se durante il giorno viaggia costantemente attorno al 92/95% e poi ha picchi del 98% , molto meglio uno che dá rendimento ,pressoché costante , del 95/96% .

ho preso dei dati di produzione reali e ho inserito in una colonna un rendimento del 96% costante e nell'altra il 94% in 10 ore su 15 di produzione e nelle altre 5 (quelle centrali) il 98%
ORA - DATI ORIGINE - RENDIMENTO 96% - RENDIMENTO 94/98%

05:00	2	1,92	1,88
06:00	128	122,88	120,32
07:00	551	528,96	517,94
08:00	1330	1276,80	1250,20
09:00	1973	1894,08	1854,62
10:00	2551	2448,96	2397,94
11:00	3828	3674,88	3598,32
12:00	4990	4790,40	4890,20
13:00	5418	5201,28	5309,64
14:00	5374	5159,04	5266,52
15:00	4991	4791,36	4891,18
16:00	4347	4173,12	4260,06
17:00	3479	3339,84	3270,26
18:00	2416	2319,36	2271,04
19:00	1319	1266,24	1239,86
20:00	383	367,68	360,02
21:00	0	0,00	0,00
		41356,8	41500

e questo vale per per la produzione singola che quella annuale
la produzione media complessiva si alza solo grazie ai picchi centrali della giornata o della stagione favorevole
è perfettamente inutile investire in pannelli o inverter che abbiano una buona performance con la nebbia il freddo o il nuvoloso....non serve a niente

**dolam** · 29-11-2017, 11:56

a prescindere dai conteggi forzati su una partenza del 96 o del 94% sulle due linee, il concetto non è quello.
Gli impianti hanno molte ore al giorno e molti giorni dove non raggiungono l’efficienza massima e poche dov’è la raggiungono, anche in estate e anche nelle giornate migliori.
Poi le linee teoriche o un foglio Excel lo si può articolare come si vuole, ma i dati di produzione generali parlano chiaro, per non fare mille esempi di promozione e marketing dve le aziende spendono milioni di euro, ci sarà un motivo?

**alexsky** · 29-11-2017, 13:02

quello che si vole ribadire è che la produzione si fa con il sole e nelle ore centrali della giornata non con la luce diffusa o il sole all'alba
quando vado a vedere la curva di efficienza di un inverter da 6KW devo guardare i dati sopra i 2KW di potenza non quelli a 200W

diverso se prendo un alimentatore PC da 550W con un rendimento del 90% fra il 30 e il 100% e poi utilizzo il PC a 50/60W e il rendimento cala dell' 8-10%

**alexsky** · 29-11-2017, 13:17

**dolam** · 29-11-2017, 13:21

Esatto la produzione si fa con il sole ma non solo in pieno sole o con esso in verticale sui pannelli.
Il concetto è corretto ma la differenza la fa proprio quando l’illuminazione è meno brillante , ai fini dei risultati annuali.
In pieno sole tutti viaggiano ai loro massimi e gli inverter che spesso propongo arrivano anche al 98% nelle giornate migliori ma non è quello il dato che prendo a riferimento o che va preso a riferimento ( e posterò le foto del monitoraggio appena ci saranno giornate favorevoli).
Credo che il concetto l’abbiamo chiaro entrambi, sono due scuole di pensiero, ora occorrono i numeri per la dimostrazione pratica,
che poi è ciò che dovrebbe far pendere la bilancia per la scelta d’acquisto di un utenza domestica ,
che si fa in relazione al risparmio a meno che non si sia sperimentatori in proprio.

**Another** · 29-11-2017, 13:21

urca, questo non l'avevo mai guardato bene. grazie.. mi sembra di leggere 98 SE contro 97 ABB o sbaglio?

**alexsky** · 29-11-2017, 13:26

hai letto male
il nuovo HD fa più del 98% a 600W
il fronius 96%
l'ABB <95%

ma i dati saranno certamente taroccati

**dolam** · 29-11-2017, 13:34

alexsky “ma i dati saranno certamente taroccati”
ti ho già detto una volta che questo modo di scrivere non mi piace
i dati li scrivono le aziende e ci sono quelle più oneste e quelle meno, devo ricordarti che circolavano auto euro6 che non erano nemmeno 5 ? o pensi sia l’unico caso nel panorama industriale mondiale?
ed erano addirittura omologate per essere euro6;
figurati per ciò che omologazione non necessita.

**stufodellenel** · 29-11-2017, 15:12

Il notevole "plus" di Solaredge, ombre a parte, si ha in caso di guasto dei moduli potendo effettuare un intervento mirato (grazie al monitoraggio) e avendo la possibilità di sostituirli con marche, modelli e potenze di qualsiasi tipo.
Se i moduli non si guasteranno (ma chi può dirlo!) o non si hanno ombre, è (quasi) inutile

**Mirko2016** · 29-11-2017, 21:10

Grazie della spiegazione dolam hai chiarito alcune cose che non avevo presente. Posso abusare chiedendoti ancora se è vero che mi han detto che se in un futuro dovessi spostare 2 pannelli (da sud a sud est) per causa spazio, con inverter senza il sistema degli ottimizzatori ne risentirebbe l'impianto intero?
Perché me lo hanno detto oggi, pensi che possa bastare in alternativa l'inseguitore MPPT?

**dolam** · 29-11-2017, 21:41

Mirko ti hanno detto una cosa vera e questo sarebbe il caso in cui gli ottimizzatori sono utili ma tieni presente che ne potresti usare solo due e non necessariamente con quell'inverter ma con qualsiasi inverter.
Il risultato sarebbe che i due pannelli che produrranno in maniera differente non incideranno sulla rimanente produzione e soprattutto conservi tutta l'efficienza di uno dei migliori inseguitori in commercio.
Ora hai tutti gli elementi per scegliere, decidi cosa può esserti più utile e soprattutto cosa si confà di più con le tue esigenze, anche quelle economiche e perché no!

**Mirko2016** · 29-11-2017, 22:24

Scusa mi stai dicendo che posso montare gli ottimizzatori anche su un inverter Zcs azzurro o abb powerone o altri inverter per quei pannelli con differente esposizione? Questo lo ignoravo totalmente, se è cosi posso scegliere più a cuor leggero, poi magari prendo sunpower con SE per via del poco spazio ma almeno sarà scelta consapevole. (Con il SE mi han fatto un preventivo di 200 euro in più rispetto al fronius, a questo prezzo ne varrebbe la pena per la facilità di monitoraggio)

**Mirko2016** · 29-11-2017, 23:27

Ho dato uno sguardo ai siti dei produttori. Abb dice che gestisce due stringhe con algoritmo studiato per gestire diversi inseguimenti MPPT, ideale quindi in caso di doppia esposizione, gli altri (zucchetti e sma) non scrivono nulla in merito, forse zucchetti ha scritto qualcosa ma non è ben specificato.
Quindi per quel che ho capito in quel caso (due differenti esposizioni) andrebbe bene il SE oppure l'ABB, devo sempre cercare di capire sto Zcs se gestisce anche lui con doppio algoritmo due stringhe con diverse esposizioni, perché 10 anni di garanzia, un prodotto di un gruppo che sviluppa software, con ingegneri provenienti da ABB (avranno rispecchiato abb poweome nel nuovo zucchetti azzurro?)...potrebbe essere un prodotto di buon rapporto qualità prezzo...

**dolam** · 30-11-2017, 07:40

Mirko2016, esatto "gestisce due stringhe con algoritmo studiato per gestire diversi inseguimenti MPPT" ed è ciò che fa differenza sul tetto dove , alcuni periodi troviamo escrementi, qualche pannello che va un pò meno, piccoli ombreggiamenti .
Tutte perdite minime che però fanno la differenza a fine anno ( per me non significative ma alcuni giudicano un 1/3 % talmente importante da far pendere le scelte "della vita").
Al momento non conosco zucchetti anche se spero riprodurrà pari pari caratteristiche software del knowhow dei suoi ingegneri (lo spero) e forse cercherà di migliorare l'approccio commerciale, per ora è un'incognita ma la garanzia sembra buona.

**deepdark** · 30-11-2017, 08:50

Secondo voi conviene prendere un inverter predisposto per l'accumulo? Cioè a vostro parere, da qui a quanti anni converrà usare le batterie visto che i prezzi sono in costante discesa?

**sgrabbado** · 30-11-2017, 11:00

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Secondo voi conviene prendere un inverter predisposto per l'accumulo? Cioè a vostro parere, da qui a quanti anni converrà usare le batterie visto che i prezzi sono in costante discesa?

Questo è interessante..

**dolam** · 30-11-2017, 11:26

Sei anni fa il mio inverter costava 3000€ oggi ne costa 1000/1100€
fai un po’ di conti quanto potrebbe convenirti acquistarlo adesso
Tesla PW2 costa oggi 7500€ con inverter e 13,6kWh di batteria se scende?

**deepdark** · 30-11-2017, 11:55

Ok come non detto

**deepdark** · 30-11-2017, 13:41

Altra domanda (più per un mio amico che per me). Per chi abita in sicilia, conviene prendere 6kw? Mi spiego meglio, ho visto che li il KW viene pagano molto bene (siamo tra i 0.06 e i 0.07 euro al kw*), chi si volesse fare un impianto da 3kw e che consuma tutta (o quasi) l'autoproduzione, converrebbe aumentare a 6kw e vendere l'eccedenza (con un simulatore ho calcolato 5000 kw all'anno) all'enel, considerando anche gli incentivi? Mi ha parlato di un 8000 euro di preventivo per 6kw (non so la marca dei pannelli).

* http://www.gse.it/it/Ritiro%20e%20sc...2007-17%29.pdf

P.s. forse sono OT?

**dolam** · 30-11-2017, 13:59

deep dark in genere non conviene aumentare molto la taglia del proprio FV ma io personalmente lo preferisco a tenere qualche soldo in più in banca spese se pensiamo che tra 5/6 anni l'auto elettrica diventa realtà e in sicilia, si, lo farei.
Poi ognuno fa i conti con le proprie tasche ma ribadisco , si ,lo farei

**Mirko2016** · 30-11-2017, 17:42

Io piuttosto che guardare all accumulo guarderei meglio ad integrare con un 1 o 2 kw di eolico, tra scambio sul posto produzoone diurna e notturna...e non devi stare a sostituire le batterie...ma anche li i tempi non sono maturi....

**deepdark** · 01-12-2017, 09:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

deep dark in genere non conviene aumentare molto la taglia del proprio FV ma io personalmente lo preferisco a tenere qualche soldo in più in banca spese se pensiamo che tra 5/6 anni l'auto elettrica diventa realtà e in sicilia, si, lo farei.
Poi ognuno fa i conti con le proprie tasche ma ribadisco , si ,lo farei

Si anche io sarei orientato per consigliare i 6kwh, tra detrazione e vendita dell'eccedenza, siamo sui 400 euro in più ogni anno (sempre se il gse continua a pagare 0.06 euro il kwh) rispetto ai 3kwh. Inoltre si ha il vantaggio di poter consumare di più senza pensieri, soprattutto in inverno con le pompe di calore. Senza contare che in futuro se si volessero montare le batterie si avrebbe una autoconsumo migliore.

**Regio** · 01-12-2017, 11:36

Ciao Stufodellenel, mi confermi che si possono collegare all'inverter Solaredge (e forse a tutti quelli che hanno ottimizzatori) pannelli con potenze diverse es pannelli da 60 e 72 celle e con orientamenti diversi?

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Il notevole "plus" di Solaredge, ombre a parte, si ha in caso di guasto dei moduli potendo effettuare un intervento mirato (grazie al monitoraggio) e avendo la possibilità di sostituirli con marche, modelli e potenze di qualsiasi tipo.
Se i moduli non si guasteranno (ma chi può dirlo!) o non si hanno ombre, è (quasi) inutile

**stufodellenel** · 01-12-2017, 12:02

@regio: confermo ma va scelto l'ottimizzatore corretto
Ottimizzatore Di Potenza | SolarEdge

**Regio** · 01-12-2017, 12:40

A parte la fattibilità della cosa, ci sono esperienze che dimostrano l'efficacia del sistema impianto fotovoltaico?

**Another** · 01-12-2017, 15:29

Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

A parte la fattibilità della cosa, ci sono esperienze che dimostrano l'efficacia del sistema impianto fotovoltaico?

puoi specificare meglio la domanda? sembra: ma il fotovoltaico conviene?

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