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**dolam** · 27-02-2018, 09:29

alexdelli , innanzitutto dovresti indicare la tua zona , poi il conteggio dell'energia
è più o meno questo:
quello che autoconsumi è risparmio immediato ovvero non paghi nulla, quello che consumi fuori produzione lo recuperi almeno al 65/75% della spessa fatta, con lo SSP,
quello che eventualmente avanza dopo il riconteggio, eccedenze, ti viene pagato a 7/8 cent a kWh e su quella somma paghi le tasse ordinarie del tuo reddito.

Una notazione sul prezzo che ti propongono: altissimo in qualsiasi zona d'Italia tu viva.

**Another** · 27-02-2018, 09:31

dico che prima di fare i conti devi trovare dei preventivi decenti

non solo per i pannelli solari (ma perchè dici che hai tutto l'impianto meno i pannelli? perchè non hai fatto tutto insieme o almeno il preventivo completo?)

ma anche per il FV: quello che hai mi sembra fuori mercato

**spider61** · 27-02-2018, 09:35

@Alexdelli
Calcoli a caso .... cosa sono i 972€ , e considera che il massimo rientro si ha con impianto fatto per produrre quello che consumi.... ti dimentichi che metà del costo bolletta è fisso , non penserai mica che ti ripaghino anche il fisso ?!

Ad oggi autoconsumo del 30% è corretto , per fare il tuo consumo attuale ti bastano 2,2kwp , costo 4000€ , autocosnumi 900kwh al prezzo di circa 19cent (che saranno circa 17 il prossimo anno ) 171€ , dei circa 2000 che prelevi ti renderanno 10cent , circa 200€ , il costo dell'impianto al 50% , sono 200€ anno , tra 7 anni fai pari..... tra 10 anni finita la detrazione , continuerai a pagare il fisso e (al prezzo attuale ) 19cent ogni kwh prelevato quindi pagherai 2000kwh a 19 = 380€ +fisso , ti renderanno i soliti 200 + i soliti 17 di autoconsumo.....

**Mirko2016** · 27-02-2018, 09:38

Oltre quanto detto da Dolam sul preventivo per il fotovoltaico, immagino che tu sia in abitazione indipendente o perlomeno villetta a schiera. se hai un minimo di spazio, non hai neppure necessità di mettere moduli così cari, ma puoi stare sui 300W o anche meno, e a quel prezzo un 4,5 Kw sicuro anche fossi al nord coi pannelli da 300W esce.

Ma scusa una curiosità, hai detto che hai già tutto predisposto con i materiali già acquistati pannelli a parte e ti chiedono 4500 per il solare termico, quindi solo per l'installazione più due pannelli?

**alexdelli** · 27-02-2018, 09:51

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

alexdelli , innanzitutto dovresti indicare la tua zona , poi il conteggio dell'energia
è più o meno questo:
quello che autoconsumi è risparmio immediato ovvero non paghi nulla, quello che consumi fuori produzione lo recuperi almeno al 65/75% della spessa fatta, con lo SSP,
quello che eventualmente avanza dopo il riconteggio, eccedenze, ti viene pagato a 7/8 cent a kWh e su quella somma paghi le tasse ordinarie del tuo reddito.

Una notazione sul prezzo che ti propongono: altissimo in qualsiasi zona d'Italia tu viva.

Molto chiaro, abito a Nord-Est. Pensavo fosse un preventivo buono, ma non me ne intendo, e si vede

Grazie

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

dico che prima di fare i conti devi trovare dei preventivi decenti

non solo per i pannelli solari (ma perchè dici che hai tutto l'impianto meno i pannelli? perchè non hai fatto tutto insieme o almeno il preventivo completo?)

ma anche per il FV: quello che hai mi sembra fuori mercato

l'impresario è fallito e non siamo riusciti a fargli mettere i 2 pannelli al tetto. Ora mi sparano dei preventivi da pazzi per 2 pannelli. Ma credetemi, basta spostare le tegole e ci sono i tubi che arrivano dal boiler sotto, tutto allacciato.
Grazie del consiglio

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

@Alexdelli
Calcoli a caso .... cosa sono i 972€ , e considera che il massimo rientro si ha con impianto fatto per produrre quello che consumi.... ti dimentichi che metà del costo bolletta è fisso , non penserai mica che ti ripaghino anche il fisso ?!

Ad oggi autoconsumo del 30% è corretto , per fare il tuo consumo attuale ti bastano 2,2kwp , costo 4000€ , autocosnumi 900kwh al prezzo di circa 19cent (che saranno circa 17 il prossimo anno ) 171€ , dei circa 2000 che prelevi ti renderanno 10cent , circa 200€ , il costo dell'impianto al 50% , sono 200€ anno , tra 7 anni fai pari..... tra 10 anni finita la detrazione , continuerai a pagare il fisso e (al prezzo attuale ) 19cent ogni kwh prelevato quindi pagherai 2000kwh a 19 = 380€ +fisso , ti renderanno i soliti 200 + i soliti 17 di autoconsumo.....

Grazie del tuo contributo, non avevo contato che c'è sempre un fisso da pagare.

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Oltre quanto detto da Dolam sul preventivo per il fotovoltaico, immagino che tu sia in abitazione indipendente o perlomeno villetta a schiera. se hai un minimo di spazio, non hai neppure necessità di mettere moduli così cari, ma puoi stare sui 300W o anche meno, e a quel prezzo un 4,5 Kw sicuro anche fossi al nord coi pannelli da 300W esce.

Ma scusa una curiosità, hai detto che hai già tutto predisposto con i materiali già acquistati pannelli a parte e ti chiedono 4500 per il solare termico, quindi solo per l'installazione più due pannelli?

Sì sì è questo l'assurdo!! Non riesco a trovare un installatore serio che mi installi 2 pannelli decenti ad un prezzo ragionevole. Se conosocete qualcuno in zona Treviso fatemi sapere perchè sto uscendo pazzo.
Grazie

**spider61** · 27-02-2018, 09:56

Se hai intenzione di fare FV , però lascerei perdere il termico , o hai già accumulo e pompe pronte ?

**alexdelli** · 27-02-2018, 10:35

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

@Alexdelli
Se hai intenzione di fare FV , però lascerei perdere il termico , o hai già accumulo e pompe pronte ?

ho già tutto, pompe accumuli, centralina, tubi al tetto...
ma a questo punto, dopo i vostri consigli, mi orienterei solo sul solare termico

**dolam** · 27-02-2018, 10:41

"ma a questo punto, dopo i vostri consigli, mi orienterei solo sul solare termico"
volevi forse dire solo sul Fotovoltaico?
fai un bell'impianto con pannelli da 300W o più, metti la PDC per acqua calda ed elimina il solare termico che è solo un fastidio.

**alexdelli** · 27-02-2018, 10:47

@dolam vuoi dire che non ho capito una mazza di quello che mi avete spiegato ?

+
che vergogna

**Another** · 27-02-2018, 10:52

ti stanno dicendo che tra le due spese è da preferire il FV perchè più flessibile e ottimo investimento

però se hai la disponibilità io il solare termico non lo butterei via, anche perchè non conosciamo ne come ti riscaldi, ne se hai una piscina, ne quanto è grande la casa, com'è isolata, ecc.

ma sul solare termico ci sono sezioni più adatte del forum

**alexdelli** · 27-02-2018, 10:55

e potrei sfruttare il boiler da 300 litri ACS che ho adesso per l'eventuale fotovoltaico?
Nel senso, di giorno mi scaldo l'acqua ?

**alexdelli** · 27-02-2018, 10:58

@Another ho un riscaldamento misto, giorno pavimento, notte radiatori e taverna radiatori (con FV metterei fancoil)
non ho piscina
casa ben isolata in classe A (anche se ad effettivo mi risulta meno)
150 mq su 3 piani

**Another** · 27-02-2018, 11:13

?? con il FV scaldi ACS nel senso che usi l'energia elettrica per alimentare una eventuale resistenza nel bollitore, ma con rendimento molto basso , pari a 1

l'equazione FV -> fancoil non la vedo scontata: intanto i fancoil non possono sempre essere montati semplicemente al posto dei radiatori, specialmente se vuoi usarli anche per raffreddare, in secondo luogo i fancoil hanno un basso consumo elettrico quindi non li vedo così convenienti presi da soli solo perchè metti il FV

invece con il tuo involucro potresti valutare di mettere una Pompa di calore, per scaldare acqua con energia elettrica e rendimenti mediamente > 3, però vuol dire effettivamente valutare se tenere i radiatori o sostituirli

non sono ragionamenti così semplici e immediati

invece la decisione sul FV è molto più semplice.. se hai i soldi ne vale la pena, se hai capienza fiscale per la detrazione 50%

**dolam** · 27-02-2018, 11:27

Con il FV fai l'acqua calda sanitaria (ACS) con una pompa di calore ( PDC ) i soldi che dovresti spendere per i pannelli solari li investi in pannelli fotovoltaici e pdc
2000€ fotovoltaico e 2000 euro PDC.
Avresti tanta energia in più, conservi l'impianto che hai senza toccare nulla e stai tranquillissimo che anche senza sole scaldi l'acqua a costo quasi zero attraverso il meccanismo SSP..
Con 9/10000€ dalle tue parti riesci a fare un 5/6 kWp e l'energia ti avanzerà anche per una futura piastra ad induzione.

**Mirko2016** · 27-02-2018, 12:34

Ah dicevi che il costruttore è fallito, dato che mi sembra che in molti (o tutti?) i posti per nuove costruzioni è obbligatorio il FV o solare termico che non va in detrazione sulle nuove costruzioni, ma hai iva al 10% e puoi affidarti a esco che usano i certificati bianchi che non usi tu, ma di questo non ne so molto,
domanda: La fine lavori c'è già stata? che se fai iva 10% poi eri nelle condizioni sopra indicate viene fuori un casino, sarebbe bene approfondire prima di procedere.

**dolam** · 27-02-2018, 12:37

ma credo che abiti la casa da parecchio visto che è riuscito ad indicare i consumi annuali , dovrebbe perciò essere fuori dall'obbligo d'installare.
Sentiamo che dice.

**alexdelli** · 27-02-2018, 13:02

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Ah dicevi che il costruttore è fallito, dato che mi sembra che in molti (o tutti?) i posti per nuove costruzioni è obbligatorio il FV o solare termico che non va in detrazione sulle nuove costruzioni, ma hai iva al 10% e puoi affidarti a esco che usano i certificati bianchi che non usi tu, ma di questo non ne so molto,
domanda: La fine lavori c'è già stata? che se fai iva 10% poi eri nelle condizioni sopra indicate viene fuori un casino, sarebbe bene approfondire prima di procedere.

sì è finita nel 2009. Essendo una trifamiliare credo che la richiesta fosse stata fatta collettivamente da costruttore.

In effetti mi hanno anche proposto questa cosa con le esco. Io pagavo l'installazione, il resto lo metteva la società installatrice in cambio del contributo che intascava. Con 600 euro me la cavo.... però le garanzie?

**dolam** · 27-02-2018, 13:16

"Con 600 euro me la cavo…. però le garanzie?"
le garanzie non hanno nulla a che vedere con la ESCO, chi fa l'installazione deve darti due anni egualmente.

**Il Patty** · 27-02-2018, 15:51

Bm Impianti , spiegando la nostra amicizia di vecchia data , mi è stato concesso uno sconto importante, unica condizione

una risposta IMMEDIATA.

1 - Fotovoltaico 6 kwp Sunpower 14.500,oo

2 - Batteria di accumolo al litio 4.8 kwp 7.900.oo

Totale impianti Fotovoltaico 6 kwp + Batteria 4.8 kw = 22.400,oo

Bm ti riconosce uno sconto exstra di 1.000,oo sul Fotovoltaico e 400,oo euro sulla batteria,

Totale impianti con sconto exstra 21,000,oo bonus 50% 10.500,oo
Alla faccia dell'amicizia ??????

**alexsky** · 27-02-2018, 16:21

la batteria è un investimento inutile

i 6KW Sunpower anche a 13500€ sono troppi soprattutto se non sappiamo il numero e tipo di pannelli , inverter ecc.

**Another** · 27-02-2018, 16:34

non mi stancherò di ripetere: se volete un impianto sunpower + solaredge potete cercare verosimilmente entro i 1800 E/kwp

**Mirko2016** · 27-02-2018, 16:37

anche se finita (fisicamente) nel 2009 non è detto che siano state fatte le comunicazioni, però forse è possibile perché può essere che nel 2009 quegli obblighi ancora non vi fossero. sarebbe utile un opinione dei più esperti soprattutto per le parti fiscali e io fossi in te me ne accerterei, quando un costruttore fallisce non si sa mai a che punto abbia lasciato le pratiche, all'ufficio tecnico del comune dovresti sapere tutto comunque ma non so se rischieresti di aprire vespai (dipende dal comune).
D'altro canto se non fosse stato dato il fine lavori immagino che l ade potrebbe contestare qualsiasi detrazione, non potendo riqualificare energeticamente o ristrutturare un immobile ancora da ultimare (sulla carta).

È solo un consiglio, o perlomeno come proverei a muovermi io per evitare problemi futuri.

**deepdark** · 28-02-2018, 09:01

Originariamente inviato da Il Patty Visualizza il messaggio

2 - Batteria di accumolo al litio 4.8 kwp 7.900.oo

Scusami, ma la power wall da 14kwh ho visto che costa 8000-10000 euro, montaggio incluso. Siamo sicuri del prezzo?

**Regio** · 28-02-2018, 12:08

Solaredge ottimizzatori

Buongiorno alexsky, gli ottimizzatori per due pannelli possono essere impiegati solo per inverter trifase o anche per quelli monofase?
@ Dolam, I prossimi ottimizzatori Solaredge che possono utilizzare un ottimizzatore per coppia di pannelli quando saranno commercializzati? Hanno già anticipato nel Tour o nei webinar quando uscirà la serie s degli ottimizzatori? Ho visto che gli ottimizzatori della serie 800 (ma anche la 600) dovrebbe essere solo per i trifase.

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

la potenza installabile è ovviamente funzione del tipo di esposizione, se tutti a sud è follia montare 9KWp di pannelli ma se si avesse una esposizione est ovest e con ombre probabilmente installare 8/9KWp di pannelli non porterebbe a perdite particolari

sul resto è già stato ampiamente discussa l'utilità o la non utilità degli ottimizzatori così come dei pannelli mono o poli Sunpower o non Sunpower

l'inverter Solaredge non costa più è il sistema con ottimizzatori che costa di più e rende più flessibile e sicuro l'impianto e offre un monitoraggio accurato oltre che a garantirti assenza di perdite da mismatching
se 500€ post detrazione sono eccessivi per questi plus non prendeteli e chiuso

se si vuole risparmiare ulteriormente si mette 1 ottimizzatore ogni 2 pannelli e portare il sovrapprezzo a 250€ post detrazione se sono troppi pure questi ignorateli

**dolam** · 28-02-2018, 12:49

Regio nel webinar era detto agli inizi 2018 ( primavera) e non si parlava di trifase ma di tutti gli inverter ( se ho ben capito) e si faceva proprio riferimento al voler ridurre
il gap economico con gli altri inverter senza ottimizzatori, anche se ti confesso per me il monitoraggio 1 x 1 è il vero plus di SolarEdge, impagabile per chi è attento e sa leggerlo.

**Regio** · 28-02-2018, 12:59

Credo che l'ottimizzatore per coppia di pannelli sia comunque a livello di singolo pannello visto che ci sono 4 cavi separati (almeno nel modello 800w), altrimenti sarebbe sufficiente usare i cavi multipli della Solaredge (4 in ingresso, 2 in uscita oppure 6 in ingresso e 2 in uscita) che già esistono.

**dolam** · 28-02-2018, 13:08

Si ,si , da webinar si continuava a vedere il monitoraggio singolo, probabilmente con il cavo sdoppiato ma questo non era specificato, comunque il monitoraggio pannello è una vera chicca.

**alexsky** · 28-02-2018, 13:23

non saprei ma credo che con i nuovi inverter possa inserire 1 ogni 2 pannelli anche in monofase ma ripeto non sono sicuro (dovresti inviare email al supporto tecnico)

comunque su questo la penso come Dolam, il senso degli ottimizzatori è proprio quello di monitorare molti parametri quindi sarebbe nettamente meglio averne 1 a pannello alla fine il risparmio a mio avviso non è consistente in impianti residenziali

**elibama** · 01-03-2018, 00:05

Buona sera,
scusate qualcuno conosce TETTO SOLARE sul loro sito ho visto dei kit a prezzi davvero interessanti,
Che ne pensate ?
Grazie mille a tutti.
Ciao

**Another** · 01-03-2018, 12:19

non mi sembrano così convenienti, forse leggo male

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