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**giorgitus** · 23-12-2017, 10:27

chiedo anche io un opinione

Ciao a tutti, mi butto anche io nella mischia chiedendo un opinione su questo preventivo ricevuto a Vicenza:

Nr. 20 moduli fotovoltaici di alta qualità di marca LG Neon2 300 W (da 300 Wp)
Inverter Solax modello HYBRID SK-SU5000
€ 9.800,00 + IVA10%

Sono inclusi inoltre i seguenti servizi:
- Richiesta di connessione e successive pratiche con ENEL (incluso primo bollettino
per richiesta preventivo allacciamento di € 122,00) ;
- Pratiche per l’ottenimento delle autorizzazioni urbanistiche (incluso anche il
bollettino di spese d’istruttoria comunali per un importo fino a 50,00 €) ;
- Progettazione a cura dei nostri tecnici specializzati;
- Pratiche GSE;
- Trasporto della fornitura presso il cantiere;
- Installazione;
- Collaudo finale
o Esclusioni:
- Opere civili in genere ed opere murarie, ad esclusione di quelle incluse nei punti
precedenti del preventivo;
- Costi per la connessione ENEL, come stabilito dall’Autorità, da sostenersi
necessariamente a cura del committente

Eventuali
Accumulo LG modello LI-IO 6,5 kWh RESU6.5 € 4.300,00 + IVA10%
Accumulo LG modello LI-IO 9,8 kWh RESU10 € 5.200,00 + IVA10%

Che dite? ho margine di trattativa? cambio fornitore?

**dolam** · 23-12-2017, 10:37

giorgitus vedo che ti stai predisponendo per l'accumulo e forse questo condiziona la scelta dell'inverter Solax, pensi che l'accumulo ti sia utile per qualche
motivo particolare??

Comunque il prezzo nella tua zona è accettabile anche se c'è chi ha fatto di meglio ma sei nella media, i pannelli sono buoni ma non più di altri meno costosi.

L'inverter è predisposto per l'accumulo sul quale invece ti hanno fatto un buon prezzo, 5.720€, ma non è comunque conveniente e non recupererai mai i soldi spesi.
Comunque cercherei qualche altro preventivo nella zona per confrontare meglio.

**zandar** · 23-12-2017, 11:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

giorgitus vedo che ti stai predisponendo per l'accumulo e forse questo condiziona la scelta dell'inverter Solax, pensi che l'accumulo ti sia utile per qualche
motivo particolare??

Comunque il prezzo nella tua zona è accettabile anche se c'è chi ha fatto di meglio ma sei nella media, i pannelli sono buoni ma non più di altri meno costosi.

L'inverter è predisposto per l'accumulo sul quale invece ti hanno fatto un buon prezzo, 5.720€, ma non è comunque conveniente e non recupererai mai i soldi spesi.
Comunque cercherei qualche altro preventivo nella zona per confrontare meglio.

dolam allo stato attuale, quali sono secondo te dei buoni/ottimi/migliori pannelli per qualità/prezzo? e quanto tratteresti il prezzo finito? cosi, se puoi dare un consiglio.

**gdu2** · 23-12-2017, 11:17

Mi diverte il gusto tutto italiano di "qual'è il migliore". Mi ricorda quando vado al supermercato al banco salumi e la commessa chiede: quale prosciutto vuole? e sta per elencarglieli, ma la donna la anticipa: "mi dia il migliore". Ed è una roisposta ricorrente che sento molto spesso. Ma a me piace il prosciutto dolce, morbido, a mio figlio quello più aspro, a un mio amico quello spagnolo che è più spesso, più consistente, a un altro quello toscano molto meno dolce, da tagliare spesso, al coltello. E poi ce ne sono mille altri di marche diverse, di gusto diverso. E allora quale è il migliore?

**dolam** · 23-12-2017, 11:28

Zandar, il prezzo varia a seconda delle zone , sui materiali allo stato attuale non ho alcun dubbio, Pannelli : QCells come prima scelta poi LG, Panasonic, Sanyo (se sono in offerta)
per l'inverter la mia preferenza assoluta è per ABB, qualità eccellente, prezzo giusto, costruito in Italia
poi Zucchetti che sta facendo ottimi materiali e prosegue, in parte, l'esperienza software di ABB , anch'esso costruito in Italia ( assieme ai tedeschi siamo i più bravi in assoluto nel FV)
poi SMA
ed anche Solaredge ma solo quando gli ottimizzatori sono in bundle, ovvero a costo quasi zero ( non più di 500€ per un 6kW) se te li conteggiano a parte meglio lasciar perdere.

Sto facendo un secondo impianto per me da 5 kWp e sto usando 18 Pannelli QCells 280W e inverter ABB, un super impianto ad un prezzo ridicolo.

**giorgitus** · 23-12-2017, 11:34

@dolam: non ho intenzione di installare l'accumulo allo stato attuale. E neanche il venditore me l'ha consigliato. ha fatto un osservazione però che sul momento mi è sembrata corretta: oggi non conviene ma un domani? se lo scambio sul posto calasse (e calerà) e anche i pacchi batteria caleranno. Dovrei ricomprare l'iverter? Comprando un impianto oggi non consideri conveniente predisporlo per l'accumulo?quanto più mi costa?Risparmierei tanto o avrei altri tipi di vantaggio a prenderlo senza predisposizione?

@gdu2 vero è difficile definire qual'è il miglior prosciutto perchè entra un fattore di gusto soggettivo. Ma qui sono numeri. Mettendo una serie di paletti si può definire un insieme di migliori. Diciamo che io ho una falda perfettamente a sud di circa 50mq. senza ombre con inclinazione di 30 gradi. secondo te non si riesce a determinare un insieme ristretto di migliori? Ad esempio ritengo ottima la risposta di dolam su quale possa essere il migliore.

Provo a cercare un installatore di qcel nella mia zona.

**zandar** · 23-12-2017, 11:38

grazie dolam, sempre utile!
chiaro che non esiste una risposta, ma dato che rispetto gia a 4 mesi fa (quando ho iniziato a cercare) già stanno uscendo pannelli nuovi, chiedevo una opinione di massima.
ho apprezzato molto il tuo ragionamento sul fatto che effettivamente tra dieci anni, garanzie su impianto vigenti, non troverai mai il tuo pannello,e cmq dovresti spendere soldi per cambiarlo con uno in quel momento esistente..e quindi un po tutto il concetto di garanzia diventa relativo, e forse anche farsi troppe pippe su rendimenti lineari o altro lascia il tempo che trova: se spendi poco, rientri prestissimo, e se tra 10-20 anni vuoi intervenire di nuovo (se vuoi) ti sarai gia ripreso i soldi e "guadagnato" piu a lungo.
quindi la mia filosofia sunpower (da inesperto, punti ai prodotti che ti indicano come top) si sta un po convertendo a quella del risparmio sostanzioso.. con un occhio meno prioritario, appunto, a quello che finora mi sembrava imprescindibile.

se puoi chiarirmi meglio la questione del bundle ti ringrazio, cosi chiedo espressamente ai preventivi.

**dolam** · 23-12-2017, 12:02

giorgitus, lo SSP per ora resta e penso sarà così per altri anni, se consideriamo anche le previsioni di sviluppo per le rinnovabili fatto dal governo, non credo ci siano tagli agli "incentivi" intesi come detrazione e SSP.
per l'accumulo quindi il discorso è ancora lungo perchè sia conveniente e la tecnologia cambia rapidamente, allora perchè installare un inverter che tra soli 3/4 anni potrà diventare "vecchio" per quell'utilizzo.
Le batterie poi stanno mutando e molto, Tesla ha fissato un paletto: 7500€ per 14kW circa e subito gli altri si sono adeguati.
La nuova Gigafactory produrrà una marea di batterie e per venderle dovranno ulteriormente abbassare i prezzi.
Ecco, questi sono gli elementi che mi condizionano nel pensare che scegliere cose più semplici e facilmente sostituibili in futuro sia più economico, ora.
Questo naturalmente è il mio ragionamento ma mi sembra piuttosto corretto.

**dolam** · 23-12-2017, 12:10

Zandar, scusa non avevo letto, condivido il tuo attuale ragionamento , che poi è stato il mio di 6 anni fa e non me ne sono mai pentito, pensa che oggi , con i soldi risparmiati allora, faccio il secondo impianto gratis e mi avanzano ancora euro!!!

Il bundle è questo: spesso solaredge propone la vendita dei suoi inverter con abbinati gli ottimizzatori ad un prezzo che non rappresenta il valore unitario moltiplicato per il numero dei pezzi ma propone un prezzo forfettario a circa 500 euro in più rispetto a quello del solo inverter e poiché post detrazione diventano 250€ ma hai un bel monitoraggio, in quel caso può essere utile averlo.

**Another** · 23-12-2017, 14:05

2 pensieri:
- se tra 8/10 anni è giocoforza non poter recuperare più il tuo pannello, ma hai garanzia attiva e sfruttabile, la casa ti metterà il pannello di potenza pari o uguale a quello che si è guastato che avrà disponibile .. non vedo dove sia il problema
- vedremo come la nuova Gigafactory influenzerà il mercato... per ora sono grandi annunci.. purtroppo (e lo sottolineo) sembra che Musk stia facendo passi più lunghi della gamba (vedi Model 3) e forse rimarrà scottato e con lui quelli che hanno comprato i suoi prodotti

**dolam** · 23-12-2017, 14:30

Another mi sembra inutile tornare sempre sullo stesso argomento perchè i numeri parlano meglio delle opinioni personali, quando feci l'impianto la differenza di prezzo tra i miei IBC solar e SunPower era esattamente di 6000 euro
oggi a distanza di 6 anni ( i miei sono fuori garanzia da un anno, ne avevano 5) se volessi spendere 6000€ acquisterei pannelli per 12Kwp, penso che solo questo dovrebbe bastare. ( non aggiungo che producono come il primo giorno e quest'anno è il record di produzione, complice il bel tempo).

Voi pagate un prodotto il doppio solo perchè pensate che ci sia la garanzia entro 25 anni , scelta legittima, ognuno fa quello che gli pare dei suoi soldi ma economicamente non ha senso ed ho già spiegato ampiamente il perchè con prove e conteggi.
Senza parlare del fatto che probabilmente tra 5 anni lo standard sarà 500W a pannello e i costi scenderanno ancora.

Sulla gigafactory non aggiungo null'altro che TESLA capitalizza in borsa quasi come la APPLE

**Another** · 23-12-2017, 14:55

dolam, scusa, ma senza nulla aggiungere ad Apple (che non mi sta simpatica anche se ho alcuni dei suoi prodotti) direi che mentre questa è padrona del mercato insieme a Samsung, Tesla purtroppo (e risottolineo il purtroppo) non è padrona di nulla per ora, forse fa dei buoni prodotti ma in sostanza non è ancora riuscita a venderli perchè promette cose che forse riesce a mantenere dopo anni, quindi probabilmente in ritardo

sui pannelli occhio che io non sto tornando su quel discorso, ma ho solo detto che la frase di qualche post fa

effettivamente tra dieci anni, garanzie su impianto vigenti, non troverai mai il tuo pannello,e cmq dovresti spendere soldi per cambiarlo con uno in quel momento esistente..e quindi un po tutto il concetto di garanzia diventa relativo

non mi suona bene, perchè dovresti spendere soldi per cambiare il pannello con uno in quel momento esistente? garanzia relativa? ti sostituiranno il pannello con quello che avranno, che come dici tu, al 99% sarà più potente di quelli attuali, quindi dov'è il problema?
se hai la garanzia non paghi nulla e hai almeno la potenza di prima
se non hai la garanzia pagherai quello che ci sarà da pagare e ti potrai scegliere se sostituire il pannello e con quale nuovo prodotto..

**Crazy_joker** · 23-12-2017, 15:17

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

anche Solaredge ma solo quando gli ottimizzatori sono in bundle, ovvero a costo quasi zero ( non più di 500€ per un 6kW) se te li conteggiano a parte meglio lasciar perdere.

Sto facendo un secondo impianto per me da 5 kWp e sto usando 18 Pannelli QCells 280W e inverter ABB, un super impianto ad un prezzo ridicolo.

Ciao scusa ma l'impianto te lo fai da te o chiami qualcuno?

**Barbarossa** · 23-12-2017, 17:30

Ciao giorgitus, io sono di Vicenza, ed installerò a breve un impianto da 6 kWp composto da 20 pannelli QCells da 300Wp, inverter SolarEdge con 20 ottimizzatori, installato "chiavi in mano", al prezzo di 9.000 + IVA.

**giorgitus** · 23-12-2017, 17:31

ti ho provato proprio a scrivere in privato per sapere a chi ti sei rivolto

**Regio** · 23-12-2017, 18:06

Tra le marche da consigliare non ho mai visto citare Trina e Jinko. L'istituto di certificazione DNV ogni anno esegue dei test di affidabilità, quest'anno su 22 Marche ( per ogni marca possono essere testati più prodotti) tra cui Sunpower, Qcell, LG..ed altri. Si tratta di moduli poly da 60 e soprattutto da 72 celle. I parametri sono 5, e da qualche anno Trina si posizione sempre nella fascia top di tutti e 5 i test ( ce n'è solo un altra che emerge è la BYD). Jinko si posiziona altrettanto bene, seppur non raggiunga i top in tutti e 5 i test. Parola ai tecnici ed installatori per capire come mai non siano mai citati in questo Forum, come in altri.

**dolam** · 23-12-2017, 18:29

crezy_joker l'impianto lo monta l'elettricista, abilitato e a norma ma viene pagato da elettricista non da installatore.

Barbarossa il prezzo con gli ottimizzatori è un buon prezzo per la zona , dai il numero a giorgitus e chiedete 500 euro di sconto entrambi, dovreste farcela

I Trina in Italia hanno avuto parecchi difetti in passato, ora non sono molto installati, sai conta anche il passaparola tra utenti.

**giorgitus** · 23-12-2017, 18:52

Mi ha dato i contatti. Chiamati. Mercoledì 27 vengono per un sopralluogo.

**Barbarossa** · 23-12-2017, 22:12

Giorgitus, alla fine speriamo di poter brindare per la riuscita di 2 ottimi impianti...

**Mirko2016** · 24-12-2017, 08:13

dolam volevo chiederti un parere che vedo ti sei sempre fatto calcoli dettagliati. Come ben sai era mia intenzione installare un 2,88kw sunpower per problemi di spazio e inverter zcs, il preventivo migliore era 7200.
Ora facendo il punto della situazione forse potrei avere lo spazio per qualche altro pannello, così da arrivare alla taglia da 3kw con pannelli minimo 300w o più.
la mia intenzione nel giro di 2/3 anni è di comperare l'auto elettrica. secondo te potessi mettere in falda sud 10pannelli avrebbe senso per 600 w spendere 1200 euro in più, nel caso mi lasciassero utilizzare la falda sud est 130gradi(devo ancora vedere quanti pannelli si possono incastrare penso minimo 3)?
in falda sud est potenzierei all'acquisto dell'auto, penso che nel giro di 2/3 anni qualcosa migliorerà ancora...

**dolam** · 24-12-2017, 09:05

Mirko2016, a gennaio arrivano i QCells 330W, ci sono i SunPower 360W, ci sono i Benq 330W, anche ora hai già ampia scelta ma per l'auto elettrica ,
che ho già avuta anche se piccola , TWIZY di mio figlio, devi vedere se con quell'impianto riesci a caricarla e ad avere energia sufficiente ,
la twizy consumava intorno ai 80/110W a Km , quelle più grandi devi calcolare almeno 130/150W a Km. Quindi calcola i tuoi consumi
Ma Non riesci a fare un gazebo sul quale posizionare a dovere 4/5 kW di pannelli? anche il gazebo diventa detraibile, se struttura di sostegno dei pannelli.

**Mirko2016** · 24-12-2017, 09:19

magari...abito in un piccolo condominio, secondo e ultimo piano...
io come km ne farò 20 al giorno, 7mila all'anno...solo per quello mi servirebbe un 3 kw, ma se riuscissi a mettere 3,3 kw ora e magari tra 3 anni arrivassimo a 400w per pannello penso sarei già a posto.

ottima notizia dei q cell...li valuterò appena usciranno...

sai mica se ampliando l'impianto si possa usufruire delle detrazioni?

**dolam** · 24-12-2017, 09:31

"sai mica se ampliando l'impianto si possa usufruire delle detrazioni?" si qualsiasi cosa aggiungi alla somma già spesa la porti in detrazione, anche se aggiungessi le batterie dopo le porteresti in detrazione.
Unico problema che le detrazioni del fotovoltaico non sono ancora strutturali ma vengono confermate di anno in anno però il governo prevede di aumentare la produzione d'energia da fonti rinnovabili e non credo che le eliminino.
Con quei chilometraggi ,se non hai grossi consumi in casa, ci stai quasi dentro .
Per i pannelli a 400W bisognerà attendere ancora qualche anno ma ci arriveranno , le sostituzioni però non vanno in detrazione .

**jeppone81** · 24-12-2017, 14:22

Originariamente inviato da Barbarossa Visualizza il messaggio

Ciao giorgitus, io sono di Vicenza, ed installerò a breve un impianto da 6 kWp composto da 20 pannelli QCells da 300Wp, inverter SolarEdge con 20 ottimizzatori, installato "chiavi in mano", al prezzo di 9.000 + IVA.

scritto anchio un messaggio privato e siamo in 3 per vicenza!!!!

**dolam** · 24-12-2017, 14:30

"scritto anchio un messaggio privato e siamo in 3 per vicenza!!!! "
Chiedete lo sconto e dite che devono convenzionarsi con Energetica Ambiente per uno sconto a tutti gli iscritti , -500€ ad impianto, spero che Eroyca acconsenta.

**Mirko2016** · 24-12-2017, 21:06

"le sostituzioni però non vanno in detrazione" questo lo avevo già visto, per questo motivo la mia idea era di fare un impianto da 3kw circa e poi aggiungere quei pannelli quando serviranno, sperando che nel frattempo si sia arrivati a 400w.
poi se entrando nel discorso mi derogassero dello spazio aggiuntivo potrei anche fare tutto subito.
Tu prima avevi scritto che ti saresti fatto montare il secondo impianto dal tuo elettricista, ma è una cosa sicura? intendo tra peatiche gse, installazione, fattibilità delle detrazioni?
ps non è nella mia mentalità sostituire una cosa che funziona. poi un impianto da 3kw rendesse anche il 50% dopo tot anni porterebbe ancora vantaggi economici.

**Mirko2016** · 24-12-2017, 21:13

si potrebbero aprire delle sottodiscussioni legate al nord est, nord ovest, centro e sud tanto le ditte si spostano nella maggior parte dei casi per il lavoro. Ho visto una ditta di brescia che sul sito indicava i prezzi generici degli impianti e mi ha confermato tutto anche se sono di alba. E erano prezzi molto inferiori rispetto a quelli dei preventivi ricevuti dalle ditte albesi.
ma sul forum si possono indicare i collegamenti ai siti di queste altre ditte per ricevere opinioni?

**Dryeah** · 25-12-2017, 11:17

Buongiorno a tutti e buon natale! Sto per installare un impianto fotovoltaico da 5,88 al prezzo complessivo di euro 11.000 ivato montaggio con strutture sunballast ecc.
Darò le fatture al commercialista per la detrazione fiscale del 50%.

Ho letto dei certificati bianchi, ma non so cosa siano devo interessarmene oppure la detrazione fiscale esclude i certificati Bianchi??

Grazie a tutti!

**Mirko2016** · 25-12-2017, 15:24

per quel che so io i certificati bianchi sono alternativi alla detrazione. Serve interessarsene nei casi di nuove costruzioni o impianti a aziende per le quali nn vale la detrazione.
Se volevi anche un parere sull'impianto hai messo troppo pochi dati. il prezzo sembra elevato se installazione standard (accessibilità del tetto, linea vita ecc). leggevo che i 6kw li trovi già sui 9mila, che pannelli e inverter ti han proposto?

**Dryeah** · 25-12-2017, 17:37

Rec e Abb 6000. Con 22 sunballast. Il tetto è piano ma è la conformazione della villetta che rende difficoltosa l'installazione.
forse avrei potuto risparmiare 7 €800 ma ho deciso di affidarmi a persone e professionisti che già conoscevo.
Ok grazie per i cert bianchi allora a me non interessano

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