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**Another** · 15-03-2019, 19:07

credo che non sia utile al dibattito essere radicali, ovviamente la mia è una ironia benevola e non intendo offendere alcuno

**dolam** · 15-03-2019, 19:27

qui another non c'è nessun radicalismo ci sono pannelli molto costosi che ai fini pratici all'utente normale rendono tanto quanto altri meno costosi
e vengono fatti pagare oltre il 50% in più degli altri fin troppo spesso , così come l'attuale tipologia di accumulo fatto di materiali molto costosi ma non ancora maturi
per portare un vantaggio economico all'acquirente.
Questo non è essere radicali ma è fornire un aiuto a chi chiede come meglio spendere sul fotovoltaico e voi li portate fuoristrada con annotazioni ininfluenti ( garanzie ed altro).
anche la plastica non è il demonio ma se, se ne può fare a meno , meglio non usarla.

La definizione corretta è : Realismo non radicalismo

**Another** · 15-03-2019, 19:36

mi dispiace ma non ritengo corretto dire che 'voi li portate fuori strada' io ritengo di essere onesto dicendo spesso (è scritto qui) anche se non volentieri che i SP sono spesso offerti a prezzi alti e che se uno può realizzare il suo impianto con le caratteristiche che desidera può benissimo farlo con altri pannelli
quello che 'non tollero' io è invece che si dica che SP sono alla stregua degli altri e si pensi che chi li sceglie sia una persona che non sa spendere bene i suoi soldi
sappiamo poi bene che se uno deve spendere migliaia di euro cercherà di valutare diversi aspetti, e anche se per te le garanzie e le specifiche sono carta straccia non credo che si possa pensare che tutti gli altri debbano ragionare allo stesso modo

mi spiace discutere con te spesso di questo, perchè penso tu sia molto preparato sull'argomento, di certo più di me, ma mi spiace che la tua antipatia per un prodotto non ti faccia riconoscere le sue qualità

**Cristian 79** · 15-03-2019, 22:52

Buonasera a tutti. Qualcuno mi può aiutare. Io ho un consumo di 5000kw annuì diviso su 3 fasce orarie f1 f2 f3. Che impianto dovrei mettere, di quanti kwp, 3,4,5,6?

**Another** · 15-03-2019, 23:51

ciao, dipende:
- il tuo tetto e la tua posizione geografica decidono il rendimento dell'impianto
- prevedi che il tuo consumo sarà stabile o varierà nei prossimi anni?

**Panoramix89** · 15-03-2019, 23:56

Non sarebbe la sezione adatta: se hai più domande meglio scrivere nella discussione dei preventivi o crearne una tua. Comunque brevemente: 4kW al nord italia se con buona esposizione, mentre al centro-sud meno: 3,5-3kW. Per falde est-ovest calcola un impianto del 20-30% più grande.

**Cristian 79** · 16-03-2019, 07:47

Sono vicino Milano, casa con tetto due falde , una sud-est è una sud-ovest. Pensavo di fare metta su una falda e metta su l’altra.

**fedonis** · 16-03-2019, 07:52

4 kw ti dovrebbero bastare per il tuo consumo attuale. Ma se prevedi in futuro di aumentare il consumo, il mio consiglio è quello di andare direttamente a taglia superiore.

**Cristian 79** · 16-03-2019, 07:54

Se devo mettere una piastra a induzione, il consumo aumenta di tanto?

**fedonis** · 16-03-2019, 08:07

No, non mi pare. Io ho induzione da 4 anni, non saprei quantificare il consumo, ma molti la hanno in luogo del classico gas, per cui non è lei che discrimina. Se invece metti una pdc per acs invece, meglio mettere subito 5 kW ad esempio. Il punto non è aumentare dopo, è rifare la pratica e novo, anche se la fai con iter semplificato.

**Cristian 79** · 16-03-2019, 08:11

Nel consumo e già compreso il consumo della pdc ibrida delle daikin, per ava vorrei mettere il solare termico drain back della daikin.

**fedonis** · 16-03-2019, 08:13

Allora se non prevedi grossi cambiamenti nel futuro, con 4kw ci sei dentro tranquillo, anche se metti induzione.

**dolam** · 16-03-2019, 08:21

Cristian29, a Milano con quei consumi ed esposizione dovresti andare direttamente su 5kWp la produzione reale al Nord dovrebbe essere sui 1100kWh/kWp anche se ultimamente si sta attestando in maniera anomala sui 1350kWh/kWp ( ma non con est-ovest).
L'induzione consuma in funzione del tuo modo di vivere la casa , se cucini molto e quante persone la abitano, diciamo che andrai da 400 a 800kWh in più annui.

Per questo e visti i costi attuali del fotovoltaico, abbastanza ribassati, monterei un impianto da 6kWp ( 3+3 sulle due falde) cercando un installatore dai prezzi contenuti ( scrivi ad alfaman che lo ha fatto di recente e chiedi il nominativo del suo installatore di Brescia che ha prezzi competitivi) oppure se non trovi di meglio e l'installazione è senza difficoltà , rivolgiti a iKea che ha prezzi buoni anche se non sempre i più bassi.

per another "mi spiace che la tua antipatia per un prodotto non ti faccia riconoscere le sue qualità"
quelle qualità non necessitano all'utente normale ,sono operazioni di marketing di cui si può tranquillamente fare a meno,
a me non è antipatico nessuno, non serve spendere quella cifra per produrre la stessa energia.

**Panoramix89** · 16-03-2019, 09:37

Originariamente inviato da Cristian 79 Visualizza il messaggio

Nel consumo e già compreso il consumo della pdc ibrida delle daikin, per ava vorrei mettere il solare termico drain back della daikin.

Un po' OT, ti andrebbe di creare una discussione a parte? Comunque il solare termico è un inutile doppione, meglio fare FV più grande considerando anche la posizione non a pieno sud, quindi andrei direttamente su 6kW. In generale i consumi sono dovuti in ordine a: riscaldamento, ACS, raffrescamento, cottura cibi. Quindi dell'induzione non mi preoccuperei più di tanto.

Sei sicuro della ibrida?

In lombardia a memoria mi viene in mente la T-Green e Sungevity, oltre ai già consigliati nazionali IKEA e Enel X. Puoi anche fare una richiesta su prontopro.it o cercare chi ha realizzato gli impianti vicino a te su repowermap.org

**Cristian 79** · 16-03-2019, 09:42

Per la ibrida sono davvero molto contento. L’ho usata tutto il inverno è andata benissimo 75% la pdc e 25% il gas. Tu consigli di mettere la pdc tipo ech20 per scaldare l’Aqua invece di solare termico ?

**Another** · 20-03-2019, 10:08

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Cristian29, a Milano con quei consumi ed esposizione dovresti andare direttamente su 5kWp la produzione reale al Nord dovrebbe essere sui 1100kWh/kWp anche se ultimamente si sta attestando in maniera anomala sui 1350kWh/kWp ( ma non con est-ovest).
L'induzione consuma in funzione del tuo modo di vivere la casa , se cucini molto e quante persone la abitano, diciamo che andrai da 400 a 800kWh in più annui.

Confermo il rendimento di produzione, in Piemonte, 2 anni esatti ieri = 18318kWh prodotti = 1400 kWh/kWp
Troppo sole e poca acqua...

Sull'induzione, come sopra dipende da quanto cucini.. Io circa 22kWh/mese, ma facciamo in genere 8 pasti a settimana, o 1 primo o 1 secondo, quindi credo di cucinare poco

**micioneo** · 20-03-2019, 10:22

La corrente continua prodotta dai pannelli va all'inverter che la converte in alternata. Questa passa per il contatore di produzione, poi quella che serve per l'autoconsumo passa prima al bidirezionale enel e poi torna indietro a servire l'appartamento oppure va direttamente all'appartamento ed al bidirezionale ci va solo il surplus che poi andrà messa in rete?
Poi sarei curioso di sapere se c'è un software che regola le centrali enel spegnendole ed accendendole in funzione dell'energia prodottadai fotovoltaici residenziali

**cristian29** · 20-03-2019, 11:35

Ci fu uno scambio di persona e CRISTIAN79 non CRISTIAN29

**dolam** · 20-03-2019, 12:48

Micioneo "l'autoconsumo passa prima al bidirezionale enel e poi torna indietro a servire l'appartamento oppure va direttamente all'appartamento ed al bidirezionale ci va solo il surplus che poi andrà messa in rete?
Poi sarei curioso di sapere se c'è un software che regola le centrali enel spegnendole ed accendendole in funzione dell'energia prodotta dai fotovoltaici residenziali"

La Produzione, dopo l'autoconsumo, diventa immissione e va ad attraversare il contatore bidirezionale da casa verso la rete e viene appunto conteggiata con il nome immissione.

Le centrali Di produzione dell'energia elettrica hanno software di gestione che sono molto più sofisticati di quanto noi possiamo immaginare purtroppo però la latenza delle turbine e dei generatori fa si che esse non possano avere una risposta immediata ai picchi sulla rete, specie in assorbimento.

Questo è un grosso problema creato soprattutto dalle rinnovabili eoliche e fotovoltaiche mentre la risorsa idrica è molto più gestibile aumentando e diminuendo la portata in uscita dai bacini di contenimento ed in piccola parte vengono usate anche per bilanciare la distribuzione dell'energia assieme alla gestione dei grossi tronchi delle reti ,
che strumenti avanzati dirottano su una o altra direttrice per compensare gli assorbimenti.

E' materia molto complessa che ha in Terna dei grandi tecnici dediti solo a studiare le metodiche migliori, immagina che i momenti peggiori per loro sono in estate con il caldo degli ultimi anni, dove gli assorbimenti dei condizionatori sono ormai fonte di notevoli problemi alla produzione "calibrata".

In alcune nazioni come la Germania, si sta cercando di arginare il fenomeno attraverso la gestione da remoto degli accumulatori domestici che vengono usati anche per bilanciare la rete ma a mio modesto parere senza grande successo.

**Nicks89** · 20-03-2019, 18:14

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Si nicks89 sono quelli, chiedi di Marco e chiedi se può indicarti dei nomi di installatori.

Grazie dolam, ci ho parlato e mi ha mandato un installatore. A breve dovrebbe arrivarmi il preventivo.

Nel frattempo ho ricevuto un'offerta con 19 moduli VIESSMANN vitovolt 300PC da 320 Wp per un totale di6,08 kWp + inverter ibrido Huawei SUN2000L-5KTL a €8000.

Con €500 in più avrei inverter SolarEdge 6000HD e pannelli QCells G5 325W (consegna fine Aprile, idem per i Viessmann).

**Mirko2016** · 20-03-2019, 18:16

Comunque...se giro in Ferrari ho accelerazione enorme e tutti si girano (e a me non fregherebbe nulla, mai né comprerei una manco avessi 100mila euro al mese).

Se il kWh me lo produce un pannello sunpower o jasolar....mi cambia niente, il forno se lo imposto a 200 gradi ci mette lo stesso tempo.

Sunpower ha senso solo per problemi di spazio, e comunque non è poca cosa.

Ma prendere oggi quelli da 327 Wp a prezzo più caro è inutile. Altro scotto che paga sunpower è che a parte rari casi tipo Jogreen, con Sunpower tendono ad approffittarsene davvero tanto gonfiando il prezzo molto più del dovuto.

Comunque il titolo del thread esclude categoricamente sunpower, seppur in alcuni casi di spazi ristretti sia la scelta migliore.

**dolam** · 20-03-2019, 19:22

nicks89 "Con €500 in più avrei inverter SolarEdge 6000HD e pannelli QCells G5 325W (consegna fine Aprile, idem per i Viessmann)."

questa è una buona soluzione con entrambi i pannelli, anche perchè aprile è alle porte

**Argon88** · 21-03-2019, 14:43

Ciao a tutti
finalmente ho firmato per 5,2 kw con pannelli qcells g5 duo da 325 con Ottimizzatori SE ed inverter SE... A 7500€Niente da fare per il meter (troppi soldi) ma ho scoperto qui sul forum il meter OWL molto economico quindi installerò successivamente questo.

Non vedo l'ora di installare tutto

Però non manca una domanda per voi

Vi spiego io ho il contatore generale esterno alla recinzione, dietro al contatore Enel ho un quadro che "divide" l'impianto con l'esterno (giardino) e l'interno, poi dentro casa ho il quadro per l'interno della casa.

Ora la mia domanda è... Il capotecnico è venuto ad effettuare il sopralluogo ed in fase di valutazione avevo accettato l'installazione vicino al quadro della casa, prendendo i cavi da sotto il quadro interno casa, dimenticando che io in giardino ho molto carico (motore piscina in estate).

Quando l'ho chiamato per dirgli sta cosa lui ha risposto che anziché prendere i cavi da sotto il quadro interno li prenderà da sopra, in questo modo la quantità di elettricità prodotta dai fv non immediatamente consumata torna indietro al quadro generale (esterno) e se lì trova un carico (motore piscina) lo alimenta prima di arrivare al contatore generale prima di esser venduta...

Spero di esser stato chiaro...

Tutto giusto?
E sopratutto in questo modo il contatore produzione e vendita gse sarà preciso o no?

Grazie anticipatamente

**Another** · 21-03-2019, 15:27

mi sembra di sì, cmq i contatori del distributore li metteranno nel posto giusto nn temere

**Alb000** · 21-03-2019, 16:44

Originariamente inviato da Argon88 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti
finalmente ho firmato per 5,2 kw con pannelli qcells g5 duo da 325 con Ottimizzatori SE ed inverter SE... A 7500€Niente da fare per il meter (troppi soldi) ma ho scoperto qui sul forum il meter OWL molto economico quindi installerò successivamente questo.
Grazie anticipatamente

Ho appena installato gli stessi pannelli, ma uno in più 17, con inverter zcs (non ho ombre) a 6900€.
Nella giornata soleggiata di ieri ho prodotto ben 29 kwh, in provincia di firenze esposizione sud-ovest (azimut 55°).
Con cielo parzialmente novuloso e a tratti sereno ho avuto picchi di quasi 6 kW istantanei alle 15 del pomeriggio

**atthila** · 21-03-2019, 18:22

Buonasera a tutti che ne dite con un consumo di 4600kw/h annui è consigliabile installare impianto FV? Visto che sto valutando anche il cambio fornitore ho visto l'offerta pacchetto chiavi in mano da 3kw di engie a 5500 finito, avete info sulla qualità dei componenti?

**cristian29** · 21-03-2019, 18:28

Atthila un 3kw chiavi in mano lo trovi pure per 4500€

**dolam** · 21-03-2019, 18:36

"è consigliabile installare impianto FV?"
sicuramente si.
Per il prezzo fino a quando non imparate a dichiarare il luogo d'installazione è difficile dare un parere un minimo aderente alla realtà.

**atthila** · 21-03-2019, 18:38

Scusate, luogo Capannori centro prov. Lucca. Cristian hai qualche fornitore da suggerirmi?

**cristian29** · 21-03-2019, 19:14

Per farti un esempio c’è questa Pannelli fotovoltaici, Sistemi di accumulo, Inverter| Solare | Enel X Store IT poi qualcuno della tua zona che legge su forum sicuramente (se nn vuoi affidarti ad enelx ) ti consigliera qualche installatore nella tua zona che avrà prezzi buoni !

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