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**peter12** · 12-12-2018, 14:19

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

Sì corretto, 36.60 euro annui di balzello GSE.
Quindi a te risulta che faccia fede solo la potenza dei pannelli ai fini dell'applicazione del balzello?

Yes! E' quella che fa fede per la formula del calcolo del contributo in conto scambio.
D'altronde se ci pensi è la potenza dei moduli che da la producibilità annuale dell'impianto
indipendentemente dalla potenza dell'inverter. Al GSE interessa poter stimare la producibilità
perchè paga i kWh prima stimati con i contributi in contoscambio semestrale e poi consuagliati
con le misure passate dal distributore, mentre al distributore interessa di più la potenza nominale
di immissione ai fini della connessione (che è data dall'inverter e non dal campo-moduli FV) al fine
di stabilire gli oneri di connessione.

**rrupoli** · 12-12-2018, 14:41

Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio

Yes! E' quella che fa fede per la formula del calcolo del contributo in conto scambio.
D'altronde se ci pensi è la potenza dei moduli che da la producibilità annuale dell'impianto
indipendentemente dalla potenza dell'inverter. Al GSE interessa poter stimare la producibilità
perchè paga i kWh prima stimati con i contributi in contoscambio semestrale e poi consuagliati
con le misure passate dal distributore, mentre al distributore interessa di più la potenza nominale
di immissione ai fini della connessione (che è data dall'inverter e non dal campo-moduli FV) al fine
di stabilire gli oneri di connessione.

In effetti il GSE si riferisce alla "potenza nominale dell'impianto" ai fini dell'applicabilità del corrispettivo:
https://www.gse.it/servizi-per-te/fo...-costi-del-gse

Il decimo pannello del caso di mk.brambi avrebbe quindi di fatto una remunerazione netta nulla, è come se tutta l'energia immessa ogni anno da quel pannello venisse pagata zero dal GSE.

**Attaia** · 12-12-2018, 14:42

sulla modalità operativa del GSE leggo:

La tariffa è applicata, con cadenza annuale, agli impianti che presentino una Convenzionevalida di Scambio sul Posto per almeno un giorno nell’anno di riferimento, ad esclusionedegli impianti di potenza nominale fino a 3 kW.

che io sappia invece la potenza nominale è data dal valor minimo tra la taglia dell'inverter e i Kwp totali dei pannelli.
e sarebbe anche giusto in quanto se hai 3kwp di pannelli noon puoi produrre di più....se hai l'inverter da 3Kw nominale, lo stesso non eroga oltre i 3kw (+ 2% di scostamento)....quindi la condizione è rispettata.

io con 3,5Kwp di pannelli ed inverter da 3Kw mi aspetto di non pagare il balzello GSE.

**Attaia** · 12-12-2018, 14:47

leggo anche :

Cosa si intende per potenza nominale dell’impianto fotovoltaico?
?La potenza nominale (o massima, o di picco, o di targa) dell'impianto fotovoltaico è la potenza elettrica dell'impianto determinata dalla somma delle singole potenze nominali (o massime, o di picco, o di targa) di ciascun modulo fotovoltaico facente parte del medesimo impianto, misurate alle condizioni standard (temperatura pari a 25 °C e radiazione pari a 1.000 W/m²).

ergo.....mi hanno fregato.....credo mi applichino il balzello

**aishel** · 12-12-2018, 16:06

E infatti non capisco perchè installare un impianto da 3,5 kW, quando è stata fatta la pratica al GSE sno riportati tutti i dati dei pannelli e dell'inverter, ma a loro interessa sapere la potenza dei pannelli non quella dell'inverter

**Attaia** · 12-12-2018, 16:10

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

E infatti non capisco perchè installare un impianto da 3,5 kW, quando è stata fatta la pratica al GSE sno riportati tutti i dati dei pannelli e dell'inverter, ma a loro interessa sapere la potenza dei pannelli non quella dell'inverter

mi correggo, niente onere GSE per me.
l'ingegnere che segue la pratica mi ha risposto:
"hai preso per definizione di potenza quella prima di entrata in vigore della CEI 0-21, adesso per il tuo caso la potenza nominale è quella dell'inverter: 3 kW"

bene così

**aishel** · 12-12-2018, 18:06

Penso che la gestione dei costi amministrativo del GSE sia più orientata sulla potenza dell'impianto e non su quella dell'inverter come da tabella allegata

Ho letto e continuo a leggere di chi ha optato per un impianto non superiore ai 3 kW con impianti che si avvicinano ai 3 kW, ma mai nessuno li ha superati e se qualcuno lo avesse fatto, si sarebbe comunque avvicinato alla seconda soglia dei 6 kW, una ragione ci sarà sicuramente, ma aspettiamo qualcuno che ne sappia di più, a volte anche gli ingegneri possono sbagliare

**peter12** · 13-12-2018, 08:52

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

mi correggo, niente onere GSE per me.
l'ingegnere che segue la pratica mi ha risposto:
"hai preso per definizione di potenza quella prima di entrata in vigore della CEI 0-21, adesso per il tuo caso la potenza nominale è quella dell'inverter: 3 kW"

bene così

Ho scorso i post precedenti ma non vedo citati potenza pannelli e inverter per il tuo caso
CEI 0-21 riguarda regole di connessione alla rete (con il GSE centra di striscio)

**nicolad** · 14-12-2018, 08:06

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

I REC sono un buon prodotto REC solar panel review — Clean Energy Reviews e con i nuovi moduli half-cut hanno un prodotto simile a Q-cells e Viessmann, che in molti qui consigliano
Il monitoraggio è parte dell'inverter. Il mio consiglio è di fare un impianto definitivo adesso, cercando di spendere meno (800€ di differenza è una bazzecola) evitando Sunpower, perché prendere inverter che regga 6kW installando solo 3kW di pannelli è un controsenso e dovrai rifare un po' di scartoffie e pagare l'installazione quasi doppia: montare 10 o 20 pannelli richiede quasi lo stesso tempo.
Il prezzo dei moduli è la metà dei Sunpower, quindi solo 800€ di differenza non sono giustificati Solar Energy Point - REC 320 N PEAK - MODULO FOTOVOLTAICO MONOCRISTALLINO 320 W

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Nicolad se quelli sono i prezzi da capitolato, quindi già firmato, vai diretto su Sunpower: per 800€ in più hai pannelli migliori come rapporto w al metro quadro, oltretutto quei 0,45 wp in più con altri pannelli ti sarebbero comunque costati comunque penso almeno minimo 350 €, quindi la differenza è davvero minima.

Piuttosto pensa dato che sei in costruzione se puoi cogliere occasione per farti una pensilina se il terrazzo è utilizzabile o comunque come farli mettere che siano efficienti e diano meno fastidio possibile.

Vi ringrazio.

Per curiosità sapete dirmi quali sono approssimativamente i prezzi dei pannelli in oggetto?
SP X21 345W
REC da 300W (non so il modello preciso)
BISOL da 300W (non so il modello preciso)

Ci sono alternative più economiche ma ugualmente valide ai SP?

I pannelli verrebbero installati sul tetto piano, l'esposizione è abbastanza buona (sud-ovest, più sud che ovest).
Quindi niente pensilina, farei fatica a trovare lo spazio dove metterla.

Per l'inverter avete qualche modello in particolare da suggerirmi?
Come sono gli inverter che monterebbero da capitolato (FRONIUS/SMA)?

**pierlorenzo.simonini** · 14-12-2018, 10:47

il mio fornitore di pannelli ha buoni prezzi e devo scegliere quindi tra:
- Kyoto
- benq
- jinko solar
- LG (i più cari es 335 w a 178 euro l'uno)
- Panasonic (i più cari)
- Hanwha Q CELLS;
- trina solar;
- solarwatt

Ovvio che se vado su panasonic e Lg non sbaglio, ma come detto sono i più cari.
Ebbene secndo voi quali dovrei scegliere tra gli altri che più o meno come prezzi si equivalgono (non sto li a guardare 10/20 euro al pannello).
Avendo vari tagli meglio stare sul base 300 o spingersi oltre? Sto di base sul monocristallino (falda a sud senza ombre poco inclinata...15gradi forse meno...

**Panoramix89** · 14-12-2018, 11:02

Cerco di rispondere ad entrambi: i prezzi indicativi li trovate qui Vendita online moduli fotovoltaici delle migliori marche. Pannelli fotovoltaici al miglior prezzo. | Solar Energy Point

Sunpower, Panasonic, LG e BenQ sono i più efficienti, tradotto: a parità di mq occupati hanno qualche decina di watt in più (10-15%), ma in proporzione costano il doppio o quasi. Se si ha spazio sul tetto per 1-2 pannelli in più meglio valutare altri marchi. C'è poi da fare il discorso sulle garanzie decennali a cui ognuno valuta quanto possano essere importanti.

Kyoto, Jinko, Trina, Q-Cells, REC (solarwatt, Viessmann) sono marchi che vengono spesso proposti a prezzi molto competitivi. So che Q-Cells e REC da quest'anno propongono i pannelli con le mezze celle, che si spingono fino a potenze di 320-330W e sanno anche gestire meglio le ombre, quindi io andrei su questi. Se invece gli altri (anche policristallini da 280W o giù di lì) vengono proposti a prezzi ancor più competitivi allora li prenderei in considerazione.

Fronius/SMA sono inverter con ottima qualità/prezzo, quindi fai bene a richiederli. Su tagli di inverter da 4.5kW in su la differenza rispetto ai più economici ABB, Huawei e ZCS è molto piccola.

**rrupoli** · 14-12-2018, 11:16

Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio

Ho scorso i post precedenti ma non vedo citati potenza pannelli e inverter per il tuo caso
CEI 0-21 riguarda regole di connessione alla rete (con il GSE centra di striscio)

attaia riporta lo stesso caso di mk.brambi:
>>io con 3,5Kwp di pannelli ed inverter da 3Kw mi aspetto di non pagare il balzello GSE.

Se qualcuno con inverter da 3kW e pannelli >3kWp volesse confermare se paga o non paga questi 36.60 euro annui al GSE, dirimerebbe una volta per tutte la questione...

**pierlorenzo.simonini** · 14-12-2018, 12:40

vedendo gli lg da me segnalati il prezzo che mi hanno fatto è inferiore a quello del tuo sito...225 a 178...
devo preoccuparmi? roba rubata? Scherzo.

**pierlorenzo.simonini** · 14-12-2018, 13:01

[QUOTE=Panoramix89;119854462]

Sunpower, Panasonic, LG e BenQ sono i più efficienti, tradotto: a parità di mq occupati hanno qualche decina di watt in più (10-15%), ma in proporzione costano il doppio o quasi. Se si ha spazio sul tetto per 1-2 pannelli in più meglio valutare altri marchi. C'è poi da fare il discorso sulle garanzie decennali a cui ognuno valuta quanto possano essere importanti.

10/15% in più....mi sembra strano...mi sembra troppo.

**Panoramix89** · 14-12-2018, 13:01

Il sito è per farsi un'idea dei modelli e dei prezzi, quale marchio è più caro e quale più economico, sia di inverter che di pannelli: mai comprerei online. Ogni installatore ha la sua scontistica, quindi i prezzi che ti fanno possono variare. Fai conto che se compri un intero container di pannelli direttamente dal produttore asiatico li paghi anche 0,3-0,4 $/W

PVinsights quindi un pannello da 300W costa 100€, considerando tutti gli intermediari 178€ al consumatore è tutto fuorché rubato (PV Insights: All Solar PV Inverter and System Retailer Price). A 178€ non so se includa anche il costo della staffa (e il tempo per fissarla al tetto). Gli anni in cui i pannelli costavano 4 volte di più di adesso sono finiti e i ladri al massimo ora rubano i cavi di rame.

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

Sunpower, Panasonic, LG e BenQ sono i più efficienti, tradotto: a parità di mq occupati hanno qualche decina di watt in più (10-15%), ma in proporzione costano il doppio o quasi. Se si ha spazio sul tetto per 1-2 pannelli in più meglio valutare altri marchi. C'è poi da fare il discorso sulle garanzie decennali a cui ognuno valuta quanto possano essere importanti.
10/15% in più....mi sembra strano...mi sembra troppo.

No, i Sunpower da 1,6x1m arrivano a 360W, mentre Q-Cells o simili a 330W, quindi 360/330=109% se consideriamo i più standard (300W) 360/300=120%
La differenza di prezzo è data dalla tecnologia della cella (e il marketing) e alla fine 120% di efficienza si traduce in 200% sul prezzo. Se uno ha diritto a 8mq di tetto condominiale ok Sunpower, altrimenti no grazie.

**pierlorenzo.simonini** · 14-12-2018, 15:26

Trina Solar Honey 300 Wp mono prezzo 108,00 o LG NeoN2 335 N1C-A5-AWB prezzo 178,00???
per un impianto da 6,6 KW senza problemi di spazio...ballano euro 1184 da 2376 a 3560...
Voi che fareste? il figo con gli Lg o il "barbone" con i trina, che per inciso è primo produttore mondiale...quindi...

**dolam** · 14-12-2018, 15:34

Innanzitutto il Trina Solar non è un pessimo pannello e la differenza di prezzo non è giusta
ma il mercato segna delle regole e al momento il marchio Trina non è apprezzato più di tanto, da noi.
Quindi Andare su LG significa garanzia di prestazioni di un marchio noto ma chi ha coraggio prende Trina ed a mio avviso
non rischia più di tanto.
Ovviamente ci sono poi quei 35W di differenza da valutare in base alle proprie esigenze, di sicuro però stai parlando di prezzi da grossista,
non confrontabili con i prezzi da installazione che contengono tanti costi, che in quelli citati non sono contemplati,
come trasporto, trasporto su tetto, disimballaggi, controlli ed altro che un installatore sopporta per offrire un servizio
al cliente finale.

**pierlorenzo.simonini** · 14-12-2018, 17:02

io prendo il materiale da quel fornitore e poi l'elettricista mi monta il tutto (comprese pratiche GSE) ad un prezzo totale, quindi i prezzi per me sono quelli, a questo punto ha senso spendere 1200 euro in più per gli LG?

**mArCo1928** · 16-12-2018, 11:37

Auguri

PERC Solar panels - A Looming Disaster? - MC Electrical

**Panoramix89** · 16-12-2018, 11:55

Il nostro caro e vecchio amico Crocodile Dundee. In realtà questo fenomeno è noto e spiega il fatto che SunPower e LG costano di più anche perché hanno tecnologia diversa (silicio drogato n) che ha meno problemi di degrado. Ciò nonostante i produttori di pannelli economici che usano silicio p (Q-Cells, REC, Canadian) hanno comunque risolto il problema, quindi perché spendere di più per avere le stesse performance?

**mArCo1928** · 16-12-2018, 14:27

Io infatti sto facendo il disegno da presentare ai condomini basandomi sui Q.PEAK DUO-G5.

Faccio una domanda, conviene usare due falde sud-ovest + sud-est ed avere due stringe di cui una da 10 pannelli e l'altra di 4 pannelli oppure fare stringa unica da 14 pannelli però tutta esposta a sud-ovest?

**dolam** · 16-12-2018, 18:50

Ogni articolo va sempre letto con attenzione ai "media"
qualcuno chiama i giornalisti pennivendoli, io non mi permetterei mai tanto ma non nascondo che spesso sono relatori
di veline scritte dalle aziende.
L'articolo citato da Marco1928 offre spunti di riflessione anche sotto questo aspetto:
partendo da un elemento negativo si trasforma in assist per la Q-Cell

"Q-CELL RISOLVE LETID"

Ciò significa che Q-Cells è stato il primo a classificare il fenomeno di LeTID, quindi è comprensibile che siano stati i primi a risolverlo. La gamma di pannelli Q.ANTUM è la "salsa segreta" alla mitigazione di LeTID. Utilizza un tipo di tecnologia PERC, in modo che possano produrre pannelli ad alto wattaggio con il silicio di tipo P economico, ma senza i gravi problemi di degradazione di LeTID. Non hanno rilasciato i loro segreti tecnologici al pubblico, quindi al momento sono gli unici con una soluzione per mitigare completamente LeTID.

Queste scoperte ingegneristiche hanno anche significato che potrebbero migliorare le loro dichiarazioni di degradazione iniziali e i loro livelli di degradazione annuale in corso.
Il loro nuovo pannello Q.Peak Duo è il punto culminante degli anni di R & D, che ha permesso loro di portare a casa il premio del pannello Intersolar quest'anno, battendo l'attesissimo LG Neon R.

Spiega il marketing

Quindi attenzione alle cose scritte , non tutte sono ciò che appaiono, per il resto la tecnologia PERC è seguita anche da LG
che senza dubbio è tra i prodotti di fascia alta.

**mArCo1928** · 16-12-2018, 18:52

Io però ho letto prezzi di 200€ per Q-Cell e 300€ per LG...

**dolam** · 16-12-2018, 19:27

"Io però ho letto prezzi di 200€ per Q-Cell e 300€ per LG…" appunto c'è una differenza nel Marketing
ipotizzare quella come differenza di costi e materiali è pura follia, comunque gli LG a volte hanno costi inferiori ai 300, anche in maniera significativa
dipende da venditore, momento e/o offerte.
La stringa da 4 pannelli , se non usi il solaredge, difficilmente viene supportata dagli inverter,
troppo bassa la tensione raggiunta dalla stringa, anche se c'è qualche inverter tradizionale che la supporta.
Tutto sud-ovest ? il mio è a 234° e va che è una meraviglia .

**Panoramix89** · 16-12-2018, 19:28

Puoi fare 50-50? In ottica autoconsumo potrebbe essere la situazione ideale, ma dipende anche da come viene vissuta la casa.

**mArCo1928** · 16-12-2018, 20:14

Devo fare una roba pulita dato che l'amministratore mi ha proposto nulla osta con 1000/1000, almeno se mi prendo solo una falda non può dire che me ne sono approfittato, oppure me ne approfitto e se nessuno dice niente passa così.

**dolam** · 16-12-2018, 20:20

Marco quello sembra il tetto di casa mia a Milano, dove si trova il tuo??

**mArCo1928** · 16-12-2018, 20:23

Savignano sul Rubicone

**mArCo1928** · 16-12-2018, 20:29

Dimenticavo di dire che le mie richieste energetiche sono opposte alla produzione, ho i classici 1700 kWh annuali come famiglia composta da due membri e da quando abito io qui ci si aggiungono 100kWh/mensili per la carica dello scooter elettrico che avviene di notte, dalle 18:00 in poi per 4-5 ore.

Si aggiungerà pompa di calore, stimata in circa 2000 kWh annuali, senza raffrescamento però, ed ulteriori 1700 kWh che ora non ho ma che poi ci saranno.

Mi servono almeno 13 pannelli da 330Wp che producano almeno 1.100kWh per kWp installato.

**dolam** · 17-12-2018, 12:51

Questo m'era sfuggito

LONGi hits record 23.6% conversion efficiency for mono PERC solar cells | PV Tech

se pensiamo che l'hanno raggiunto con il silicio di tipo P è un risultato che fa ben sperare per un futuro raggiungimento a breve della quota 400W per pannello

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