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**alexsky** · 24-03-2018, 10:25

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

6/7% in assrnza di ottimizzatori per un ora di ombra sembra esagerato...ma tanto...

ho guardato i miei grafici e la perdita fra le 9:30 e le 10:30 in estate sta poco sotto il 6% giornaliero mentre in inverno la % sale di molto
quindi teoricamente quei dati non sono campati per aria, il problema è che poi se una pianta ti mette in ombra tutto l'impianto con o senza ottimizzatori ci fai ben poco

**spider61** · 24-03-2018, 10:46

Scusami Alexsky , te vedi la differenza tra avere e non avere gli ottimizzatori , su tutto l'impianto ?

**Mirko2016** · 24-03-2018, 11:24

come detto da spider ma anche da alexskyy, anche con gli ottimizzatori perdi la luce che non arriva, infatti alexsky tu gli ottimizzatori li hai e la perdita pure. vuoi dire che se non avessi gli ottimizzatori la perdita sul totale potrebbe essere del 12/13% su base annua? per un'ora di ombre parziali?
in pratica per quell'ora l'inverter di altre marche si spegne...

**alexsky** · 24-03-2018, 11:49

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Scusami Alexsky , te vedi la differenza tra avere e non avere gli ottimizzatori , su tutto l'impianto ?

eh magari vi avrei già detto con certezza la differenza di prestazioni fra sistema con Opti o senza
purtroppo servirebbero due impianti fv uguali ma con inverter differenti

l'unica cosa che posso vedere è quanto perdono i singoli pannelli con ombre ovvero ho disponibili i grafici di energia, tensione, tensione ottimizzatore, corrente e potenza per ogni singolo pannello

**alexsky** · 24-03-2018, 11:57

@Mirko2016
magari 12/13% no ma 8-10% potrebbe essere
ma il problema non è tanto la perdita complessiva piuttosto quanto l'ombra possa incidere (se su parte dell'impianto se qualche pannello o se su tutti i pannelli) qua si entra nel campo delle ipotesi e non è facile dare dei numeri
certo che se tutto l'impianto è in ombra con gli opti non ci fai nulla

io li ho messi perchè ho ombre entranti ed uscenti su pannelli differenti

**spider61** · 24-03-2018, 12:41

Sono uno sperimentatore , mi state facendo, voglia di metterli sulla stringa che và in ombra per più tempo (solo per curiosità) visto che ho i dati di diversi anni con 123solar , dove si vedono tutte le correnti e tensioni CC (i grafici li ho messi nell'altra discussione) , quindi avrei un confronto reale , devo avere ancora un riscontro se posso usare un unico opti (non dichiarato duo ma perfettamente rientrante nei parametri di 2 pannelli da 230w) , se devo metterne 21 non provo nemmeno , se bastano 11 proverei, quasi quasi ne compro uno e vedo quando l'ombra interviene nell'ultimo pannello che differenza fà...
Nel tuo caso quel 6% è quello che perde il pannello in ombra anche con opti ? Se ci fosse inverter sicuramente perderebbe di più ma quatificare è difficile...

**alfaman** · 24-03-2018, 12:47

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

altri 5 euro in più ma si trovano di meno , i 320W si reperiscono con facilità.

Scusa ma quanto costano i 320 ?
Sto valutando altre soluzioni, devo capire se potrebbe avere senso installare dei pannelli anche sulle falde est e ovest del tetto

**dolam** · 24-03-2018, 13:04

alfaman, quella è la differenza di prezzo che paga l'installatore all'acquisto dell'uno o l'altro, mi pare ovvio che portato ed installato il costo del pannello è diverso.
quanto costa il pannello? beh posso darti i riferimenti di acquisto consumer, non certo il prezzo riservato agli installatori
Diciamo che un 320 Qcells lo trovi sotto 210€, poi se sei bravo a cercare ………

un pannello in ombra è comunque un pannello in ombra, se perde il 6% rispetto ad un altro perchè gli manca la luce da trasformare in energia elettrica non la produrrà certo perchè ha l'ottimizzatore .
Il concetto dell'ottimizzare è quello di impedire che i pannelli non in ombra vengano danneggiato dall'altro/i.
Per fare ciò un costruttore ha sposato la tesi di un MPPT (ottimizzatore) per ogni pannello mentre altri hanno preferito avere inseguitori su singole stringhe composte ovviamente di più pannelli.

Da ciò a mio avviso il concetto diventa semplice, se su un impianto ci sono ombre insistenti e variabili, tipo ombra di un camino che gira con il sole ,colpendo più pannelli nell'arco della giornata, ottimizzatori potrebbero portare vantaggi ma se l'ombra è fissa e sparisce dopo un breve lasso di tempo colpendo un solo pannello (o due) se ne può fare largamente a meno , la maggiore spesa non verrebbe mai recuperata e il pannello produrrà più o meno la stessa energia.

per chi vuole sperimentare su subito.it qualche giorno fa c'era un tizio che vendeva un solaredge da 3kw (mi sembra) con 11 ottimizzatori, la richiesta era di 700€ vedete se c'è ancora, è un ottimo prezzo.

Inverter fotovoltaico solaredge se 3000 - Elettrodomestici In vendita a Torino

**Mirko2016** · 24-03-2018, 14:14

giacché si parla di subito, attenzione, quando si acquista cose del genere su quel sito fare sempre l'affafe di persona, mai dare anticipi su prepagate perché vi è una marea di truffe con carte prepagate intestate a gente che o non ne sa nulla o è un disgraziato che per una birra ha aperto la carta per uno sconosciuto.

Generalmente c'è sempre qualcuno interessato, ma solo perché sei tu se gli fai subito l'anticipo di 100/200 € ti bloccano la merce e poi....

**Mirko2016** · 24-03-2018, 14:22

alexsky appunto...allora se alla perdita ipotetica dell'8/10 ci togli quel 6/7 che hai con gli ottimizzatori, il maggior rendimento è compreso tra l1 e il 4 %, per come la aveva scritto l'installatore diceva che senza ottimizzatori avrebbe perso il 6/7%, io ho inteso in più rispetto ad averli, quindi facendo il paragone che avevo scritto prima (34% di efficienza in più per quell'ora, ma è proprio il massimo ottenibile tra il peggiore inverter e l'HD, diviso mediamente 8 ore di sole produzione giornaliere, e qui invece siamo bassi, fa 4,25% sul totale)

Quindi stiamo scrivendo la stessa cosa....

**alexsky** · 24-03-2018, 22:03

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Nel tuo caso quel 6% è quello che perde il pannello in ombra anche con opti ? Se ci fosse inverter sicuramente perderebbe di più ma quatificare è difficile...

nel mio caso non ho pannelli omogenei nel senso che a parte qualcuno tutti gli altri hanno ombre che girano durante l'anno quindi è difficile quantificare le perdite in funzione del tipo di ombra ed orari
complessivamente ho stimato una perdita complessiva rispetto ad un impianto non in ombra del 7%

da cosa ho desunto questo dato ?
ho preso i pannelli non in ombra o meno in ombra per ciascuna esposizione e ho moltiplicato la singola produzione per il numero di pannelli della stringa
ho diviso la produzione reale per quella teorica ed ho ottenuto la %
non ho dati di cosa avrei fatto senza ottimizzatori ma nel mio caso (a parer mio) avrei perso moltissimo (forse ben più del 30/35%) perchè le ombre sono davvero invadenti

per me impianti con ombre vaganti si possono tranquillamente fare con Solaredge senza perdere moltissimo mentre NON si hanno vantaggi per ombre totali ovvero piante o edifici che mettono la gran parte dei pannelli in ombra

**alexsky** · 24-03-2018, 22:07

@Mirko

dare i numeri non è semplice perchè come già scritto ogni ombra fa storia a se
una antenna è diversa da un comignolo ed è diversa da un albero o un edificio esteso o un monte
è davvero impossibile fare stime di ipotetico recupero con ottimizzatori mentre sulle perdite totali in un certo orario è molto più semplice

come scritto su ombre insistenti ma non complete gli ottimizzatori possono fare un bel lavoro

**Mirko2016** · 24-03-2018, 22:51

alexsky forse non mi sono spiegato bene, rifacendomi a quel test di photon e prendendo il valore più alto, 34% di produzione in più rispetto all'altro inverter, volevo solo dire che se l'ombra dura solo dalle 9,30 alle 10,00 quella differenza era difficile da ottenere (parlava del 6/7% almeno), perché comunque con l'ombra anche solaredge produce un minimo in meno rispetto a sole pieno (arriva cmq meno luce,
another aveva postato la differenza di produzione ad esempio dei suoi pannelli ), e la produzione in quell'ora con sole pieno non penso incida più del 10% del totale.
Non serve stimare il calo dovuto dall'ombra, perché se anche fosse il valore massimo che avevo scritto sopra del 34% (test photon, il risultato è fiore all'occhiello di solaredge), quella stima sarebbe troppo alta in ogni caso

**Dryeah** · 25-03-2018, 09:10

Buongiorno,

a cosa servono i certificati bianchi e come possono tornare utili ad un privato che monta un impianto FV da 6 kwp utilizzando le detrazioni fiscali del 50%?

**alexsky** · 25-03-2018, 09:40

Ho capito Mirko anche fosse il 34% del 10% sarebbe un guadagno del 3,4% ma quello che volevo dirti è che è difficile fare una stima accurata in funzione del tipo di ombra
comunque se l'impianto è totalmente in ombra guadagni zero
se una stringa è in ombra e l'altra no guadagni zero (perchè altri inverter hanno 2 MPPT)
il caso di maggior guadagno si ha quando nella stringa o peggio ancora in entrambe le stringhe insistono ombre locali che girano su pannelli durante il giorno, allora sì che gli ottimizzatori fanno il loro lavoro limitando la produzione dei soli pannelli in ombra e non di tutta la stringa

**alexsky** · 25-03-2018, 09:42

Originariamente inviato da Dryeah Visualizza il messaggio

Buongiorno,

a cosa servono i certificati bianchi e come possono tornare utili ad un privato che monta un impianto FV da 6 kwp utilizzando le detrazioni fiscali del 50%?

niente, i certificati bianchi sostituiscono le detrazioni

**gdu2** · 25-03-2018, 09:59

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

niente, i certificati bianchi sostituiscono le detrazioni

E invece può essere importante per chi ristruttura la casa e fa anche il FV, in quanto il FV concorre alla spesa massima di 96.000 euro detraibili al 50%. Cioè se uno fa una ristrutturazione e spende 96.000 euro ottiene la detrazione del 50% sulla spesa. Se poi fa anche il FV avrebbe il 50% di detrazione anche sul FV, ma avendo già raggiunto il limite massimo di spesa detraibile non ha nessuna detrazione sul FV. Allora in questo caso potrebbero essere utili i certificati bianchi.

**dolam** · 25-03-2018, 09:59

@Dryeah, il certificato bianco torna utile a chi non ha possibilità di detrazione perché incassa qualcosa, che è meno della detrazione fiscale ma gli consente di recuperare un ulteriore vantaggio

L'acquistano aziende che hanno necessità di rispettare determinati parametri di efficienza energetica oppure le ESCO che poi le vendono a loro volta su un apposito mercato telematico al quale non possono partecipare i privati

**alexsky** · 25-03-2018, 10:03

sì ma nel suo caso che usufruisce della detrazione del 50% (lo ha scritto nel messaggio) non può accedere anche ai certificati bianchi

**gdu2** · 25-03-2018, 10:10

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

@gdu2

sì ma nel suo caso che usufruisce della detrazione del 50% (lo ha scritto nel messaggio) non può accedere anche ai certificati bianchi

OK, d'accordo. Sarebbe comunque interessante sapere quanto uno può ottenere se optasse per i certificati bianchi, anche perchè, ho letto nei giorni scorsi, un certificato bianco valeva sui 100-200 euro qualche mese fa ed il suo costo, sul mercato, è più che raddoppiato in questi ultimi mesi. In borsa si vendono anche a 400 euro.
Ho trovato su internet questo articolo, basato sul prezzo di 100 euro. Visto che adesso valgono 400 euro si deve moltiplicare per 4 il valore che si legge in queste righe? Se è così diventano interessanti.
"Ma quanto fanno risparmiarei certificati bianchi? «Il discorso è un po’ complesso, perché dipende da vari fattori, come la produttività stimata dell’impianto e la valutazione in Borsa del certificato - precisa Castronovo - ma si può dire che, in media, in Italia, un kW di fotovoltaico frutta gni anno un certificato bianco, il cui prezzo in Borsa, oscilla intorno ai 110 euro. Un impianto domestico da 3 kW otterrebbe quindi circa 330 euro l’anno dai CB, 1.650 euro nei 5 anni coperti da questa incentivazione, non molto meno di quanto dà la riduzione fiscale del 50%, che è però spalmata su 10 anni"

**spider61** · 25-03-2018, 10:23

Ma esistono sempre i CB ?
E non esistono solo quelli che hanno speso 200.000€ per rifarsi la casa , che credo abbiano pochi problemi a spenderne altri 5-6000 per il FV , ma chi proprio non ha Irpef o poca per lavori precari , etc ...

**alexsky** · 25-03-2018, 10:39

non so esattamente i termini e le modalità ma secondo questo articolo la platea dei benificiari dovrebbe essere stata aumentata nel 2018

Cessione del credito ristrutturazione per condomini e singoli immobili: le novita 2018 | Ingegneri.info

in particolare questo estratto

Cessione del credito da Ecobonus sui singoli immobili

A partire dal 2018 la Legge di Bilancio estende la possibilità di cessione dell’Ecobonus a tutti i lavori di risparmio energetico, compresi quelli sulle singole abitazioni, confermando le regole e le modalità già previste. Una norma questa di particolare interesse anche a livello familiare con la possibilità, ad esempio, di usufruire del credito in caso di lavori effettuati su immobili di proprietà di familiari non conviventi, nel caso in cui questi ultimi non abbiano capienza nell’IRPEF.

**gdu2** · 25-03-2018, 10:45

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

A partire dal 2018 la Legge di Bilancio estende la possibilità di cessione dell’Ecobonus a tutti i lavori di risparmio energetico, compresi quelli sulle singole abitazioni, confermando le regole e le modalità già previste. Una norma questa di particolare interesse anche a livello familiare con la possibilità, ad esempio, di usufruire del credito in caso di lavori effettuati su immobili di proprietà di familiari non conviventi, nel caso in cui questi ultimi non abbiano capienza nell’IRPEF.

Questa è una novità molto molto interessante, aspettiamo i dettagli

**Dryeah** · 25-03-2018, 10:46

Ok grazie delle risposte. Io non sto ristrutturando casa e già beneficerò delle detrazioni fiscali del 50%, quindi a questo punto i certificati bianchi per me non sono utili

Grazie a tutti delle risposte! ;-)

**Mirko2016** · 25-03-2018, 19:34

ok alexsky leggendo il tuo messaggio vedo che hai capito cosa volevo dire, e concordo su tutte le tue considerazioni.

Spendere centomila euro per ristrutturazione non vuol dire essere ricconi, basta prendere una casa di campagna sgangherata da sistemare, magari ti viene a costare 60mila, e stai sotto i 200mila per la casa, che non è proprio cifra da ricchi.

**spider61** · 25-03-2018, 19:45

Se non vado errato per avere 96000€ di detrazione devi aver speso 192.000€ di lavori di ristrutturazione , e insomma a quel punto conviene farsela nuova

in campagna

**dolam** · 25-03-2018, 19:50

Attenzione 96000€ è il tetto di spesa per la detrazione massima al 50% è quindi 48000€ in 10 anni
4800€ annui se detrae al 50%,
il tetto massimo viene innalzato in caso di miglioramento energetico

**spider61** · 25-03-2018, 19:53

Avevo inteso male....

**ligabue82** · 26-03-2018, 08:18

I certificati bianchi PER IMPIANTI FOTOVOLTAICI NON ESISTONO PIU'. L'ultima data utile per la presentazione delle richieste era ottobre 2017, quindi capitolo chiuso.

saluti

**Mirko2016** · 26-03-2018, 08:23

Ligabue quindi per chi fa nuova costruzione o è fuori budget per le detrazioni non ha più agevolazioni, oltre iva al 4%, o hanno messo qualcosa in sostituzione?

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