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**mcblade** · 27-03-2018, 15:38

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

fai bene, prendi prima respiro e piuttosto fallo quando hai i soldi disponibili che se devi fartelo finanziare con quello che paghi in più vai ancora un po avanti così e poi te lo fai con i tuoi soldi.

Pensa solo a cosa fare per le necessarie predisposizioni (anche luogo ove sistemare inverter e, chissà, batterie, ora ti costerà poco o niente ma in futuro ti farà risparmiare un bel po sull'installazione.

Grazie dei consigli.
In realtà l'offerta che ho postato ieri (solaredge+sunpower) comprende anche la possibilità di finanziamento tasso zero in convenzione con la ditta che mi monterebbe il FV.
Il punto è che se iniziassi tutti i lavori oggi farei diversamente: metterei un bell'impianto da 10kw, accumulo e direi addio al gas. Invece, siccome il grosso dei lavori sono stati fatti nel 2011 quando il fotovoltaico costava parecchio di più e non l'abbiamo proprio preso in considerazione, ci troviamo con caldaia a condensazione per il pavimento, fornelli a gas e quant'altro. Tutte cose che ormai ho e che non ho intenzione di stravolgere. Almeno per il momento ecco..

**Another** · 27-03-2018, 15:41

io avevo la tua stessa situazione

lo scorso anno ho messo 6,5 kwp di FV
ieri acceso PdC da 11kw e tolto caldaia condensazione gpl
mi manca solo la piastra a induzione

certo investimenti onerosi, almeno per la mia situazione, alla fine batterò oltre i 35k

**dolam** · 27-03-2018, 15:54

"comprende anche la possibilità di finanziamento tasso zero in convenzione" beh a questo punto ti consiglio l'installazione immediata , il solo risparmio energetico ti pagherebbe la rata del FV,
si
devi comprare la PDC ma non pensare che sia una spesa esagerata, dipende dai mq e dalla classe energetica

**alexsky** · 27-03-2018, 16:00

il FV è uno dei pochi investimenti convenienti anche con finanziamento (a tasso zero poi non ne parliamo !!!); praticamente nel giro di 8-10 anni rientri comunque e praticamente non hai tolto un euro dal tuo conto

l'accumulo come detto migliaia di volte non serve ad una mazza con l'SSP !!!

**alexsky** · 27-03-2018, 16:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

devi comprare la PDC ma non pensare che sia una spesa esagerata, dipende dai mq e dalla classe energetica

una buona PDC da utilizzare in località fredde in inverno (purtroppo) è piuttosto cara

**Mirko2016** · 27-03-2018, 16:19

dipende dal tasso del finanziamento ovviamente, ma tasso zero e taeg? non ne capisco molto di finanziamenti, ma quando guardavo per la macchina era indicato tasso zero e tot rate da xxx, moltiplicavo numero rate per l'importo e vedevo che andavo a pagare molto di più del prezzo indicato.

Poi il fv non è una grossa cifra in uno/due anni metti da parte la cifra necessaria e se questo tempo che ti serve ad accantonare è pari o minore del maggior tempo di rientro a causa del finanziamento (la maggior spesa per il finanziamento non va in detrazione, mi pare, ma detrai quel che è costato l'impianto), secondo me conviene aspettare (nel frattempo la tecnologia va avanti e anche in caso di pareggio hai un minimo vantaggio)

ps penso che per accumulo intendesse quello dell'acqua dato che parlava dell'impianto

**dolam** · 27-03-2018, 17:35

"non è una grossa cifra in uno/due anni metti da parte la cifra necessaria"
però devi calcolare che in quei due anni risparmi almeno 1300 euro, tra autoconsumo e SSP e penso che finanziamenti su quella cifra, a tasso zero , di certo non raggiungono un TAEG superiore al 2%.
Dell'accumulo in batteria penso non valga nemmeno la pena parlarne ancora.

**alexsky** · 27-03-2018, 18:31

@Mirko
la tecnologia va avanti ma non possiamo sapere se fra X anni si detrarrà meno o i componenti costeranno di più o se i tassi di interesse aumenteranno
nel frattempo sappiamo che investendo oggi si rientra in 7-8 anni grazie ad autoconsumo, SSP e detrazione e l'investimento in FV è ancora conveniente; un impianto oggi rende circa il 3% annuo nei primi 10 anni

considera che l'Euribor sta all' 1,5% sul trentennale e 1% sul decennale

Euribor.it - I tassi oggi

**Mirko2016** · 27-03-2018, 21:16

Si non c'è dubbio che sia conveniente, forse sono refrattario io ai finanziamenti e mutui. ....

Dolam non so quanto possa incidere sulla macchina ricordo una bella cifra ma è anche vero che quella costa di più...bisognerebbe valutare caso per caso, ti calcoli quanto ti viene a costare in più e in base ai numeri puoi decidere. ...

**dolam** · 27-03-2018, 21:31

Mirko parliamo di 7000€ d'impianto e se a tasso zero la somma restituita si distacca di poco, comunque per farti un esempio ho presso a MediaWolrd un televisore da 2000€ ed ho pagato l'importo diviso 24 rate , preciso , preciso. ( chiaramente la mia banca mi addebita 1,50€ a pagamento effettuato e li il TAEG si modifica e diventa 1,8% sulla spesa iniziale).
Un'enormità in percentuale ma un'inezia se calcoliamo che sono 36 euro finali pagando in 24 mesi.
Ovviamente esistono anche i casi che dici tu ma ci si può difendere, basta farsi dare prima il totale del rimborso da fare.

**mcblade** · 28-03-2018, 07:24

Non lo so, la mia paura è di metterci una vita a rientrare nella spesa, perché: non abbiamo PDC, non abbiamo fornelli a induzione, non siamo in casa la mattina, siamo abituati (a volte costretti) a far andare gli elettrodomestici la sera (esempio: usiamo molto la vaporiera elettrica per fare da cena, quindi alla sera..)
Temo che l'autoconsumo sarebbe molto basso, voi cosa ne pensate?

**alexsky** · 28-03-2018, 08:42

beh un minimo di utilizzo in autoconsumo è sempre possibile basta programmare lavatrice asciugatrice e lavastoviglie durante il giorno piuttosto che la sera
con qualche accorgimento arrivare al 30/40% non è impossibile

**dolam** · 28-03-2018, 11:11

"la mia paura è di metterci una vita a rientrare nella spesa, perché: non abbiamo PDC, non abbiamo fornelli a induzione,"
certo questo è da mettere in programma ma se il finanziamento è a tasso zero, e tu risparmi almeno 500 euro all'anno ( cosa possibile e facile da raggiungere) direi che vale la pena e soprattutto puoi programmare l'acquisto di un induzione a breve.
Se poi siete solo in due, non pensate che le cose andranno sempre meglio che non arrivano ragazzini ( con loro si consuma molto di più) allora , si, lascia perdere.

**alexsky** · 28-03-2018, 11:57

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Se poi siete solo in due, non pensate che le cose andranno sempre meglio che non arrivano ragazzini ( con loro si consuma molto di più) allora , si, lascia perdere.

scusa Dolam in che senso se consumi di più (con i ragazzini) lascia perdere ?

in teoria più consumi a pari impianto e più aumenta l'autoconsumo certo poi un minimo di programmazione nell'ultizzo degli elettrodomestici non sarebbe male

**dolam** · 28-03-2018, 12:42

"che non arrivano ragazzini"

**alfaman** · 28-03-2018, 13:18

Cosa mi dite dei pannelli della Sunerg ?
Me li hanno già proposti in 2 e li vendono anche dei miei fornitori.
Sono dei mono da 300 W.
Oltre al fatto che sono costruiti in Italia è interessante la storia dell'azienda e, soprattutto, che non fanno solo fotovoltaico.

**Dryeah** · 28-03-2018, 14:06

Ciao a tutti, oggi sono passato per il Policlinico di Napoli e sopra la pensilina di un parcheggio c'era montato un bell'impianto fv con tanto di contatore....scusate l'OT ma magari è interessante

**Another** · 28-03-2018, 14:38

scusa, cosa è interessante?

**Dryeah** · 28-03-2018, 15:01

Ok per te che sei un super professionista del settore non è interessante ma magari per qualcun altro si

**Mirko2016** · 28-03-2018, 16:37

ah beh dolam io mi immaginavo 1000€ almeno di spese in più, effettivamente su importi minori lo estingui in meno tempo e se le cifre sono quelle (100/200€) conviene fare il finanziamento se non hai i soldi piuttosto che aspettare.

Ma anche se non arrivassero ragazzini, il fotovoltaico lo trovo comunque conveniente, poi si potrebbe vedere attualmente in f1 quanto è il consumo dalla bolletta, ma poi lo ssp in percentuale quanto ti rimborsa rispetto l'energia che hai pagato? anche con basso autoconsumo, magari rientri due o tre anni dopo, ma cmq rientri e da li in avanti è tutto guadagno (o risparmio)

**dolam** · 28-03-2018, 18:04

"lo ssp in percentuale quanto ti rimborsa rispetto l'energia che hai pagato?" non c'è un valore predefinito, ci sono molte variabili, ma non sotto il 68% spesso molto di più.

Ragazzi il FV è l'unica vera risorsa della nostra casa, non dimenticate che per trent'anni sarà lì a fare il suo lavoro senza bisogno di nessun intervento, produce energia (quindi soldini ) tutti i giorni, anche quando c'è poco sole e ci consente di fare tante cose senza un minimo d'inquinamento.
Lo stato ci restituisce ben il 50% dell'investimento fatto , direi che se uno proprio non può , OK, ma se si ha un minimo di disponibilità è una risorsa alla quale non si dovrebbe rinunciare.

**Mirko2016** · 28-03-2018, 20:00

avevo letto che si aggirava sul 70% ma su post di qualche anno fa quindi non sapevo fossero ancora validi. ..beh con quelle percentuali direi che grazie allo ssp rientreresti anche velocemente con un autoconsumo dello zero% (alla fine un 4 kW costa meno di 7mila, quindi max 3500 post detrazione, se i consumi sono sui 3 kW dovresti avere almeno 600 euro di bolletta annua (tolta la tassa sulla tv) e ne risparmieresti più di 400, quindi con autoconsumo zero% dovresti rientrare con un impianto sovradimensionato di un kW nel giro di 8,5 anni, e questo senza che si calcolino i bonifici dell'energia in eccedenza)

Potrebbe essere verosimile?

(ovvio che a fare autoconsumo zero % è dura però

**Another** · 28-03-2018, 21:43

Originariamente inviato da Dryeah Visualizza il messaggio

Ok per te che sei un super professionista del settore non è interessante ma magari per qualcun altro si

io non sono un super professionista, semplicemente non ho capito il tuo discorso, cosa vuoi dire con quell'immagine?

**alexsky** · 29-03-2018, 09:20

@Mirko2016

i calcoli del tempo di rientro li avevo fatti ad ipotesi fisse ovvero 0,1€/KWh per SSP e 0,15€/KWh per autoconsumo
con queste ipotesi considera che fra fare il 10% di autoconsumo o il 40% i tempi di rientro si allungano di 1 anno, ma anche pagare 10000€ o 13000€ un impianto da 6KW sposta il rientro di 1 anno
il dato che ha maggior sensitività e significatività nel fare il FV è invece il rapporto consumi/produzione
se il rapporto è circa 1 ovvero consumi tarati sull'impianto si ottiene il massimo in termini di remunerazione in relazione allo sfruttamento dell'impianto
se invece si fa un impianto abbastanza sovradimensionato è come se ti mangiassi il beneficio economico di un impianto meno caro annullando il beneficio del miglior costo iniziale

con una analisi economica a lungo termine ti rendi conto che per ottimizzare il ritorno economico complessivo dovresti puntare sulla qualità dell'impianto senza compromessi facendo particolare attenzione al dimensionamento dell'impianto e alla massimizzazione dell'autoconsumo

per farla breve è inutile fare un impianto low cost sovradimensionato quando poi quel sovradimensionamento ti mangia totalmente il beneficio economico o il differenziale da uno costoso così come se nell'arco della vita utile dell'impianto se uno costoso ti dura 2 anni in più di uno economico sei già ampiamente rientrato dall'investimento

**aishel** · 29-03-2018, 10:15

"Ragazzi il FV è l'unica vera risorsa della nostra casa, non dimenticate che per trent'anni sarà lì a fare il suo lavoro senza bisogno di nessun intervento"

dolam ha ragione, ma ricordate che se per caso qualcosa non funzionasse nell'impianto dei pannelli / inverter, non si troverebbero tecnici disposti a intervenire, è ciò che sta accadendo a me, impianto fatto nel 2011, l'istallatore ha cambiato ragione sociale e non si occupa di fotovoltaico, la casa madre SCHUCO ha diversificato la produzione passando da fotovoltaico a serramenti e io mi ritrovo con una stringa da 33 kw che a volte va e a volte non va, ma di tecnici disponibili a venire quantomeno a dare un'occhiata non ce nè nemmeno l'ombra.
Detto questo resto comunque convintissimo della convenienza di un impianto fotovoltaico.

**mcblade** · 29-03-2018, 10:28

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ragazzi il FV è l'unica vera risorsa della nostra casa, non dimenticate che per trent'anni sarà lì a fare il suo lavoro senza bisogno di nessun intervento

ecco, a proposito, domanda: abitando in aperta campagna, soprattutto d'estate, c'è un sacco di polvere. Ad esempio le mie zanzariere, nonostante io abiti al secondo piano sottotetto, fanno schifo.
Questa cosa della polvere come si sposa con il fotovoltaico?

**Mirko2016** · 29-03-2018, 11:14

si alexsky infatti con quelle cifre dello ssp spostare il rientro di un anno per via di scarso autoconsumo non mi pare motivazione per rinunciarvi, sovradimensionare troppo no, ma se hai intenzione di aumentare i consumi in pochi anni (anche virtualmente senza certezza di farlo) dato il maggior costo di installazione meglio mettere subito un kWp in più. ..

**aishel** · 29-03-2018, 11:14

# mcblade a meno che tu non abiti in pieno deserto con tempeste di sabbia non credo possano esserci problemi, io stesso ho un impianto a terra in aperta campagna e in 7 anni l'ho fatto lavare 2 volte, il problema principale sono le caccone degli uccelli

**dolam** · 29-03-2018, 15:08

@aishel "non si troverebbero tecnici disposti a intervenire, è ciò che sta accadendo a me, impianto fatto nel 2011" mi spiace che non siamo vicini in due giorni potrei inviarti almeno sei persone, con grande esperienza su piccoli e grandi impianti, veramente con i cosi quadrati ( vedi la differenza Nord-Sud ?) .

@macblade ogni volta che piove l'impianto si lava e come ti ha detto aishel il grande problema degli impianti sono le caccone degli uccelli, ma devono essere tante!
della polvere non preoccuparti per nulla, è ininfluente, se ne accumula talmente poca che va via anche con 10 minuti di pioggia. I test sull'argomento sono stati fatti tante volte da autorevoli riviste.

**alexsky** · 29-03-2018, 16:09

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

si alexsky infatti con quelle cifre dello ssp spostare il rientro di un anno per via di scarso autoconsumo non mi pare motivazione per rinunciarvi, sovradimensionare troppo no, ma se hai intenzione di aumentare i consumi in pochi anni (anche virtualmente senza certezza di farlo) dato il maggior costo di installazione meglio mettere subito un kWp in più. ..

da un punto di vista generale hai ragione ma ma poi se immetti più KWh e non li utilizzerai mai che te ne fai ?
te li fai pagare a 0,02€/KWh per recuperare 20 euro all'anno ?

purtroppo il FV oggi è un ottimo investimento ma va tarato il meglio possibile

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