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**dolam** · 06-01-2018, 12:20

Dalle mie info sembrerebbero di un 6% più cari, tu che informazioni hai?

**ligabue82** · 06-01-2018, 12:25

Sto aspettando la riapertura dei distributori ma anch'io reputo che ci sarà quella differenza...

saluti

**jeppone81** · 07-01-2018, 18:35

Ciao a tutti anch'io mi sto muovendo per il fotovoltaico e come primo preventivo ra
gionevole ho ricevuto per un 3,85kw con pannelli rec twinpeak2 policristallino da 275w e inverter abb 3.6 il tutto chiavi in mano per 6600€ considerando che vivo al Nord in provincia di Vicenza è un buon prezzo?

**diegran** · 17-01-2018, 18:25

Buonasera a tutti,

sono in fase di progetto per una ristrutturazione del mio futuro alloggio in provincia di Torino 100mq, attualmente in classe energetica bassa.
Volevo investire nel fotovoltaico + pompa di calore per riscaldamento e rafrescamento (non so ancora se geotermica o altro). Per quanto riguarda il fotovoltaico pensavo a un sistema da 4,5 5kw e dato che la superificie esposta a sud non è molta (direi un 40mq) pensavo di usare pannelli a alte prestazione.
Leggendo sul forum però sarei propenso a usare quelli che pur dandomi affidabilità, mi permettano un rientro dell'investimento in tempi rapidi (quindi escluderei marche come sunpower) tipo i q.peak g4 o g5.

Cosa mi consigliate anche come pdc inverter etc ?
Non sò dirvi i consumi attuali perchè l'alloggio è sfitto da anni, ma indicativamente con il metano si consuma un 1300 e un 500 per l'elettricità (boiler elettrico)
In questi giorni sto chiedendo sopralluoghi per preventivi, ma non vorrei rimanere in balia di proposte e numeri a cui non riuscirei a controbattere.
Se non è questo il topic giusto dove fare tale richiesta, ditemi dove aprirla gentilmente.

Grazie a tutti per la disponibilità

**dolam** · 17-01-2018, 19:55

Bene e ben arrivato, hai già compreso il senso del FV e sei indirizzato su ottimi prodotti.
La Tua superficie è assolutamente sufficiente per ciò che ti occorre, con i pannelli attuali da 300W superi ampiamente ciò che ti serve.
Il boiler elettrico lo pensionerei e metterei una buona PDC anche per ACS.
Se puoi fai riscaldamento a pavimento che è il miglior connubio per le PDC.
Per i preventivi scegli la ditta più affidabile e/o il prezzo più competitivo. sulle marche a pdc puoi sbizzarrirti ma consigliati con un bravo ed onesto installatore

**Another** · 17-01-2018, 21:19

premesso che il FV te lo consiglierei cmq, soprattutto se metti pannelli a buon prezzo, sei sicuro valga la pena una pdc vs metano con quei consumi annui?

**diegran** · 18-01-2018, 09:56

i cosnumi annui li ho chiesti all'alloggio al piano di sotto, forse i miei sarebbero anche + elevati dato che sono all'ultimo piano.

Ho pensato alla pdc tipo aria\acqua, (cosa ne pensate delle Templari ? ) così da potermi staccare dal riscaldamento centralizzato e diventare autonomo e usufruire anche del raffreddamento d'estate dato che metterei impianto radiante a soffitto.

Come classe energetica, la mia speranza è quella di arrivare a una classe energetica come la C.

**Another** · 18-01-2018, 10:40

secondo me visto che si sta facendo un progetto qualcuno ti starà già facendo dei calcoli che potranno essere usati per valutare una soluzione rispetto all'altra

se stai ristrutturando immagino che otterrai prestazioni di involucro migliori dell'alloggio al piano di sotto, quindi non è detto che i loro consumi debbano essere presi come riferimento
all'ultimo piano non vuol dire peggio per forza, basterebbe isolare il sottotetto

secondo me prima sistemate queste cose, poi calcolate il fabbisogno energetico e poi decidete come produrlo

**diegran** · 18-01-2018, 12:14

Diciamo che sono al giorno 0 dell'avvio restrutturazione.
Non mi sono ancora affidato a nessuno (sabato arrivano i primi sopralluoghi) quindi i conti dovrei cercare per quanto possibile di farmeli da me, ma soprattutto vorrei avere un'idea chiara sul cosa chiedere e su quali marchi orientarmi.
Leggendo nel forum quel che cè di sicuro è il fotovoltaico che in base alle altre scelte dovrò dimensionare (pdc aria\acqua, fancoil e metano etc...) e gia ho fatto un piccola variazione dal puntare a pannelli "premium" dove viene data garanzia di lungo periodo ma dove anche il rientro dell'investimento è lungo, a pannelli con stesse prestazioni ma a costi inferiori (a discapito di garanzie forse inferiori) come quelli citati in precedenza, cosi come sto pensando di passare dall'attuale metano a un pdc aria\aria o aria\acqua (mentre prima pensavo al geotermico)

**Another** · 18-01-2018, 12:51

scusa una curiosità: geotermico con appartamento non mi sembra molto semplice, a meno che stai parlando di una casa indipendente con giardino

per il resto secondo me dovresti chiedere consiglio nelle sezioni relative alla pdc

**diegran** · 18-01-2018, 12:56

effettivamente non ho detto tutto...

si tratta di ristrutturare l'alloggio all'ultimo piano di una palazziana di 3 piani con giardino e orto. Ma visto che gli altri due piani non vogliono effettuare in questo momento interventi di ristrutturazione,m rimangono allacciati alla vecchia caldaia a metano, mentre io prima di entrare restrutturando, voglio staccarmi diventando autonomo, o meglio usare il metano solo quando il cop della pdc+fv non è conveniente o in caso di blocco.

Per il fotovoltaico come detto sarei propenso a montare q-cell che come letto mi pare abbiano un ottimo rapporto costo\prestazioni\durata alternative ?
cosigli su quale inverter associare ?

**Another** · 18-01-2018, 13:10

diegran, giusto per terminare l'OT: ma gli altri ti darebbero il permesso di 'sventrare' giardino ed orto per le sonde di una geotermica?
io lascerei perdere la geotermia a meno che tu non la preferisca e abbia dinero in quantità, penso costi il doppio o il triplo di una pdc aria/acqua

ps: pensa bene anche a dove metteresti l'unità esterna di una pdc, sei sempre in un condominio..

**diegran** · 18-01-2018, 13:20

giusto chiudo OT

geotermica la sto abbandonando come idea xche sarebbe stata ideale se tutti e 3 fossero d'accordo ma non essendolo non conviene. Per sforacchiare e co.. nessun problema. chiuso OT

ritornando al Fotovoltaico, che abbinamento consigliate ? conmtando come detto un 5kw di produzione ?

**deepdark** · 18-01-2018, 13:47

@diegran, per carità tutto bellissimo ma senza qualcuno serio che ti guidi verso le scelte migliori (e fidati, non sarà quello che ti deve vendere l'impianto a guidarti nel 99% dei casi, questo in generale) tieni conto di diversi fattori:
-Il kwh del gas è infinitamente più conveniente del kwh elettrico (parlo dello scaldabagno), ma se metterai i pannelli il discorso cambia
-la geotermia lasciale perdere se non abiti in zone particolari, a MIO parere non conviene assolutamente
-la pdc aria/acqua la lascerei perdere, porta l'acqua a 55° max (se non ricordo male) e se abiti in un clima freddo consuma un botto, se invece abiti in un clima normale, valuta i pannelli solari per l'acqua calda, costano molto meno e se presi di ottima marca, non hanno bisogno di quasi nulla.
-per il riscaldamento valuterei soluzioni a pavimento, il comfort rispetto a una pdc è moolto maggiore. Se non puoi/vuoi, spenderei i soldi per un intonaco isolate, costa poco ed e ottimo
Insomma, personalmente per il riscaldamento/raffreddamento preferisco di gran lunga soluzioni classiche e facilmente modificabili

**Another** · 18-01-2018, 14:41

deepdark, io non sono un esperto, ma stai consigliando soluzioni contrarie al 'comune sentire' in questo forum

che c'entra il comfort del riscaldamento a pavimento contro la pdc? la pdc aria/acqua produce acqua calda, e si accoppia molto bene con un radiante a pavimento

intonaco isolante?

**diegran** · 18-01-2018, 18:25

non vorrei sporcare ulteriormente la discussione andando ancora in OT, per cui per la pdc apro apposita discussione nella sezione adeguata. Quindi ripropongo la domanda in altri termini.

Attualmente quale accoppiata consigliate come rapporto\prestazioni per un 5kw in fascia E con 30mq in esposizione a sud senza ombre, usando moduli ad alto rendimento tipo q-cell ?

**dolam** · 18-01-2018, 18:30

diagram la risposta sta a te darla ma se vuoi un'opinione personale metterei QCells 300W e inverter ABB
accoppiata vincente, economicamente valida, dal rendimento super con una spesa contenuta avrai un gran bell'impianto.

**diegran** · 18-01-2018, 21:31

Grazie Dolam per la risposta, anche se miei concorrenti (per il sw) cosa ne pensate degli Inverter Zucchetti ?
L’utilizzo degli ottimizzatori, quando sono consigliati ? E quanto possono incidere sul rendimento d sul costo finale. Tieni conto che ho esposizione a sud è praticamente nessuna ombra

grazie come sempre

**dolam** · 18-01-2018, 21:33

"Tieni conto che ho esposizione a sud è praticamente nessuna ombra"
in queste condizioni ottimizzatori assolutamente inutili, e zucchetti può sostituire l'inverter ABB anche se a livello prezzo siamo lì

**deepdark** · 18-01-2018, 22:59

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

deepdark, io non sono un esperto, ma stai consigliando soluzioni contrarie al 'comune sentire' in questo forum

che c'entra il comfort del riscaldamento a pavimento contro la pdc? la pdc aria/acqua produce acqua calda, e si accoppia molto bene con un radiante a pavimento

intonaco isolante?

Rischiamo di andare fortemente o.t. ed evito perché non è ciò che ha chiesto l'utente. In ogni caso il discorso era più ampio, non riguardante le singole tecnologie.

**Mirko2016** · 20-01-2018, 09:15

Diegran dicevi condominio di tre piani e tetto a disposizione di 30/40mq, ma quella superfice è la totale o già la parte che spetta a te? Se fosse il totale del tetto fatti autorizzare dagli altri condomini a usare tu la fascia sud, casomai ci ripensassero in un futuro...

**dolam** · 20-01-2018, 20:36

per chi fosse interessato e per far comprendere su cosa basarsi nella scelta del miglior rapporto prezzo qualità dei pannelli fotovoltaici e soprattutto per coloro che volessero realizzarsi l'impianto con l'aiuto di elettricisti qualificati
segnalo che ci sono in vendita pannelli Suntech 325W a 100€ cadauno e i più blasonati SunPower da 315W a 90€ cadauno ( certo per chi li aveva scelti per la garanzia 25 anni è un bel colpo)
Giusto per far capire il concetto che ho enunciato tante volte.

non conosco i venditori ma gli annunci sono veri

Pannelli fotovoltaici 325 wat suntech come nuovi - Giardino e Fai da te In vendita a Padova

Pannelli fotovoltaici seminuovi 315 wat Sunpowe - Elettrodomestici In vendita a Vicenza

**Another** · 20-01-2018, 22:46

dolam, sinceramente non capisco quello che intendi con:

certo per chi li aveva scelti per la garanzia 25 anni è un bel colpo

I datasheet di Sunpower 315w potrebbero essere questi:
http://projectandservice.it/wp-conte...OLTAICO315.pdf
dove il produttore dichiara garanzia 10 anni

Sembrano i moduli precedenti alla serie E20, sono moduli presentati nel 2006, che all'epoca erano come al solito i più performanti come rendimento.

L'annuncio parla di moduli seminuovi, chissà dove li hanno trovati, è plausibile siano già stati usati in qualche mega installazione. Cmq a 90 euro sarebbe un affare, se uno si fida, se fossero stati sempre in magazzino, mah.

Sinceramente non so quale sia il prezzo su strada dei QCells nuovi per fare un paragone...

**Ale1979** · 20-01-2018, 23:32

Dolam quell’annuncio l’avevo visto anch’io, il problema sarebbe più il lato burocratico poi..

**aishel** · 21-01-2018, 10:22

Sono annunci che si trovavano anche a novembre, lo stesso venditore e la stessa merce, contattato a padova applica la formula "visti e piaciuti" come usato chiaramente, quindi nessun affare certo.

**dolam** · 21-01-2018, 10:55

Sono certamente moduli usati, di sicuro chi li vende è uno che tratta materiale fotovoltaico ma il mio post voleva semplicemente far capire come il materiale fotovoltaico sia soggetto a rapida discesa dei prezzi e che ormai si trovano pannelli usati di ogni genere.
Forse vi siete concentrati solo sui sunpower, ma acquistare un pannello da 325W a 100€ , come vi sembra? saranno anche usati ma se buoni produrranno lo stesso per 20/30 anni.
Ale1979 per la parte burocratica non c'è nessun problema se il pannello è fatturato e di provenienza certificata, i pannelli usati possono essere montati all'unica condizione che non provengano da impianto incentivato.

**alfaman** · 21-01-2018, 11:43

Buongiorno a tutti, sto valutando l'installazione di un impianto fotovoltaico a lavoro.
Visto lo spazio disponibile (a SUD) mi sono fatto fare un primo preventivo con i pannelli della Sunpower.
L'impianto che mi hanno proposto è un 14,715 KWp con N° 45 E20-327-COM e inverter Fronius Symo 15.0 -3 - M al prezzo di € 23.000 + IVA 10 (tot 25.300)
Come vi sembra come preventivo ?

**Ale1979** · 21-01-2018, 11:51

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sono
Ale1979 per la parte burocratica non c'è nessun problema se il pannello è fatturato e di provenienza certificata, i pannelli usati possono essere montati all'unica condizione che non provengano da impianto incentivato.

Nel mio caso di prima casa, dovrei in ogni caso trovare qualcuno che mi firmi impianto per incentivarlo? Sinceramente non mi sono mai informato sull’aspetto fai da te..

**Mirko2016** · 21-01-2018, 19:50

Bhe i pannelli a 100 euro per uno che ha già un impianto e ha un modulo rotto sono un affare......
certo che considerando le detrazioni che in caso di ampliamento o nuovo impianto ti restituiscono metà cifra sui 200 euro un pannello ti viene nuovo...

Penso sia conveniente solo per la sostituzione di un pannello dofettoso in pratica...

**dolam** · 21-01-2018, 20:36

Mirko2016 , non credo che prendi i pannelli da 325W a 200 euro e per lo sgravio fiscale devono passare 10 rate annuali,
a 100 euro sono decisamente molto convenienti, la detrazione ce l'hai immediatamente.

Ti togli il pensiero , non fai detrazione quindi non "occupi" il tuo reddito che resta sfruttabile per altre detrazioni ed hai immediatamente disponibilità economica per acquistare PDC e/o impianto a pavimento
detraibili al 65%.

Sulle sostituzioni il discorso è più complesso, se sostituisci un'intera stringa OK, altrimenti devi usare singoli ottimizzatori che hanno un costo.

Comunque ribadisco il concetto: sono esempi che dovrebbero servire a far comprendere come sia molto meglio spendere il meno possibile per un
buon impianto FV ovvero bisogna guardare a tempi di rientro molto brevi.

Questo perchè il FV si evolve rapidamente, l'auto elettrica è dietro l'angolo e l'energia elettrica sarà sempre più sfruttabile nelle nostre case .

Avere quindi risorse da impegnare in nuova tecnologia farà sempre più comodo.

Personalmente sostituirò la macchina solo quando ci saranno ibride plug-in da almeno 100km in solo elettrico, da caricare ovviamente a casa da FV
il che significherebbe inquinamento zero nel percorso urbano e spesa azzerata proprio dove l'auto consuma di più, in città!

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