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**Tuonorosso** · 09-10-2018, 13:16

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Tuonorosso non solo la notifica ma persino l’automazione dell’on/off fa sfruttare tutta l’energia prodotta.
Per non parlare della pompa di calore dove la gestione del raspberry è indispensabile.

Proprio in previsione di installare la PDC sarei molto curioso di vedere la tua configurazione, specie per il monitoraggio/gestione on/off dei singoli dispositivi. Hai link a qualche tuo thread in cui lo spieghi?

**mArCo1928** · 09-10-2018, 13:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Marco1928 forse ho postato 100 volte i miei sistemi domotici di gestione dell’energia e comunque la statistica è quella che fa crescere più rapidamente possibile qualsiasi Gestione.
Conoscere le temperature di un impianto di riscaldamento a pavimento significa distribuzione del calore omogeneo, confort e risparmio perché magari il “ramo” più caldo si trova sotto un mobile e sprechi energia inutilmente. Monitorare un frigo fa scoprire anzitempo la necessità della sua sostituzione e così per tanti altri esempi che potrei farti.
Tuonorosso non solo la notifica ma persino l’automazione dell’on/off fa sfruttare tutta l’energia prodotta.
Per non parlare della pompa di calore dove la gestione del raspberry è indispensabile.

Non credo che alla fine dell'anno la gestione di un sistema simile, che se non automatizzato è impensabile in un'abitazione qualsiasi, porti a chissà quali risultati. Con una progettazione fatta a modo tutti questi discorsi sono più relegati al singolo individuo, anche perché ottenere un risparmio certo da un sistema del genere e quantificarlo credo sia giusto alla portata della NASA o di una corporazione bella grossa che sfrutta 1000 casi studio e ne fa poi un apparecchio intelligente, vedi tado°, Nest, Netatmo e quant'altri, ma da qui a dire che sia chiave per il risparmio credo che di strada ce ne passi abbastanza. Di sicuro da le sue ottime soddisfazioni, sopratutto ad un appassionato, ma si parla di casi limite di una nicchia di mercato, di appassionati e quant'altro. O dai un prodotto al mercato od una gestione puntuale di tutte quelle statistiche oltre che difficile può essere anche impossibile. Ciò non toglie che sia la base di partenza per un'ottimizzazione massima dell'immobile, dell'impianto o di quello che si va a monitorare, ma i prodotti che in futuro faranno tutto questo senza però avere l'intervento dell'utente finale sono già in fase di sviluppo avanzata. Un esempio su tutti lo trovi nel "midori", dispositivo che si collega al quadro elettrico e tramite brevetti ed IA si occupa di ottimizzare. Lo trovi su mamacrowd.com.

**Tuonorosso** · 09-10-2018, 13:36

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Di sicuro da le sue ottime soddisfazioni, sopratutto ad un appassionato, ma si parla di casi limite di una nicchia di mercato, di appassionati e quant'altro.

Credo che un sistema di questo tipo sia ESCLUSIVAMENTE per appassionati ..

**sgrabbado** · 09-10-2018, 18:04

Ciao ragazzi… Lo so che è OT ma qualcuno che conosce l'argomento mi potrebbe dare una risposta gentilmente?

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi,scusate l'ot..
Mi hanno attivato oggi l'accesso al portale gse per l ssp..
Volevo chiedere una cosa che non ho ben chiara, la liqudazuione delle eccedenze è da attivare o no?
adesso è impostata su no, se non la attivo cosa succede?
Ho cercato nel forum ma ho trovato tutte discussioni datate..
grazie mille!

**dolam** · 09-10-2018, 20:04

Se vuoi che le eccedenze ti siano liquidate ogni anno, si devi attivarle dal tuo account

**Breguzzo** · 09-10-2018, 20:14

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

la liqudazuione delle eccedenze è da attivare o no?
adesso è impostata su no, se non la attivo cosa succede?
Ho cercato nel forum ma ho trovato tutte discussioni datate..
grazie mille!

Innanzitutto anche le risposte datate vanno benissimo poichè per le eccedenze non è cambiato nulla, almeno negli ultimi anni.
Comunque le eccedenze nascono dalla differenza tra energia immesa in rete ed energia prelevata dalla rete.
L'energia immessa in rete (prodotta e non autoconsumata) viene valorizzata attraverso il valore MGP della tua zona (viene fatta la media mensile di tale valore, che è il prezzo di vendita dell'energia nel mercato del giorno prima). Si parla di CEI (controvalore energia immessa)
L'energia prelevata dalla rete viene invece valorizzata attraverso il PUN (sempre media mensile di tale valore, ed essendo prezzo unico nazionale non è soggetto alla zonizzazione). Si parla di OE (onere dell'energia in prelievo).
A questo punto il minimo di questi due valori moltiplicato per il parametro cusf ti dà il contributo ssp che ricevi annualmente.
Se CEI>OE hai immesso più energia di quella che hai prelevato (economicamente parlando) ed è quindi giusto che tale energia ti venga in qualche modo pagata. Per questo nasce la liquidazione delle eccedenze il cui valore è dato da CEI-OE.
Naturalmente se OE>CEI non hai eccedenze e quindi puoi lasciare su no.
Se invece CEI>OE hai due possibilità:
-una è lasciare su no. In questo modo tali eccedenze vengono accumulate (puoi fartele pagare tutte assieme l'anno prossimo o dopo ancora). questo ha senso se hai in previsione di aumentare i tuoi consumi visto che recuperesti tali eccedenze valorizzandole in un modo migliore;
-la seconda è fartele liquidare. Se infatti ogni anno hai eccedenze non ha senso che le tieni lì per niente. In questo caso ti vengono pagate con il contributo ssp verso giugno.
Avendo appena attivato l'impianto per le considerazioni su CEI e OE puoi solo fare una stima considerando la produzione attesa, l a percentuale di autoconsumo e i tuoi consumi. Con l'anno prossimo usando il conguaglio ssp potrai avere delle stime con i dati reali di produzione e quindi affinare tali stime (intanto lascerei quindi su no, ma è un'opinione personale)

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi

**mArCo1928** · 10-10-2018, 07:37

Quindi io che è 10 anni che produco 16.000 e consumo 8.000 ho da parte una marea di soldi, ovviamente nel caso in cui nessuno mi abbia attivato questa spunta nel mio profilo GSE.

**Breguzzo** · 10-10-2018, 09:25

Se non l'hai spuntata te nessun altro lo ha fatto. comunque basta che verifichi nella tua area ssp. sei hai prodotto 16000 non hai immesso 16000, ma un po' l'hai autocnsumata in teoria. potresti comunque avere 400-500 euro all'anno accumulati. Nel caso mi farai il bonifico di un anno per averti fatto trovare il tuo tesoretto

**sgrabbado** · 10-10-2018, 09:44

Originariamente inviato da Breguzzo Visualizza il messaggio

Innanzitutto anche le risposte datate vanno benissimo poichè per le eccedenze non è cambiato nulla, almeno negli ultimi anni.
Comunque le eccedenze nascono dalla differenza tra energia immesa in rete ed energia prelevata dalla rete.
L'energia immessa in rete (prodotta e non autoconsumata) viene valorizzata attraverso il valore MGP della tua zona (viene fatta la media mensile di tale valore, che è il prezzo di vendita dell'energia nel mercato del giorno prima). Si parla di CEI (controvalore energia immessa)
L'energia prelevata dalla rete viene invece valorizzata attraverso il PUN (sempre media mensile di tale valore, ed essendo prezzo unico nazionale non è soggetto alla zonizzazione). Si parla di OE (onere dell'energia in prelievo).
A questo punto il minimo di questi due valori moltiplicato per il parametro cusf ti dà il contributo ssp che ricevi annualmente.
Se CEI>OE hai immesso più energia di quella che hai prelevato (economicamente parlando) ed è quindi giusto che tale energia ti venga in qualche modo pagata. Per questo nasce la liquidazione delle eccedenze il cui valore è dato da CEI-OE.
Naturalmente se OE>CEI non hai eccedenze e quindi puoi lasciare su no.
Se invece CEI>OE hai due possibilità:
-una è lasciare su no. In questo modo tali eccedenze vengono accumulate (puoi fartele pagare tutte assieme l'anno prossimo o dopo ancora). questo ha senso se hai in previsione di aumentare i tuoi consumi visto che recuperesti tali eccedenze valorizzandole in un modo migliore;
-la seconda è fartele liquidare. Se infatti ogni anno hai eccedenze non ha senso che le tieni lì per niente. In questo caso ti vengono pagate con il contributo ssp verso giugno.
Avendo appena attivato l'impianto per le considerazioni su CEI e OE puoi solo fare una stima considerando la produzione attesa, l a percentuale di autoconsumo e i tuoi consumi. Con l'anno prossimo usando il conguaglio ssp potrai avere delle stime con i dati reali di produzione e quindi affinare tali stime (intanto lascerei quindi su no, ma è un'opinione personale)

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi

Si, grazie mille!l'unico passaggi oche non ho ben compreso è quello che ho evidenziato in grassetto..

**Breguzzo** · 10-10-2018, 10:19

Ti faccio un esempio:
-quest'anno hai 100 euro di eccedenze che non ti fai liquidare. l'anno prossimo aumenti i consumi o immetti meno energia e quindi CEI<OE:
1)se non avessi accumulato le eccedenze il contributo SSP sarebbe min(OE,CEI)+energiaScambiata*cusf. il cusf è un parametro un po' complicato da calcolare (se vuoi capire cerca un file ssp di egimark o di altri cosi puoi seguire le formule e capire meglio come è calcolato)
2) hai quei cento euro di eccedenze. essendo CEI<OE si aggiorna il valore CEI sommando le eccedenze e a questo punto si calcola il contributo come sopra. il fatto è che le ccedenze fanno reddito e ci devi pagare le tasse sul contributo ssp no.
Avevo commesso un'imprecisione sul calcolo ssp nel post precedente. scusa
La 2a scelta come ti ho detto ha senso se il tuo impianto è bilanciato sui consumi. se anche accumuli eccedenze un anno le recuperi l'anno dopo perchè hai consumato di più o immesso di meno. Altrimenti se il tuo CEI è tanto superiore ad OE tanto vale che te le fai liquidare perchè probabilmente non le bilancerai mai.

spero di aver chiarito

**Breguzzo** · 10-10-2018, 10:43

Originariamente inviato da Breguzzo Visualizza il messaggio

A questo punto il minimo di questi due valori moltiplicato per il parametro cusf ti dà il contributo ssp che ricevi annualmente.

Errore mio non è così ma il contributo è dato da min(CEI,OE)+Energia scambiata*cusf. scusate l'errore

**mArCo1928** · 10-10-2018, 11:03

Ciao, da quando ho l'impianto, cioè 10 anni, produco 15-16.000 e consumo 8-10.000. Questo mi porta a pensare, se ho capito bene, che ho una parte mai compensata che è rimasta morta li. Sto sbagliando qualcosa? Capire la formula per me è troppo difficile...

**Breguzzo** · 10-10-2018, 11:29

certo. per vedere quant'è vai nella tua area ssp e scarichi il conguaglio 2017 (è un file csv che lo apri con excel o con un qualsiasi foglio di calcolo). nella prima riga trovi scritto credito o qualcosa del genere e l'importo che hai accumulato

**frangia** · 10-10-2018, 20:56

quindi, visto che tra un po' avrò anche io questo tipo di dubbi, avendo appena firmato il contratto per il mio impianto fv, conviene che lascio su NO?
Non ho idea di quanto produrrò ma sopratutto di quanto consumerò....una stima migliore potrò appunto farla dopo un anno

**Breguzzo** · 10-10-2018, 21:15

Devi ragionarci tu. Sicuramente se lasci su no non sono soldi che perdi, ma solamente li immobilizzi lì e li puoi prendere l'anno prossimo (in realtà a giugno 2019 quando viene fatto il conguaglio del 2018) quando avrai maggiori informazioni su consumi e immissioni. Se avrai CEI e OE circa uguali il mio consiglio è continuare a lasciare su NO in modo che se un anno produci meno o consumi di più hai una riserva a cui attingere. se invece avrai CEI>>OE allora potrai farti liquidare tali eccedenze per non lasciare immobilizzati dei soldi che non sfrutterai mai

**frangia** · 10-10-2018, 21:34

grazie mille ^-^

**mArCo1928** · 15-10-2018, 08:40

Originariamente inviato da Breguzzo Visualizza il messaggio

certo. per vedere quant'è vai nella tua area ssp e scarichi il conguaglio 2017 (è un file csv che lo apri con excel o con un qualsiasi foglio di calcolo). nella prima riga trovi scritto credito o qualcosa del genere e l'importo che hai accumulato

Ciao, c'ho provato, nel csv non c'è nessuna voce "credito". Nella sezione per la monetizzazione delle eccedenze ho una sfilza di NO. Ho chiamato il call center e mi hanno detto che sono 1.200€, ma è impossibile, dal 2010 ad oggi le eccedenze devono essere molte di più, altrimenti se le sono perse. Produco 16.000 quando va male e consumo 12.000 quando va male. 1.200€ per 40.000kW non è possibile, è troppo poco. Può essere solo il contributo che ricevo per l'anno in corso.

Mi monetizzano dei soldi tramite "Conguaglio Contributo in conto scambio CS comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08".

Fino ad oggi l'unica ipotesi possibile è che me li abbiano pagati nonostante io abbia impostato no, mi danno sui 1.200€ all'anno, cioè la cifra in corso per il 2018.

Sono anche andato in Corrispettivi > Data emissione da 01/01/2010

Ho creato un Excel ed all'interno ho messo tutto, diviso per anni, ho preso circa 1.400€ all'anno tranno nel 2012 che ho preso 3.000€.

**Ale18** · 15-10-2018, 11:21

Preventivo Engie - gruppo d'acquisto Altroconsumo

Ciao Tuonorosso, sono interessato al gruppo d'acquisto e vorrei chiederti se il tuo preventivo è relativo all'offerta standard. Grazie!

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Nuovo preventivo da Engie gruppo d'acquisto Altroconsumo:

[*=left]14 Qcells G4 285 (Poli)
[*=left]ABB UNO-DM-4.0-TL

[*=left]Quadro fotovoltaico
[*=left]Cablaggio, staffe inox, strutture alluminio
[*=left]Installazione professionale entro 5-8 settimane
[*=left]Richiesta di connessione al distributore, comunicazione al comune e di Scambio Sul Posto al GSE
[*=left]Monitoraggio attivo dell’impianto
[*=left]Energia Solare Protetta, assicurazione all risk

Prezzo netto dell’impianto€ 5.909 IVA (10%)€ 591 Investimento totale € 6.500 Tempo di rientro dell'investimento (anni) 6,5

[ATTACH=CONFIG]67573[/ATTACH]

**Panoramix89** · 15-10-2018, 11:21

"Conguaglio Contributo in conto scambio" riguarda i kWh scambiati con lo SSP, non le eccedenze. Hai scritto che consumi circa 12000kWh (o meno): se li intendi come prelievi dalla rete, allora equivalgono a quelli scambiati e ti daranno un contributo di 1400€/12000kWh = 12 cent/kWh che è esattamente il valore del contributo da SSP.
Le eccedenze sono liquidate in base al prezzo zonale, che ha un valore molto inferiore: più o meno oscilla intorno ai 6 cent/kWh. Se l'impianto è del 2010, allora avrai 8 anni x 4000=32000kWh moltiplicati per 5-6cent ti danno circa 1600€ in totale, valore non così distante da quello che ti ha detto il GSE.
Strano che nel 2012 hai ricevuto quasi 3000€: potrebbe essere che in quell'anno hai consumato molto di più degli altri anni e che per quel particolare anno il contributo da SSP era molto più alto.

**Panoramix89** · 15-10-2018, 11:25

Originariamente inviato da Ale18 Visualizza il messaggio

Ciao Tuonorosso, sono interessato al gruppo d'acquisto e vorrei chiederti se il tuo preventivo è relativo all'offerta standard. Grazie!

Anche io ho ricevuto il preventivo da parte di Sungevity-Altroconsumo: quella è l'offerta standard. A me hanno proposto 7300€ con iva per gli stessi materiali, ma 16 pannelli.

**mArCo1928** · 15-10-2018, 11:47

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

"Conguaglio Contributo in conto scambio" riguarda i kWh scambiati con lo SSP, non le eccedenze. Hai scritto che consumi circa 12000kWh (o meno): se li intendi come prelievi dalla rete, allora equivalgono a quelli scambiati e ti daranno un contributo di 1400€/12000kWh = 12 cent/kWh che è esattamente il valore del contributo da SSP.
Le eccedenze sono liquidate in base al prezzo zonale, che ha un valore molto inferiore: più o meno oscilla intorno ai 6 cent/kWh. Se l'impianto è del 2010, allora avrai 8 anni x 4000=32000kWh moltiplicati per 5-6cent ti danno circa 1600€ in totale, valore non così distante da quello che ti ha detto il GSE.
Strano che nel 2012 hai ricevuto quasi 3000€: potrebbe essere che in quell'anno hai consumato molto di più degli altri anni e che per quel particolare anno il contributo da SSP era molto più alto.

Ok grazie del chiarimento, siamo OT quindi chiudo qui.

**cristian29** · 15-10-2018, 12:38

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Anche io ho ricevuto il preventivo da parte di Sungevity-Altroconsumo: quella è l'offerta standard. A me hanno proposto 7300€ con iva per gli stessi materiali, ma 16 pannelli.

ti hanno proposto X un 4,5kw 7300€?
comunque a me per un 5 kw stessi pannelli però 18 e stessa roba mi hanno proposto 7.700€ però non si capisce se è compreso di ponteggi, gru per portare su nel tetto tutta L attrezzatura ecc
io comunque oramai già sto aspettando che mi montino il mio impianto da 4,8kw contratto fatto da un azienda qui in Sardegna , il 7 ottobre già mi è arrivata una lettera di E-distribuzione con un importo da pagare di 36€ che ha pagato la ditta stessa, ora non è che ne capisca molto ma se mi e pervenuta tale lettera credo che stiano quasi a buon punto per iniziare ad installare L impianto o sbaglio?

**Ale18** · 15-10-2018, 15:08

Grazie Panoramix89. Posso chiederti se hai già deciso cosa scegliere?
Sono di Padova e vorrei chiedere se c'è qualcuno in veneto che ha avuto qualche offerta vantaggiosa recente.
Mi sto informando, ho letto tantissimi dei vostri post ma sono ancora in alto mare...
Grazie a tutti in anticipo!

**Panoramix89** · 15-10-2018, 15:29

Sì ho deciso, ma la ditta è una locale (Piemonte) e di solito qui le aziende coprono il nord-ovest, raramente tutto il nord Italia. Lì a Padova potresti rivolgerti, oltre a aziende della tua regione, anche ad aziende lombarde: hai già contattato la T-Green (Brescia) che fa prezzi abbastanza buoni?
Lì in Veneto non ne conosco, ma un buon modo per scovarne di nuove è usare questo sito repowermap.org - Energie rinnovabili ed Efficienza energetica nella tua zona. che è una sorta di mappa degli impianti FV: nella scheda di descrizione di ogni impianto spesso è riportato il nome di chi l'ha realizzato

**Ale18** · 15-10-2018, 15:34

Grazie per il suggerimento!

**DavideD79** · 15-10-2018, 16:42

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Sono iscritto ad Altroconsumo e pago anche, perché non trovo da nessuna parte la proposta di Tuonorosso?

Impianto fotovoltaico chiavi in mano con CasaRinnovabile | Altroconsumo

qui cliccando su "prezzo vantaggioso" ti puoi scaricare le offerte Altro consumo per quest anno, che tu sia o meno un loro iscritto ( io non lo sono!!)

Me le sono guardate tutte e interpolando varie discussioni e preventivi che avevo io , evidenzio :
- quando parlano di " assicurazione " parlano di un prodotto assicurativo di 2 anni…..valore complessivo circa 100/150 euro
- le offerte da 3 kWp SENZA ottimizzatori sono concorrenziali ( effettivamente in linea con i prezzi piu' bassi che ci sono in giro almeno in Piemonte)
- le offerte con SOLAREDGE sono tutte ribassabili
- le offerte che loro chiamano PREMIUM sono secondo me decisamente care ( per capirci con quei soldi prendete Sunpower anziché Panasonic…)
- come diceva qualcuno prima di me, l'unico vero dubbio rimane che queste società al 90% subappalteranno il lavoro a terzi...che come tutti i subappalti..beh fate voi ;-)

ciaoo

**Ale18** · 15-10-2018, 16:51

Grazie mille Davide!
Anch'io sono perplesso sul discorso subappalto... infatti sto cercando di farmi fare dei preventivi da aziende locali.
Speravo qualcuno mi avesse preceduto e avesse già qualche dritta su Padova e dintorni... vedremo!

**DavideD79** · 15-10-2018, 16:58

Originariamente inviato da Ale18 Visualizza il messaggio

Grazie mille Davide!
Anch'io sono perplesso sul discorso subappalto... infatti sto cercando di farmi fare dei preventivi da aziende locali.
Speravo qualcuno mi avesse preceduto e avesse già qualche dritta su Padova e dintorni... vedremo!

Hai gia provato a usare quei servizi dove inserisci per cosa vorresti un preventivo e loro girano il tuo nominativo a 3 o 4 aziende che ti faranno un preventivo.. di solito almeno 1 o 2 sono locali!!
ciao
Davide

**cristian29** · 15-10-2018, 18:31

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Impianto fotovoltaico chiavi in mano con CasaRinnovabile | Altroconsumo

qui cliccando su "prezzo vantaggioso" ti puoi scaricare le offerte Altro consumo per quest anno, che tu sia o meno un loro iscritto ( io non lo sono!!)

Me le sono guardate tutte e interpolando varie discussioni e preventivi che avevo io , evidenzio :
- quando parlano di " assicurazione " parlano di un prodotto assicurativo di 2 anni…..valore complessivo circa 100/150 euro
- le offerte da 3 kWp SENZA ottimizzatori sono concorrenziali ( effettivamente in linea con i prezzi piu' bassi che ci sono in giro almeno in Piemonte)
- le offerte con SOLAREDGE sono tutte ribassabili
- le offerte che loro chiamano PREMIUM sono secondo me decisamente care ( per capirci con quei soldi prendete Sunpower anziché Panasonic…)
- come diceva qualcuno prima di me, l'unico vero dubbio rimane che queste società al 90% subappalteranno il lavoro a terzi...che come tutti i subappalti..beh fate voi ;-)

ciaoo

ecco grazie quella parte infatti io non l avevo vista e leggendo tutto ho visto e come pensavo ponteggi e connessioni a e- distribuzione e gru non sono comprese e a dirla tutta alla fine al prezzo dell offerta ad esempio 7700 € dovrai aggiungere come minimo altre 800/900 €

**La fochista** · 15-10-2018, 21:41

Buonasera a tutti, anche io sono in attesa del preventivo per l'offerta di altroconsumo. Prima di qualunque decisione voglio comunque verificare l'affidabilità della ditta a cui si appoggerebbero. A parte questo comunque, potreste dirmi se le prestazioni in situazioni di bassa illuminazione (alba, crepuscolo, nebbia, ecc) e alta temperatura, sono rilevanti tra i qcell e i panasonic hit? Oppure sono trascurabili al punto di non giustificare una grande differenza di prezzo?
Grazie

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